また飢餓詐欺かよ。

＞＞バカニュース
＞大英でも照英でもなんでもいいよｗ
＞日本は「大英」って呼んでる。ただそれだけですしね。
＞別に抵抗ないし、韓国人がなんて呼ぼうが知ったことじゃない。
＞ただ、なにかにつけて日帝残滓とかいって変えられない自分達への言い訳に日本を使うのはやめてほしいですね。キモイからｗ
＞こんなふうな責任転嫁をしてる間は何も変わらないってことに気付かないんだろうなあ。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　たぶん、因果関係が逆なんですよね。
　ロンドン特派員がふと大英博物館の英語名を見た時に「違うじゃないか」と気づいて、これは日帝残滓を発見したと大喜びで記事を書いてる。
　つまり名前なんかどうでもよくて、日帝残滓を発見したのを自慢したい訳です。
　
　それは韓国人が未だに精神的に独立できず、日本対して「バーカ、バーカ」って言うことでだけ自己を確認できる状態にあることを示している。
　そこには悲劇と、彼らがそれを批判しつつも自分から懸命に背負いに行く滑稽さと、日本からしたらはた迷惑さがごちゃごちゃに混ざってカオスを形成してる。
　でも同時にその事は、世界と比較するとあまりにも身軽で、あまりにも何も背負っていないがゆえに自分の居場所に常に漠然とした不安を抱きながら、実のところ世界のどの国よりもはっきりと居場所と自分たちのより所を持っている「確かに持っているのに持っている事に気づいていない奇妙な人たち」としての日本人の存在も浮き彫りにする。
　皮肉な事に、まったく正反対な人たちが隣り合って住んでるんだよね。
　
　
＞小沢氏の「天上天下唯我独尊」ぶり
＞さすが、独裁者！
＞総理すら使い捨て
＞さすが、院政の強み！
＞政権政党を支配し国会を支配し官僚に睨みを効かせ法すら自由にするｗ
＞内閣法制局の答弁を封殺し彼の思うように憲法解釈する！
＞正に彼の思うがままの政治体制、国会運営の道を突き進んでますなｗ
＞この調子だと「永住外国人参政権」「沖縄一国二制度」「人権擁護法」成立もすぐですなｗ
＞いざとなれば強行採決すれば済むんですから・・・
＞日本版中国流政治体制もすぐそこです
＞二権分立？
＞いえいえ、一権独裁 政府が国会議論を禁じ、党が政府を支配し、彼が党を支配する
＞検察、捜査を潰す事もやりかねませんし
＞経済下降、日米同盟不信、治安不安・・・
＞自民政権の全てが良かったとは思えませんが最低レベルは守っていたと思います
＞数年前の韓国がそういう状況でしたが、米国依存の高い日本がそうなるとは思いませんでしたよｗ
＞この状況が４年は続くのかと思うと「日本は大丈夫か」との想いが募りますね
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　
　この世をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも なしと思へば
　
　というのを思い出した人も多かったかも。＾＾；
　国会審議もせずに採決するだけというのは、「もはや国会など必要ない」と宣言したのも同然と言われてもしかたないでしょう。
　まあ、こうしたことは起きがちです。
　万年与党だからこそ傲慢と批判されないように注意し、野党だったからこそ与党の控えめさを知らない。
　
　ですがね、満月ってのは後は欠けるだけなんですよ。
　その事に気づいているのかどうか。
　
　
＞帰化望まないのが8割ってのは、特永が帰化を望まなかった残りかすだから当然と言えば当然ですね。
＞ただ、質問対象が全部オールドカマーかといえば在日韓国人連合会が入ってるからニューカマーも含まれているみたいですけどね。
＞新旧の割合とか年齢層とか詳しいデータないのかな？
＞民潭のページにはそれらしいのが無いし。
＞今一焦点がはっきりしないアンケートだ。
＞中国人移民の問題ってのはどっちかっていうと中国人の奴隷貿易の問題でしょう。
＞これのせいで出国すべきでない中国人が大量に流出している。
＞しかも中国は何もする対策つもりは無い。
＞奴隷契約で入ってきた人は即国外退去ってところからはじめないと。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　ん〜〜ん、まあ、帰化を望まない人が多いってのを意図的に出すためのアンケートとしか思えないよね。
　やっぱり民団が政治的な価値があると思って援護したいと思ってる人がいるんだろうね。
　もはや時代遅れの遺物になりつつあるとはいえ、今また外国人参政権によって大きく浮上して来ている。
　そういうのをね、狙ってる奴らがいるんだってのを感じたので、大きめの扱いにしたんですよね。
　普段は在日関連はあんまりニュース性がないから放置する事も多いんだけど。
　＾＾；；；；；
　韓国サイドからの掩護射撃って所も大きなポイントかな、と。
　
　もうね、中国人の入国は極限まで減らして欲しいんだよ。
　明らかに間違いだから。
　形式がどうあれ、ただの経済難民だから。
　経済難民に留学とか研修生とかの名札をつけて入国させてるのって滑稽でしょ。
　笑いごとじゃないけどさ。
　
　ゴミを資源って名目で輸入して環境破壊で死人を出してるようなバカバカしさだよ。
　その結果として起きるのが労働ダンピング、デフレ、治安の悪化、生活保護などの支援による社会的経費の増大と恐ろしいほどのマイナス影響だよ。
　何より、日本人を日本人にさせている物を破壊して行き、遂には日本人が中華化していく。
　引き返すなら今だよ。
　いずれ、とんでもない反動が出るから。
　
　予言とかなんとかいう話じゃなくて、歴史で同じような事は何度も、何度も、繰り返し起きてるんだから。
　違う文化を持っている人間が短期的に大量になだれ込んだら、結果は常に暴力の応酬なんだよ。
　どっちがいいとか悪いとかいう話じゃなくて、関係する当事者すべてが不幸になる。
「歴史に学べ」だよ。
　
　更新が遅れてゴメンなさい。m(_ _)m
　さっそく今日も東亜板の見出しからどうぞ。
　
【射撃場火災】Ｋさん「爆発と共に射撃室から従業員が飛び出してきた」と警察に証言…無人ではなかった可能性 [09/11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258861789/l50
【サイパン】不満を爆発させて小銃を乱射、４人を殺害し韓国人らに重軽傷を負わせた犯人は、朝鮮族の李某 [11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258861679/l50
【北制裁】国連の対北制裁、検証に壁、調査国入り「招待」必要 制裁に消極的だった中国・ロシアの強い要求で[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258845183/l50
【北朝鮮】飢餓も発生、体制脅かす北のデフレ 「金正日総書記は人民を見殺しにした」[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258869173/l50
【中台/経済】支持率低迷に苦しむ台湾の馬英九政権、「中台共同市場」実現に向け再始動[11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258843851/l50
【中国】中国共産党、民営企業の党員に、社内に党組織を設置するよう指示、管理徹底 外資も対象となるため日系企業も動向を注視[11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258843472/l50
【米中/経済】米財務次官補に指名されたチャールズ・コリンズ氏、「人民元は明らかに過小評価されている」と指摘[11/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258843620/l50
【豪州】移民の“近道”だったオーストラリアの私立大学、国の移民政策変更で魅力激減、続々閉校で中国人留学生に大きな打撃[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258868237/l50
【韓国】「茶道文化を体験する外国人留学生」（写真）[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258827315/l50
　
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またケンカ売ってるよ。

＞＞外国教科書の韓国関連の誤りが深刻
＞周り全てが白を黒と言ってる中で、たった一人それは白だ！という勇気はすばらしいと思います
＞ただ韓国の場合、白を白？それとも灰色？と論議してる中でそれは赤だとわめいているのが問題なんですけどねｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　赤！　って言うと、みんな思わず振り返っちゃうんだよ。
　なんかあるのかな？　と思って。
　ホントはなんの裏づけもないんだけど。
　で、言われる訳ですよ。
「日本が面倒を見る担当だろ」と。
　嫌だっての。＾＾；；；
　
　
＞＞東海
＞「東海」の果てには蓬莱島と言う、飢えも争いもない桃源郷があるらしいですｗ
＞＞蒙古
＞１．中華圏の連中は非常に戦争が弱いので、本隊でなくても問題なかった。
＞２．モンゴルは降伏した国には寛大だった。
＞「支配地域の王族に娘を嫁にやって支配強化」なんて、それこそ大陸中でやってる。
＞＞「独島の守り手」F15K
＞戦闘艦相手に戦闘機出してどうするの？対艦ミサイル詰めるの？死ぬの？
＞＞閔妃
＞閔妃がどんな女性か想像してみよう。
＞「金と権力を持った倦怠期の韓国人女性」
＞イメージぴったりだｗ
＞では李氏朝鮮末期の状況を想像してみよう。
＞旦那が出かけている時、閔妃の元に、地上げヤクザ（イケメン）とリフォーム営業マンが来ました。
＞ヤクザは「美人の奥さん、土地売ってくださいよ」と言いました。
＞閔妃は思いました、「なんて誠実で素敵な方」
＞営業マンは「お宅がかなり老朽化して危険なのでリフォームさせてください」と言いました。
＞閔妃は思いました、「うちがボロ家ですって〜、ムキ〜〜！！」
＞………すんなり納得できたｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　蓬莱島ではみんな笑って過ごしていたとさ。
　すぐ隣の人たちがおもしろすぎて。
　おかげで長生き。＾＾；
　
　まあ、モンゴルは取り立てる物はばっちり取りたてるんだけどね。
　＾＾；；；
　
　まあ、金貸しだよね。
　一方は貸すだけ貸してあこぎに取り立てる、一方はそんなんじゃダメだから生活を立て直しなさいと耳の痛い事を言う。
　人間、特に一定の身分になると耳の痛い事は敬遠しがちだからね。
　
　
＞＞【竹島問題・日本海表記】「独島・東海」の誤表記、訂正率は２４．３％
＞これと
＞＞【カナダ】外務長官が‘独島支持’の足型を独島レーサーに
＞これも、いわゆる欠席裁判ですよ。
＞日本側の専門家による主張を聞くことも無く、韓国人に言われるがままにやってしまっている。
＞あの従軍慰安婦がアメリカ下院で議題となったときも、議会上で日本人識者による弁明をする機会さえ与えられずに可決してしまいましたから、これらも同じようなことにならないともかぎりませんよ。
＞ものすごく不公平で卑怯なやり方に感じるのはオレだけ？
＞しかし、それが今現在の世界の現実なんでしょう。
＞正しいか間違っているか、証拠があるかないか、そんなことはすべてどうでもよく、うまく立ち回った者だけがすべて勝つ世の中なんでしょう。
＞なんて腐った世の中なんだ。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあ、厳しい事を言いますけどね、国際社会には正義なんてのはないわけです。
　だから宣伝が大事になる。
　じゃあ、鐘と太鼓でチンドンやればいいかというと、そういう事でもない。
　正しいタイミングで正しい事をやる必要がある。
　たとえば小渕さんが沖縄でサミットをやったように、それとなく、それでいてはっきりと国家の意志を表明するのが大事。
　
　日本の場合に問題なのは、はっきりとした意志の部分が弱いこと。
　普段からしっかりしているからこそ、ここってところで宣伝した時に効いてる来る訳で、普段からいい加減じゃしょうがない。
　日本人がちゃんと「竹島は戦後、連合国に武装解除させられている隙を突いて韓国が武力で侵略した」と言う事を知っておく事が大事なんだよね。
　この間の北方領土の国会決議はそういう意味じゃなかなか重いんですよ。
　
　
＞補正見直しで何とか２兆５千億円を捻り出しましたね〜、もっと削減しないと来年度予算きついんじゃないの？
＞まあ、出さないと言ってた赤字国債出すからいいか〜ｗ
＞亀ちゃん、もっともっと暴走してね？
＞マスコミも失言批判しないだろうからトコトン突き進んでね、株価大暴落までｗ
＞子供手当て先送りだって？　確かあれは「景気刺激、内需促進の為でもある」って言ってなかった？
＞そりゃ、誰でも政治資金問題には触れて貰いたくないから仕方ないさｗ
＞「２５％削減」国民の７、８割が賛成だって？　日本国民は夢に生きてるようだし、何とかなるさｗ
＞未だに「景気対策、雇用対策、株価対策」打ってないけど政権初心者だから笑って許してくれるよね？
＞マスコミも言ってたよね、「長い眼で見なきゃいけない」って？ｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　２兆５千億円減らして、どっか別な所で２兆５千億円出すんじゃ意味無いんだよね。
　何も変わって無い。
　亀井さんも２億円の政治資金をポケットに入れてたらしいし、いくらでも出てくるよね。この政権。
　＾＾；；；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【民主政権】「米国は加えず」　東アジア共同体構想で岡田外相表明　また中韓と「共通の教科書」の作成を将来的な検討課題に★２[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254911122/l50
【日中】「東アジア共同体」構想は、世界最強となる日中同盟への第一歩！？国際社会は驚愕−英紙が報道[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254911302/l50
【中国/アフリカ】中国による新植民地主義に懸念の声…『慈悲深い中国』は幻想 [09/10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254842170/l50
【米中/チベット】オバマ米大統領、ダライ・ラマとの会談先送りで、米世論の批判が強まる 下院議員「北京への叩頭外交だ」[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254910427/l50
【南北/シリア】韓国が押収した4つの北朝鮮関連コンテナ、目的地はシリアだった 押収された防護服はロシアモデル[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254910689/l50
【国内】 輸入上海ガニ：未認可の抗菌剤検出…厚労省が検査命令。今のところ健康被害は無し [10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254844076/l50
【韓国】エレベーターのドア破損転落死亡事故、本人に過失[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254825663/l50
【韓国】 韓国人の強姦実態扱った日本の「嫌韓動画」〜日本「また韓国人か」、韓国「侮辱だ、歪曲だ」[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254926103/l50
　
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やり返すねえ。＾＾；；；

＞＞実はですね、その話、東亜板とかそのあたりではよく言われる事でして。
＞＞　＾＾；；；；；
＞ああ、やっぱりみんなそう思ってるんですかｗ
＞東亜板とか行かないので知らなかったけど、やっぱり皆思うことは同じなのねｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　やっぱり、笑っちゃうぐらいそっくりだからねえ。＾＾；；；
　ケンシロウみたいにビシッと偽物をやっつけられればいいんですが、なかなかそうはいかないのが残念ですね。
　近頃は読んだ事のない人も増えてるかもしれませんから、そんな人にはこの機会に読んでもらうといいかもしれませんね。北斗の拳。
　
　
＞＞ソースコード開示
＞家電や自動車などのハードウェアのソースコード開示等、絶対有り得ない。
＞これ強行して受け入れたら日本死ぬ、拒否したら中国死ぬ
＞死ぬのわかっていて、やる奴いない。 いる？　? ! ?
＞前科持ち＾＾；
＞そういう会社は好きにどうぞ＾＾；
＞実際は、例のパクリセキュリティソフトやファイアウォール、ルータ等などしょぼい話でしょ。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　常識で考えたらありえない事なんですよ。
　ところが常識が通用しない連中だから困る訳です。＾＾；
　欧米が圧力をかけると下がって行くんで、徹底的に圧力をかけて潰すしかないんだよね。
　ホントにつきあうとろくな事にならない連中です。
　まあ、ピラニアみたいに噛み付いて噛みちぎってくる欧米人みたいなのにはおもしろい餌かもしれませんが。
　
　
＞ニュースと関係ない話ですが、イー・モバイルの猿「Change!」CMの時にちょっと海外で騒ぎになりましたよね。あの時にアジア人がYellow Monkeyって呼ばれるのは、欧米では黒人がMonkeyと呼ばれていて、Yellow Monkeyはその（Black) Monkeyのアジア版だったんだってことが見て取れました。
＞つまり、白人が他人種を猿と見ている文化と、黒人が自分たちが猿と見なされているという被害妄想(特に後者)が今も厳然とあるということがあのCM騒動の肝だったと。
＞まあ、米国内での黒人の社会的地位を反映した反応でもあるわけですが、いまだに(反)植民地史観から抜け出せない半島人に通じるものがありますね。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　半島人と違うのは、黒人は実際に鎖でつながれて動物としてあつかわれていた、という事です。
　まあ、過剰反応なのは事実なんだけど、歴史といいますか経緯みたいなのがあって、やっていい事と悪い事ってのもあるんですよね。
　ちょび髭で出てきて右手を上げて敬礼するとか、コーランを持った預言者を冒涜するとかね。
　
　でまあ、同時に見て欲しいのがこれで。
http://meinesache.seesaa.net/article/125478021.html
　彼らは本質的に言論統制的で、ファシズム的な芽を内包してるとも言える。
　連中の言う言論の自由ってのは額面通りに受取れないんだよね。はっきり言って。
　
　
＞＞撃ち落せる確率は100分の１か２
＞じゃあ、あと50倍あれば100%だな、予算増額決定ｗ
＞＞アメリカの思惑
＞アメリカにとっては、日本が勝手に防衛して、ピンチになったら助けに行って、おいしいとこ取りした方が効率良いってのがあるのでしょう。
＞第7艦隊を極東に貼り付けておくより、アフガンの火種を消しに行きたいのでしょう。
＞＞新世紀黄禍論と友愛政府
＞また負け組につくのは(ry
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　戦争や軍事に批判的な人は戦争や軍事について多くの場合、非常に知識が少ない。
　ライオン狩りをしに行くのにライオンについて調べない人はいないし、サメを捕まえに行くのにサメについて調べない人はいないでしょう。
　ホントにどうしようもない人たちなんだよね。
　
　アメリカの思惑はアジアからいかに金を儲けるかでしょう。
　だとしたら、最初はアメリカは後退を受け入れていても、儲けを横取りされるとなったら手のひらを返したように噛み付いてくるでしょう。
　人は変化は少しずつやってくると思いがちですが、現実にはそうでない事も少なくない。
　勝手に戦闘機を引き揚げておいて逆ギレしかねないってぐらいの注意が必要なんだよね。
　そういうと身勝手だって怒りたくなるかもしれませんけど、人間ってのは実際にその境遇に置かれてみないと、なかなかその意味を理解できないんです。
　だからアメリカが急激な方向転換する事を見越して、彼らに言い訳と逃げるための退避ゾーンを用意しておく必要があるでしょうね。
　
　まあ、中共はこれから火がついてくるでしょうから、その時に今度こそ選択を誤らないことだよね。
　１００年前の過ちを繰り返すな、と。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
　更新が遅れてゴメンなさい。m(_ _)m
　さっそく今日も東亜板の見出しからどうぞ。
　
【米中/経済】中国製タイヤに特別関税35％、米・オバマ政権が緊急輸入制限措置を発動へ 米中の通商摩擦が今後激化する可能性［09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252793250/l50
【アジア株】半年続いた大幅高に終止符の可能性[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252929104/l50
【米中】中国、米製品に反ダンピング調査　一部自動車と鶏肉[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252858008/l50
【尖閣諸島】海上保安庁の巡視船、台湾籍の漁船に対し乗船検査　台湾側も艦艇を派遣し睨み合いに[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252909588/l50
【政治】日教組の「悪法支配」を許すな（1）／八木秀次(高崎経済大学教授）、三橋貴明（評論家・作家）[09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252908901/l50
【経済】日本航空、デルタ航空と同じグループの大韓航空にも再建協力を打診[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252924148/l50
【論説】孫文は日露戦争の日本の勝利をわが事のように喜び、日本の有志は孫文の革命を命がけで支援した…日中が夢を共有した時代[9/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252884560/l50
【ＩＴ】「韓国の研究陣がテラビット級メモリー技術を開発」…DVD1250枚分の情報を記録可能★２[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252933721/l50
【韓国】ソウル市、世宗大王の銅像を中心街に設置へ。対馬征伐など大王の業績を称える彫刻も併設 [09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252939192/l50
　
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お説教かい。＾＾；；；

＞＞なぜ日本のようになれないの？日韓の漫画事情
＞これがバカニュースだと思ってたら、大御所ナムギョ先生きたー！！ｗ
＞今回はかなり駄洒落に無理がありますねｗ
＞語感が全然似てませんがな先生ｗ
＞皇城の月って、滝廉太郎の荒城の月のことですかね？
＞荒城の跡ってさりげなくパクリなのかなｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　漫画の話もオリジナルの翻訳はそうとうバカなんでぜひ読んで欲しかったんですけど、やっぱり駄洒落を楽しんで頂きたかったので。
　＾＾；；；
　
　荒城の月と皇城の月と荒城の跡の関係はぜひ知りたいね。
　さっぱりわからん。＾＾；；；；；
　
　
＞＞日韓の漫画事情
＞韓国に鳥獣人物戯画みたいなものはあるかね？
＞以前、ボストン美術館が中国大陸、朝鮮半島、日本から収集していった花鳥画の絵画展を見たことがあるけど、朝鮮の絵がすべて墨絵で、数も「これだけ？」と驚くほど少なかったことを覚えています。
＞あれを見たとき、そういう地盤がないのかと思いました。その後、職人の地位がおそろしく低かったと聞いて、なるほどと納得しました。
＞日本にはプロ裸足の漫画を描き、スカウトに声をかけられても、「趣味でやりたいから」と断る人がいる、というのは韓国人には理解できないでしょうかｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　これは私の推測ですが、おそらく、朝鮮では中華王朝の物が価値があると思われていて、朝鮮で作られた物はあまり価値を認められなかったのではないか、と。
　買ってこればいい訳だからね。陸続きなんだし。
　日本や中華王朝ではお金持ちがそうした、いわゆる芸術家を育てていた。
　日本の物をパクってるとバカにされるけど、あまりに近くに巨大な文化圏があると、なかなか難しい物があるんでしょう。
　その点では、あんまりバカにする気にならないんですよね。
　同情はしませんがね。
　
　
＞外務大臣が岡田氏で戦略室長が寒氏ですか・・・
＞幹事長が小沢氏で官房長官が小沢子飼いの平野氏
＞小沢氏は党人事と国会人事を一手に握りました
＞官房長官を通じ閣僚人事にまで影響を及ぼすのでは？
＞ま、そうなれば党と官邸の一元化が完成はします、小沢支配でｗ
＞「神輿は軽いほうが良い」は小沢氏の言葉でしたっけｗ
＞憐れ鳩山氏は「軽い神輿」と言う事です
＞米国に喧嘩を売るような馬鹿な総理ですが暫くは我慢
＞下手に総理を代えてもより有能な人物が総理になれば小沢氏が困る
＞次の総理候補として平野氏が浮上して来るかも？
＞万が一、平野氏が総理にでもなれば完全なる党支配、官邸支配、国会支配、日本支配の完成です
＞背筋が寒くなる想像ではありますがね・・・
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　現実問題として、小沢さん以外にそれをやる能力のある人がいないんだろうね。
　まあ、不謹慎な言い方になりますが、おもしろいのはこれからです。
　小沢さんは金を渡すか強迫するかの２つのやり方しか知らないので、これから党内の軋轢がどんどん強まってくるでしょう。
　いくら剛腕と言われても、周りが一斉に背中を向けたらおしまいです。
　小沢派１００人が誕生って言ったって、その人たちは小沢さんの本当の姿をこれから知るんだしね。
　＾＾；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【日米】オバマ米政権、中国の核戦力に対する米国の「核の傘」の効用を日本の民主党政権に強調へ[09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252239128/l50
【欧中/経済】中国が欧州企業をシャットアウト、「中国こそが最も保護主義的な経済体の一つ」報告書指摘―英紙［09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252197757/l50
【米中】世界のリーダー『中華帝国』 中国は「宇宙の新しい中心」、米国民は現実と向き合え―米メディア［09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252197098/l50
【中台/チベット】高くついた、ダライ・ラマ訪問?! 大陸訪問団の中止などで観光に打撃―環球時報[09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252217755/l50
【台湾】李登輝元総統が都内で講演…「台湾が中国に傾き、台湾の民主化が後退している」「日台関係は、日本の防衛上大きな影響を持つ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252150087/l50
【中台/ウイグル】台湾の高雄映画祭で、世界ウイグル会議・カーディル代表のドキュメンタリー映画を上映へ、中国側の反発は必至[09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252200297/l50
【日韓/経済】日本の国際協力銀行(JBIC)とみずほコーポレート銀行、韓国政府系金融機関の韓国産業銀行に総額200億円を協調融資［09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252204895/l50
【中国経済】まだ懲りない？中国で格段にパワーアップしたWiiもどき再度登場！その製品の名は「e揮（emoove）」[09/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252159436/l50
【日中】「日本で相次ぐ産地偽装事件によって、中国ブランドを日本に送り出すことが難しくなっている」―中国新聞社[09/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252158357/l50
　
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だから言ったじゃないの。＾＾；

＞防衛費の件ですが、もし本当に1000億単位で削るなんて言うなら救いようのないアホだなと
＞あぁ、韓国がノムヒョンを選んで海外から失笑されたように日本にも同じことが訪れるんでしょうか
＞余談ですが 社民と共産の演説を先週聞いてきたんですが、なんでオバマ大統領の話をうれしそうにするんですかね？(味方ができてうれしいのかな)
＞核兵器の根絶なんて、削減だけで全廃なんてするわけない
＞むしろ、核兵器一発の重要性が増すだけなのに
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあね、自分たちに直接関係が無いから笑っていられる訳で、この世界的な金融危機の時に、世界から期待されている日本がとんでもない事になったら笑っていられない。
　みんな目の色が変わると思いますよ。
　めちゃめちゃ圧力をかけてくると思います。
　
　アメリカじゃとっくにオバマさんの「チェンジ」が見せかけだけの張り子で、核兵器の根絶とか言うお坊っちゃまじゃ期待できないって認識が広がってる。
　そういう世界の流れから取り残されてるのが日本の政党の最大の問題点なんだよね。
　
　
＞＞都市部に隣接していなければ・・・
＞いやいや、自称平和団体、反戦団体の皆さんがデモだかストだかをやるのをマスコミさんが大々的に騒ぎ立て県民に危機意識を植え付けますからｗ
＞今回の選挙もそうでしょう 間違いを認めず特権階級になってる官僚、公務員を擁護する自民党嫌悪が先に立ち不満不信が噴出
＞後になって「騙された」とか言わないようにｗ
＞でも言うんですよｗ　そして自分達はあくまで「被害者」だと
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　そうした感情論が以前よりはマシになってるとは思うんですけどね。
　昔は自衛隊って単語が出ただけでも大騒ぎでしたからね。
　
　まあ、だまされても黙ってるよりは文句を言う方がマシだからね。
　そのぐらいの状況と言わざるをえないのが苦しいけど。
　＾＾；；；；；
　
　
＞＞だからソニーは今でも特定アジアに粘着されるんだよね。
＞でも、特ア人に「50年経ったら、あなたの会社と同じくらいにSONYを有名にしてみせる」と啖呵を切って、10万台の契約を断る矜持が果たしてあるか（盛田氏に下請けにはなるまいという固い意志があったから断れたんだけど）。彼らの感覚では、50年も先のことなんてバカバカしくて考えられないかもしれませんが。
＞鳩山代表がNYタイムズに寄稿した論文、さっそく批判されているようですね。
＞元米政府関係者は「オバマ政権は、（鳩山氏の）論文にある反グローバリゼーション、反アメリカ主義を相手にしないだろう。（後略）」と批判した。
＞http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　たぶん、その盛田会長の話は彼らには理解できないと思います。
　＾＾；；；
　まあ、韓国ではある程度の成長をした企業が、経理など企業経営の部分でつまずいて倒れたりする事例が多いようですし、そのまま財閥に吸収されたりして、ソニーのように一歩抜け出す企業が出てこないってのが問題になってるんですよね。
　地道に成長するってのが理解できないのが彼らの大きな弱点で。
　
　鳩山さんはたぶん、反グローバリズムって言葉の意味を知らないんだよね。
　これはメディアは気軽にぽんぽん出してるけど、アメリカのメディアにこれをいうのは、アメリカの経済秩序に反対して反米同盟に組みするって宣言したのも同じです。
　ＩＭＦ体制を離れるつもりか？　ってのはそういう事です。
　Ｇ７体制からの離脱を自分からいうバカがいますか？
　
　これは国際連盟を脱退した戦前の日本なみの暴挙。
　先進国全部に「日本に対して経済封鎖をしてみろ！」って果たし状を叩きつけたようなもんです。
　この、世界の感覚と日本の感覚の乖離が問題なんだよね。
　テレビしか見てない人がこういう思い違いをしてしまう訳です。
　まあ、官僚がこれから懇切丁寧に説明して、鳩山さんは土下座して謝罪する事になるでしょう。
　でなきゃ日本の経済は崩壊です。
　
　
＞衆議院総選挙は極めて厳しい結果でした
＞これから４年近くは日本は冬の時代になりそうです
＞でもその次の国政選挙である来年２０１０年７月の参議院選挙に自民党や保守勢力が勝利すれば少しは明るい兆しが見えると思います
＞そのためには民主党やサヨクや特亜の真実の姿である暗部をみんなに伝えることが大事だと思う
＞その草の根の活動として東亜備忘録のようなブログが必要不可欠だと思います
＞管理人さんこれからも頑張ってください
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　応援、ありがとうございます。
　マスコミにだまされた、みんな無知だった、では前進がない訳でね。
　明らかに自民党にも悪い所があった訳で、逆に言えば野党になった事でいろいろとメンテナンスするチャンスができた。
　これからは与党として政府見解に縛られる必要がなくなったし、公明との協力も無意味になったんだから主張できる部分でどんどん主張すればいい。
　そうすれば自然に次の参議院選挙で結果が出るでしょう。
　
　
＞民主、圧勝でしたね。
＞職場に政治の話を持ち込まないのは、社会人としてのルールと思い、これまでは言いたいことがあっても、ぐっと我慢して来ました。
＞しかし、金曜日の麻生氏の演説を見に行き、生の麻生氏の言葉に感激した私は、つい政治がらみの話を若い人としてしまいました。
＞「太平洋戦争が終わった時、日本人は本当に驚いたでしょうね。だって、それまでずっと、新聞やラジオは日本は勝てる、実際に今も勝ち続けていると宣伝していたんですから」
＞あと、小泉さんとブッシュJrは、良くも悪くも「政治家」だったんだな、と思いました。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあ、マスコミがウソを言うとは思っていないでしょうね。
　私もインターネットに触れるまではそう思っていました。
　結局、人はそれを信じるための準備ができた時に信じられるようになる訳で、コツコツ、コツコツと、彼らの心に疑念を注入していくしかないわけです。
　＾＾；；；
　
　まあね、ある意味、反米ってのもマスメディアに吹き込まれている部分があって、これを私は毎日、コツコツ、コツコツと切り崩してる訳です
　＾＾；；；；；
　日本とアメリカは経済力、技術力の１位と２位で、１位のアメリカからして見れば２位の日本を抱き込んでいる間は安心だし、逆に日本が逃げていけば最大の脅威になるから、何がなんでもぶっ殺しに来る。
　離れる事のできない腐れ縁である以上、いかにアメリカの力を利用するのかってのが大事になる。
　それだけの事なんだよね。
　
　
＞今朝の某ニュースで「子供手当てはばら撒きと問題視されてますが、それでもかまわないと思ってる有権者が多かった」と解説員の人が。（うろおぼえ）
＞えええええｗ　有権者の責任ですかぁ？　いや有権者の責任ですけどもｗ
＞「俺ら（マスコミ）は批難してたけど、投票した有権者の責任だからシーラネ」って意味に聞こえるんですけど気のせいですか？ｗ
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　マスコミは自分たちの報道に対して何の責任も感じていないから、まるで他人事のように話す事ができる訳です。
　だから別に「批難した」なんて言い訳するつもりもないし、有権者があとで困っても、鳥が空から見おろすように「バカだね」ってつぶやくだけでしょう。
　実は民主党に投票するより、そんなメディアに「お金を投票している」のが問題なんだよね。
　
　
＞私を含めて日本は衆愚政治になってる感じが致しますなw
＞官僚さんにがんばってもらうしか無いのかな…
＞しかし肝炎訴訟のやつを当選させた選挙区の方々は、何考えてるんですかね？
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　衆愚政治などと言ってはいけません。
　それでは郵政選挙の時に「自民に投票した奴はバカ」と言った左派の連中と同じになってしまいます。
　賃金を下げる政策をとって、雇用を非正規雇用化した人たちが選挙で負けるのは当然だし、負けなければなりません。それが有権者のためです。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/08/post_7e36.html
　
　それを小泉ブームに乗って慢心してしまった。
　問題は、負かせる必要があった政府よりも新しい与党の方が確実に実力が劣るだろうという事と、その結果として、やっと回復してきた景気がぶち壊しになる事です。
　自民党の慢心と民主党の「無力と言う以上に有害」なのはまったく違う事象でありながら、連結して考えざるをえない難しさがある。
　さて。私たちはどうしたらいいんでしょうか？
　一緒に考えましょうよ。
　
　
＞０９年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し−民主
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=200908300062
＞姑息な連中だ、景気対策、雇用対策、金融対策など欠かすことのできぬ補正予算を執行停止とはな。
＞こんなことをすれば、中小企業は立ち行かぬ、景気は下ぶれる、雇用は悪くなる。
＞政権誕生で、とんだご祝儀を民主党から頂戴しそうでございます。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあ、皆さん、それぞれ立場が違うでしょうから感じ方は違うかもしれませんが、私の実感では１月から３月は死にそうなくらいどん底だったんですが、８月の末になってやっと前年並に回復してきた所で、やっとこれから前期のマイナスを少しでも取り返せるかもしれないって所だったんですよ。
　ここで景気対策予算を執行停止されたら泣きますよ。
　同じように感じてる人は多いと思います。
　今後、それが民主党政権の支持率にどう影響するのか気になる所です。
　
　
＞なんか、小学生が投票した選挙区があったようで……。
＞http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083001000460.html
＞大柄で選挙人と思い込んだ……って、ありえない……orz
＞これじゃあ、投票所に入っていく人の後に付いていけば誰でも投票できてしまうことになりかねない。しっかりしてくれ……。
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　何のために選挙管理委員会がいるんだ。
　不正票が実はゾロゾロってことはないよね？
　途上国の選挙じゃないんだからちゃんとしてくれよ。＾＾；；；
　
　
＞民主大躍進で日本大ピンチのお知らせ　orz
＞まだだ、まだ終わらんよ！
＞なんか、補正予算の執行停止とか言い出して、中小企業やら地方自治体が吹っ飛びそうな勢いでございます。
＞www.jiji.co.jp
＞＞ロケット…からちょいズれて映画の話
＞先日、微妙に話題になってないドキュメンタリー映画「宇宙へ…」見てきました。
＞NASAの宇宙開発史全部乗せで非常に面白かったです…というか泣きそう。BBC、GJ！
＞で、韓国はどうしたいの？月に行くの？火星に行くの？「宇宙開発」言うのはいいけど、目標ぐらいぶち上げな。
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　終わり？　まだ始まっちゃいねえよ。（ﾆﾔﾘ
　
　韓国がどうしたいのか。
　それは軍事衛星をどんどん上げて、宇宙航空軍を作って世界を強迫する事です。
　韓国人に理解できるのは歴史と現金と虚飾だけ。
　それが彼らの強さであり、同時に限界です。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【中国経済】中国国有企業はデリバティブ契約の一方的破棄が可能と報道、外資系金融機関に憤慨と動揺が広がる[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251723671/l50
【日米】 米は「鳩山政権」に警戒感　現実路線を期待…北朝鮮が対話に向けた働きかけをしている可能性がある★７ [08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251730480/l50
【国連】潘事務総長、「あらゆる批判を歓迎する」[08/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251583905/l50
【国連】潘基文・国連事務総長、「指導力不足」に反論 「わたし独自のリーダーシップのスタイルとカリスマ性がある」[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251730885/l50
【国連】やっぱり危険な事務総長、潘基文 6月にその無能ぶりを論じた筆者があらためて指摘する「この男が危険な理由」(Newsweek)[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251716222/l50
【日中/経済】シャープ、中国・南京市の第6世代液晶生産工場に技術協力 亀山第1の設備やノウハウを投入、中国で「垂直統合」[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251723961/l50
【中国】中国に資本主義が復活、妾囲う風習まで盛り返す！腐敗に怒り心頭の国民　汚職逮捕の官僚、90％が愛人持ちのデータも[08/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251681295/l50
　
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　本文はこちら

やっぱ元はいらないでしょ。＾＾；

＞＞外国人参政権・・・
＞因みに「沖縄米軍基地県外移設」ってどこの県が引き受けるんでしょう？
＞まあ、これもマニフェストに記載されませんでしたけどｗ
＞＞断食月に日中の食事を強要・・・
＞よくイスラム諸国が問題視ししない事ｗ
＞まあ、それだけイスラム諸国が中国を重視してるんでしょうけど、意外とこれは怖い話ですよね
＞宗教弾圧を無視してさえ中国と組んで民主諸国と対立する前兆ですかね？
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　基地の移設は、実弾射撃訓練が日本全国に移された時に思ったほど反対が無かったので、都市部に隣接していなければ意外に引き受けてくれる所があるかもしれません。
　結構な税収になりますしね。
　もちろん自衛隊の方が安心だけど、いっそ自衛隊基地と隣接させる事で、いい意味でにらみを利かせてもらうってのはどうですかね？
　
　イスラムの人たちは武器の供給国としての中共は無視できないけど、自分たちのバックグラウンドの人たちにも支えられている訳だから、そっちの限界を越えれば黙って見ていられなくなる。
　はたして、どう出ますかね。
　
　
＞以前送った候補者への問い合わせメール
＞予想通りというか案の定というか返事が来ません(苦笑
＞なんというか、「国民の意見に耳を傾ける」とか嘘っぱちじゃんと。
＞もう選挙は目の前なのに 候補者に失望した今、誰に投票すりゃいいのやらｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあ、向うとしては忙しいし、法律がらみでいろいろと難しいのかもしれません。
　電話なら確実に応対してもらえると思いますけどね。
　できれば選挙公示前だといいんですが、でもメッセージは伝わっていると思いますよ。
　まあ、結果を急がず、粘り強く行きましょう。
　
　
＞http://enigma.iza.ne.jp/blog/entry/1154842/
＞↑こちらのブログ様などで紹介されている動画↓
＞http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA
＞によりますと、どうも小沢一郎や民主党は米国国防情報局にマークされている模様。
＞民主党が政権を簒奪してしまったとしても、その先は真っ暗かと。
　
　情報、ありがとうございます。m(_ _)m
　ブッシュＪｒ時代、バブル崩壊の危機から脱出するのに円安はだいぶ助けになりました。
　１ドル５０円になったら日本の経済はお手上げです。
　経済運営で失敗した政権は必ず倒れます。
　というのが私が考えている方程式です。
　私の浅知恵はこの辺りが限界ですので、実際にどうなるかは想像も付きません。
　
　
＞世界市場を魅了しても日本には食い込めない韓国製品、なぜ？
＞japanese.joins.com
＞こいつが（トランスフォーマーリベンジのスキッズ）
＞kakaku.com
＞日本だと（ハンガリー製だが）
＞http://www.suzuki-splash.jp/index.html
＞韓国だと
＞japanese.joins.com
＞同じ物あれば売れない罠、スペック劣化してるし
＞スプラッシュ　1.2DOHC　88PS　18.6km/リットル
＞スパーク　　　1.0DOHC　70PS　17.0km/リットル
＞単に韓国製貶しているわけではないですよ。良い物は褒めます。たとえば『初代』マティス ジウジアーロデザインで花屋の配達に似合うと思います。
＞ja.wikipedia.org
＞欧州で人気！だから『広告しなくても』日本でもバカ売れ！ってのを期待したんだろうけど、知名度のないメーカーがそれじゃあねぇ…
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　日本で売れるのは、結局は日本車にないテイストを持つヨーロッパ車でしょ。
　時間をかけてサービス体制を整えた結果、やっと選択肢に入ってきたし、それでも買う人は一定の覚悟をした上で買う、強いこだわりのある層ですよね。
「なぜ買うのか？」を説明できるようになるまではムリでしょうね。
　
　
＞＞世界市場を魅了しても日本には食い込めない韓国製品、なぜ？
＞魅了？　魅了なんて言葉は、狙われるようになってから使ってほしい。
＞今ではいろいろ言われるソニーだけど、1958年1月に米でソニー製ラジオだけ盗まれる事件があったそうです。
＞www.sony.co.jp
＞今夏、地元（と言っても選挙区外）の議員に暑中見舞いを出したら、手書きの御礼葉書が届いて驚きました。
＞緑のチカラのgreen.jimin.jpで「みなさんありがとう。」の垂れ幕を見たときは目から汗が（；ω；）出そうになりましたｗ
＞両方ともお礼なんて期待していなかったから。がんばろうと思いました。
＞選挙の結果がどうであれ、がんばって生きのびます。
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　だからソニーは今でも特定アジアに粘着されるんだよね。
　いつかソニーをやっつけてやる、と。＾＾；；；
　
　アイ・シャル・リターンって言った人がいたけどね、戦いなんてのは常にひとつの局面でしかない。
　歴史っていう絶える事のない大河の中に立てられた１本の竿に過ぎないんだよ。
　そうした川の流れを見つめる小さな存在が人間なんだよね。
　そう思うと気が遠くなってくるけど、だからこそ一時の勝ち負けで考えるんじゃなくて、その中で自分の幸せ、自分の立つ場所ってどこなんだろう？　ってのが大事になる訳です。
　答えってのは案外、自分のすぐ目の前に落ちてるもんですよ。
http://green.jimin.jp
　は必見ですね。ご紹介して下さってありがとうございます。m(_ _)m
　
　
＞はじめまして、織原、と申します。
＞非才ながら清廉会、という小さな政治勉強会のブロガー同盟の会長をしております。
＞上記の記事を読んで、何より、大川総裁のまともさに笑ってしまいました。
＞当会では幸福の科学について議論を行いましたが、幸福実現党、という「党」で評価すればやはり選択肢としてはありえない、という結論に行き着きましたが・・・正直、意外ですw。
＞この度、清廉会でヤフーの行っているマニフェストマッチを紹介しております。そこで、多くの人にこのマニフェストマッチによるチェックを行って、選挙に行ってもらいたい、と思い、今回トラックバックを送らせていただきたいと思い、ご挨拶に伺いました。
　
　御丁寧に、ありがとうございます。m(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seirenkai/archives/1092591.html
　こちらですね。
　東亜備忘録では公序良俗に反しない限り、あるいは同じのを連発されたりしない限り、特定アジアと向き合う覚悟ができていればｗ、特に制限はしていませんので、どしどしご活用下さい。
　インターネット、２ちゃんのいい所は、それを誰が言ったのかではなく、何を言ったのか、その言葉の力だけで判断される所です。
　幸福実現党は明らかに選択肢には入らないんだけど、言ってる事が正しければその言葉の価値は決して変わらないし、その言葉をどう活用するかはその人自身の問題。
　良い言葉はどんどん広めていくべきですよね。
　世界がそれで少しでも良い方向に変わるのなら、こんなに素晴らしいことはない。
　
　
＞＞外国人参政権
＞「問題ないから良い」じゃなくて、何でもいいから導入するメリット言えよと。
＞＞幸福実現党
＞私利私欲大いに結構。それが小生の利益になるなら問題ない。
＞政治家に清廉潔白とか無利無欲なんか求める気なんかないゆえ。
＞＞マニュフェスト
＞民主のアレは「マニュフェストじゃなくて、詐欺フェスト」と大評判です　orz
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　確かに外国人参政権のメリットって聞いたことがないな。
　地域に住む人の意見を反映させるってのはわかるとして、その意見の意味を考えるとなんでメリットになるのかさっぱりわからない。
　
　まあ、幸福実現党が良い政策を掲げてくれるのなら私も支持しますがね。
　とりあえずは相続税の撤廃を掲げている党は絶対に支持しません。
　
　言いたい事を言えないマニュフェストなんて投げ棄てちまえ！
　＾＾；
　
　
＞こんにちは。いよいよ選挙戦も大詰めですね。
＞昨日は私の選挙区に麻生氏が地元候補者の応援演説に来ていたので、私も参加してきました。
＞麻生氏の素敵な笑顔と、力強い演説に大満足して帰宅しました。
＞演説会場となった空き地も、応援に来た人たちで満員状態。演説の後には、麻生氏に握手を求める人々の姿。
＞私も握手して、一言声を掛けたかったのですが、人の壁があまりにも厚かったために、結局諦めました。
＞ここまでなら、良い経験したな、で終わりなんですが、今朝の毎日新聞の見出しに愕然。
＞マニフェストの中身に触れない自民党だと？　あの演説を聴いて、この記事が書けるなら、そいつは耳が聞こえないか、もしくは致命的に頭が悪いと断言できます。
＞麻生氏の演説の中で、民主を強く批判したのは、安全保障がらみのことくらい。その他でも、民主を引き合いに出すことはありましたが、基本は麻生氏が何をやろうとしているのか、という、まさに「政策」についてでした。
＞会場では、自民党の政策をわかりやすくまとめた冊子さえ配っていたのに、それもスルー。
＞毎日新聞では、麻生氏は「民主党を批判した」としか書かれておらず、具体的にどう批判したのかすら書かれていない。
＞ああ、この新聞は本当に腐っているな、という感想しか持てませんでした。
　
　素敵なレポート、ありがとうございます。m(_ _)m
　もう、新聞には潰れてもらうしかないね。
　一番大事なのは新陳代謝によって、より良いものに変えていくこと。
　それがないのが一番の問題なんだなあ。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
　更新が遅れてゴメンなさい。m(_ _)m
　さっそく今日も東亜板の見出しからどうぞ。
　
【UAE】北朝鮮からイランに武器運搬　輸送船を摘発［08/29］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251502251/l50
【国際】ミャンマー政府軍、銃器修理工場を麻薬密造の疑いで捜索→地元武装グループと衝突→ミャンマーから雲南省に避難民1万人超[8/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251516971/l50
【中国】「人民元建て決済」低迷　利用額1億元（約13.7憶円）　人民元の国際化につまずき[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251498729/l50
【中国】初の国産空母の建造に着手、２０１５年までに５万〜６万トン級空母の完成を目指す[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251488039/l50
【韓国】羅老号失敗、ロシア側の表情を気にする「技術弱小国」韓国の惨めさ　重要文書をロシア語で送ったロシアの態度は高慢★３[08/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251440462/l50
　
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　本文はこちら

ケンカの大安売りか。＾＾；

＞簡単に靖国参拝をしないって公言する政治家って「外圧に簡単に屈しますよ〜　反論とか一切しませんよー　外国の言いなりですよ〜　国民は二の次ですよ〜」と言っている様で信用できませんｗ
＞しないにしても、議論や駆け引きをしたうえでならまだ信用に足れますね
＞一つの行動でも、ものによってはその人のスタンスってのが解ることがあるってことですかね？
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　人間を評価するのはその行動、その言葉、その考えですからね。
　
　それぞれみんな自分の考えがあっていいんだよね。
　だから行く自由があれば行かない自由もある。
　それをちゃんと説明すれば、それはそれでいいんだけど、自分の行動を説明できない人ってのはやっぱり何かやましい事があるのかなと思っちゃうよね。
　
　マスコミに騒がれたくないからとか、外国に言われるからって人もいるだろうね。やっぱり。
　メリット、デメリットを考えると行くメリットが無いって考える人。
　参拝しない人は支持できないってのはちょっと行きすぎだと思うけど、でも有権者の皆さんにはこの議論がそもそも捏造、でっち上げで、なんの根拠も無いってことは知っておいて欲しいね。
　その上で、おかしい事を言ってる人にはおかしいって指摘できるようになりたいね。
　
　
＞人間のやることですから、100%完全に政教分離することなど不可能なんですが、憲法に、こう書いてあるだけ、
＞＞日本国憲法第20条
＞＞１．信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
＞＞２．何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
＞＞３．国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
＞どこからどこまでが信教の自由で、どこからどこまでが政教分離なのか、明確に規定した法律など存在しません。
＞憲法学者でさえ百人いれば百人とも違う。
＞そもそも徹底した討論を経て作られた憲法じゃありませんから当然です。
＞マスコミは、その曖昧さを悪用したんですよ。
＞まあなんだ、そんなに憲法違反だといいはるのなら、外国の戦没者墓地に首相が献花したのを抗議しないのは、一体何故なんでしょうね。（苦笑
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　政教分離なんてのは表面を取り繕うためのウソでしかないんだよね。
　靖国弾圧、神道弾圧のために言葉遊びをしているだけでね。
　私は靖国だけを特別に擁護するつもりはないんだけど、こんな異常な形で特定の宗教施設を何の根拠もなくマスメディアが一方的に吊し上げをするのは間違っていると思う。
　弱者が強者にいわれなき圧力を受けていたら、それを振り払うのがリベラルの使命でしょ。
　キリスト教でもイスラム教でも仏教でも、同じように弾圧されてたらおかしいって言うよ。
　
　
＞sqzさん、仰る通りｗ
＞他の神社仏閣に行く事も他国の宗教施設を訪れる事もできません
＞米国など驚き、警戒するでしょうな〜
＞日本の総理、閣僚が国営墓地の献花を拒否し「日本は過去に拘り我が国を未だ怨み敵視している」とｗ
＞また、政府が宗教的文化財を保護する事（宗教文化でもある観光施設、仏像の重文指定など）もできませんｗ
＞文化庁の仕事壊滅ですな〜
＞できるのは宗教に関係ない純粋な美術品だけになりそうですｗ
＞追伸 観光庁と国内の観光業者も壊滅しそうですねｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　人間の社会はそもそも宗教と政治と文化が結びついて出来上がってる所からはじまってますからね。
　それを厳密に分離するのは不可能ですよね。
　社会的な儀礼や習慣の中にまで入り込んでる訳で、それを分離するのは社会や文化の破壊に他ならない。
　共産主義者の目標そのものなんだよね。
　実はそこからはじまってる訳です。
　
　
＞大臣が正月に伊勢神宮を参拝しても、ニュースにすらならないですからね。
＞「お伊勢参りは私人ですか公人ですか！？」って誰か訊かないものかと期待してるんだけど。
＞公△党が靖国参拝を批判して、政教分離がどーのこーの言うのも噴飯ものだし。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　おっしゃる通りでね。
　Ａ級戦犯って言うと反撃されるし、東京裁判の妥当性にまでさかのぼられると困るから出すのをやめた。
　セコい奴らです。
　
　公明党が靖国参拝を批判するのは創価学会が創価学会以外のあらゆる宗教を否定しているから。
　学会の教義に従って言ってる。
　もうそこまで行くと笑うしかない。＾＾；；；
　たとえて言うなら、キリスト教系政党が「閣僚がイスラム教を崇拝してはいけない」って言うのと同じだからね。
　
　
＞＞非正規雇用のマイナス面
＞とはいえ、「派遣と正社員同じ仕事しているのに…」と言うのも違うんですよね。
＞派遣は逃げれるけど、正社員はデスマーチからも会社の看板からも逃げられません。
＞派遣と正社員の給料の差は、足枷の重さなのですよ。
＞＞中共の滅ぼし方
＞ここ70年ほどの間、反政府組織の活動を支えてきたのは「ラジオ」だったりします。
＞反政府組織がラジオを通じて有志を集い、活動を大きくしていったわけです。
＞と言うわけで、活動組織にラジオ放送キットを貸与する…と言う手も有りますね。
＞＞追悼施設
＞これは政府による政治家＋皇族に対する無宗教の強制なんですけどね。
＞皇族は国民じゃないから良いとして、政治家は国民なので信教の自由の侵害。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　でも派遣の方が逃げられないのが現実なってきてるんですよ。
　いつでも契約解除されるかもしれないって恐怖感があるので逆らえない。
　それで使い捨てみたいに酷使されてしまう。
　契約を解除されたら生活できないですからね。若い人ばかりじゃなくなってるしね。
　正社員の雇用が法律で保護されているのには理由があるんだよね。やっぱり。
　雇用保険とかの扱いも微妙になっちゃうしね。
　
　同じ仕事で同じ給料にしないと、労働ダンピングによって正社員が契約社員に取り替えられちゃうから言ってるのもあるんです。
　この問題、なかなか根が深いんですよ。
　もちろん、正社員と派遣で責任が違うってのはわかるし、実際にそういうケースがあるのもわかるんだけど、ある種の逆転現象が起きはじめてるんだよね。
　その状況があまりにも深刻なので、どうしてもそこをフォローしないとマズイってぐらいの話なんです。
　
　ラジオってのはいいかもしれませんね。
　ああ、そうか、インターネットって現代のラジオなのかもしれませんね。
　もちろん、現状ではラジオの方がまだまだずっと手軽で、なかなか設備の準備できない所では有効だと思います。
　
　皇族ってのはそもそも神道の司祭としての位置づけだから、宗教から分離されるってのは１５００年以上の歴史が断絶されてしまうって事なんだよね。
　これって例の女系天皇の問題と同じ事なんですよ。
　その辺の危機感がもっと広がって欲しいなと、ちょっと思うんですけどね。
　
　
＞＞民主党旗 横レスで失礼します。
＞受け取ったスタッフが国旗を切り裂いてつなげたものだと気が付かなかったそうですね。
＞おまえら揃って何処の国の人間だよ。
＞この件を挙げた首相の行動は、仮にパフォーマンスだとしても真っ当で。他の国で同様の事があったなら「当たり前だ」と素直にそう思います。
＞が、この件を「大した事じゃない」としたい空気はなんでしょうかね。
＞挙句、この指摘をご機嫌取りだとする誘導は正直気持ち悪い。
＞むしろ把握しきれていないとして自己の責任は無いとでも言わんばかりの民主党首の態度をどう見るか。
＞加えて、党旗が神聖な物という発言は流石に違和感がありました。
＞その認識でも構わないけど、この場合継ぎ接ぎした国旗をさらに貶める言い回しになる。
＞国より党の優先順位が高いという本音かと邪推できてしまう。
＞単純に「落ち度を認める」事を嫌っただけなのかも知れませんが。
＞失策に失言で何も取り繕えていない。ただただ酷いとしか。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　もう、完全におっしゃる通りです。
　いったい、どこの世界に自国の国旗を切り裂いたりする国家最高責任者がいるんでしょうか？
　自国に対する忠誠心のない人を国家の最高責任者にするのがどれほど恐ろしい事か。
　これ、世界標準で考えたら内戦になっても不思議じゃないですよ。冗談抜きに。
　どこの国でもこんなスキャンダルが明るみに出たら絶対に選挙で負けます。
　
　
＞あっそうそう、思い出したんで再度失礼。
＞Ａ「靖国神社は抗議するのに、伊勢神宮は何故何も抗議しないの？」
＞Ｂ「靖国神社と伊勢神宮は明らかに違うよ。」
＞Ａ「何がどう違うの？」
＞Ｂ「靖国は戦犯だろ。そんな当たり前のこと聞くなよ。」
＞Ａ「広島の原爆犠牲者とか沖縄の女性たちも合祀されてるんですがねー。もしかして、戦争で亡くなったら『宗教』であって、それ以外は『宗教』にならないってこと？」
＞Ｂ「どっちも宗教だろ。なに言ってんの。」
＞Ａ「へ？じゃあ何が違うの？　『戦犯を合祀したら宗教』とする法律も無いし、『戦犯が合祀された神社を参拝したら宗教』とする法律も無いけど、何処の何ていう憲法に『戦犯』って書いてあるの？」
＞Ｂ「なにバカなことを。書かなくても戦犯が問題なのは当然だろ。」
＞Ａ「ん？　たしか最初は政教分離で憲法違反って話だったと思ってたけど、いつのまに戦犯の話に変わったんだろう？」
＞Ｂ「…」
＞似たようなことをエンコリでもやりましたが、最後は竹島だの挺身隊だの、関係の無い話ばかりで壊れちゃいました。彼らの論理って、その程度なんですよ。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　おっしゃる通り。
　やるならＡ級戦犯で正面からかかってこい！
　それでも堂々と叩きのめしてやる。（＾＾
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
http://www.melma.com/backnumber_174026_4578516/
　ちょっと長くて読むのが大変ですが、よろしければ読んでみて下さい。
　きっと日清戦争の真実を知って目からウロコが落ちるでしょう。
　私も驚いた。＾＾；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しから。
　
【韓国】人工衛星ロケット 打ち上げ直前に中止★５［08/19］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250695971/l50
【豪中/ウイグル】中国が高官の豪州訪問取り止め、ウイグル人組織トップのラビア・カーディル主席の入国許可受け[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250683462/l50
【日中】中国、海自艦船の香港への寄港を拒否−「世界ウイグル会議」ラビア・カーディル氏へのビザ発給に不満か[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250680250/l50
【チベット】新華社、ダライ・ラマ14世を「全く根拠なしのデタラメを言い、デマをまき散らした」と非難[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250683200/l50
【ドイツ】ドイツで中華料理店180軒捜査―低賃金で働く中国人「奴隷コック」隠匿の疑い[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250683641/l50
【中国】養豚業者やビジネスマンら、投機買いの金属在庫を放出か [08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250634189/l50
【中国経済】09年大卒者の初任給下がる、上海では9.7％減[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250680673/l50
【韓国】「双竜自スト」討論会での出来事　労組チョン委員長「こんな大韓民国に暮らしていることを恥ずかしく思います」[08/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250530089/l50
【韓国】自動車の窓ガラスに付ける透明アンテナが登場[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250566664/l50
【台韓】韓国の台風8号被災者救援隊に、台湾の被災地「面倒くさい！」 随行する通訳の不足で言葉が通じない苛立ち[08/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250518057/l50
　
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実はワザとやってる？ ＾＾；

＞＞有権者の皆さんが民主党のひどいダブルスタンダードに気づいてくれるといいんだけど。
＞給料の支払日に職場の同僚に「政権交代したらまた増税になるなぁ。独り者には関係ないけどさ」なんて、無理矢理に話しかけてみましたｗ
＞同僚はノンポリなんですが「民主党はなぁ……」と、あまり乗り気でない様子。
＞おや？　と思ったら「政権交代はいいけど、交代して何をしたいのか、全体がよく見えない」とのこと。
＞ダブルスタンダードには気づかずとも、なんだか胡散臭いと感じている人はいるようです。
＞同僚には「あの子ども手当、配偶者控除と扶養控除の廃止が前提なんだって」と囁いておきました。知らなかったらしく、ギョッとしていましたね。
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　地道な活動、お疲れ様です。（＾＾
　まあ、さすがに気づく人は気づくでしょう。
　自民党は絶対ダメって洗脳されてるとムリでしょうけど。
　＾＾；
　
　例のバラ撒きも実はいろいろと裏があるって話が広まりつつあるようですし。
　もちろん、油断はできませんけどね。
　
　
＞２７日でしたっけ？　民主が正式のマニフェストを出すのは・・・
＞今までの国会審議との整合性を十分に検証させてもらいましょうｗ
＞散々、総理を「ぶれた」と批判してきたのですから、さぞ「ぶれていない」政策、提言を提出してくるのでしょうねｗ
＞政権奪取を遂げたとして将来の日本像は「友愛社会」は正解に近いのでしょうか？
＞理想を現実の上に置くか、現実に合わせ如何に理想に近づけていくか 両者の違いは大きいでしょうね
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　正式発表はこれからなんですね。
　まあ、民主にブレるとかブレないとか期待するのがそもそも無理でしょ。
　何とか全体を組み上げる事ができるかどうかぐらいで。
　
　まあ、友愛って言葉に罪はないんでね。＾＾；；；
　何をやらかしてくれるんですかね。
　
　
＞返信コメントに書くのも躊躇われるけど
＞ていうか反米＝サヨクとか刷り込まれてるのか主人公たちが体制側なのに内部抗争のアレコレが反体制的描写に見えたのか
＞コードギアスにしてもプロデューサーは叩かれてもいいんだが作品自体はプロデューサーの意向と反対方向に走ってるし
＞ちゃんと見て調べて判断してくれと思う
＞どうも最近こう前のめりに何でもサヨクウヨク認定する人が増えた気がして同じ保守にしても辟易するところが多い
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあ、変な言い方なんですけど、そういう食い違いみたいなのは決して無くならないんですよ。
　その辺りは見る人によって感じ方が違いますから。
　そういう違いをおたがいに比べるのが楽しいんでね。
　違いみたいなのを楽しんで欲しいな、と思いますね。
　まあ、本当に違う時は違うでしょうがないけどね。＾＾；；；
　
　
＞＞銅像作ってくれたんだよね
＞銅像を守ってくれてたんですよ。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　そうですね。失われないようにしっかり守って下さいました。
http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html
　
　また最近、やはり尽力された鳥居信平さんの銅像が日本に寄贈されています。
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=8017
　
　うれしい事ですよね。
　６０年たっても喜んでくれる人がいるなんて。
　
　
＞ロシアはソビエト崩壊で多くの「領土」を失った上、再結集に大ロシア民族主義を使っているので（この前の南オセチアもそういうノリ）この結果は当然ですよね。少なくとも戦争に負けないうちは当分このままでしょう。ムネオ騒ぎでチャンスを逃しちゃいましたねえ。まあ、腹を据えて100年200年で行きましょう。あっちも動乱期の後、領土を回復するのに200年かかったそうですし。
＞http://www.geocities.jp/napowhis/smuta.html
＞むしろ11％はどういう教育を受けていたのか興味があります。
＞日本としてはヤルタ密約はポーランドを分割したモロトフ―リッベントロップ密約と同じだ！と訴えてじわじわ賛同を募っていきまっしょ。嫌ナチス症の欧米はこれでオッケー。
＞ってか、ロマノフ朝復興を望む声が2007年で37%ってほんとかよｗ
＞ja.wikipedia.org
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　おっしゃる通りですね。
　ロシアとやり合う時はじっくり行くしかないですから。
　その時々で平気で手のひらを返してくる連中なんで、日本人同志の感覚じゃ無理ってもんです。
　＾＾；；；
　
　
＞エジプトは北朝鮮とは関係が深いですよね。柳京ホテルを2012年までに立てるって言ってるのもエジプト系企業だし、携帯電話設備を入れてるのも同じグループ。外務省はちゃんとエジプトいじりしてるのかね？
　
　コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
　ああ、なるほど。そういう事か。
　そう考えるとつながりますね。
　なんか地下組織とつながってたりとかあるんですかね。
　
　
＞＞左翼なアニメーター
＞よくよく思い出せば、昔のアニメは、「圧制をしく政府に反抗する青少年」ってシチュエーションが多かったような…ヴィナス戦記とかダレスとかメガゾーン…
＞＞日本のマスコミあれこれ
＞結局のところ、アカい国の工作にしてやられたってことなんでしょうけどね。
＞少なくとも、個人ができることはアカの手口を理解する、理解できる人間を増やすしか手は無いってことです。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　まあね、人間、若い時には反骨精神、反体制派を気どるくらいの気持ちは必要ですよ。
　そういう中で、ある時、相手の主張を考える中で、自分の考えと相手の考えを相対化して行く事ができるようになった時に大人になる訳でね。
　
　よく、詐欺に引っかかるのが悪い、なんでカルトに引っかかるのか理解できないっていうけど、そういうのは、引っかけるためのロジックがあるんでね。
「なんでバカなんだ」じゃ逆に守れない訳で、だまされる物なんだって前提で準備しないとね。
　
　
＞＞主人公たちが体制側なのに内部抗争のアレコレが反体制的描写に見えたのか
＞主人公が体制側というも微妙かと 首相を自分達の考えに合わないから止めようとしたりしてるからね どうもテレビ版の作り手は9課を体制に縛られない正義のヒーローとして書いてるように見えるんだよ
＞ただ、左翼作品として扱うほどの物ではなかったかもしれません
＞どうもテレビ版は原作者の意向無視の印象が強く個人的に悪印象持ってて、左翼作品との評価してしまった
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　その辺は感じ方って部分があるんで、それぞれいろいろな考え方があるんじゃないですかね。
　
　
＞左翼とオタク物件についてですが 過去は共産主義がもてはやされたせいもあり影響受けてるし影響受けた作品を探せばきりがない
＞名作には右翼も左翼もない
＞それに、この世界が発展してきたのは規制がいい加減なおおらかな時代に様々な表現が試みられたことにある
＞だから、受け取り手側はまず作品を見て、そして自分で判断して欲しいと思います
　
　ベトナム戦争は良かったとは言わないけど、やむを得ない面もあった。
　でも同時に、子供を殺すなって主張もわかるし、もう戦争は嫌だって時代のうねりと、人権意識の高まりが背景にあって反戦運動そのものを愚かとも言えない。
　そのあたりの判断ってのは難しいんだよね。
　今の価値観でその当時の価値観を単純に判断する事はできない。
　
　その上で、子供にこんなのを教えていいのかってのはわかるんだけど、結局は子供自身が見聞を広げて世界を知る以外に判断する力をつける方法はない。
　同時に、気分が悪い物、汚いやり方を不快に思ったら、それに対して「つまらない、気持ち悪い」って率直な感想を言うのも当然だと思う。
　自分が不快な物を見る必要はないし、「あれは不快だよ」って伝えるのも当然の事でしょう。
　結局、受けての側にあるんですよね。
　
　受け手ってのはそのまま市場って事になるんだけどね。
　そういう点で言うと市場に選択肢があるって事と、受け手が隔離されず、自由に話し合える環境ってのがすごく大事なんだよね。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【中国】超優秀？それともでたらめ？13億人の経済統計を15日間で作成　米「共産党の要求通り」　中「10万人でやった」[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618480/l50
【中国】「真のニセＧＤＰ」と「ニセの真ＧＤＰ」−中国の本当の現実　橋を造って壊し造るなどの浪費の手法で底上げ[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618727/l50
【中国】建設中186mテレビ塔が強風でポッキリ[07/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248589146/l50
【中国】上海に続き成都でも“豆腐建築”…マンションが傾き、隣の建物が「にわかには信じがたいほど」近くに迫る―四川省［07/25］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248477293/l50
【中国】　空きビルのレンガを盗んだところビルが倒壊し死亡　[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248480645/l50
【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/l50
【北朝鮮】米と対話実現に前向き　北朝鮮辛大使　国連脱退、明確に否定[07/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248617774/l50
【北朝鮮】エチオピアに医療スタッフ派遣−各地域に配置され患者を世話し、スタッフを教育[07/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248536877/l50
【韓国】 新しい著作権法、処罰規定かえって弱まる〜ソフトの私的複製相変らず「許容」[07/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248611069/l50
　
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テロの枢軸なんだよね。

　ＮＨＫの番組がひどかったって思ったら案の定、来ましたね。
　そりゃそうだ。
証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組「ＮＨＫスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」：台湾は日本の生命線！
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html
　やっぱりＮＨＫは解体しないとダメだな。
　まあ７時のニュースはがんばってるけどクローズアップ現代が腐ってたりとまだら状態なんで、何とか生きてる部分を救えれば一番なんでしょうけどね。
　
　
　
＞実は、先頃海自に配備された潜水艦「そうりゅう」にはハープーンのblock２という「対艦と対地どちらにも使える巡航ミサイル」が配備される運びとなりまして……ええ、もうあるのですｗ
＞あと、「弾道弾は防御しづらいけれど命中精度も悪い」ので「外科医的に患部を抉るような手」には使いづらいので巡航ミサイルが「まずは手軽に欲しい」ということではあるのです。トマホークは実績もありますからねえ。
＞そして、「自衛隊はかなり米軍装備と近い」ってのもあります。ええ、系統の違う兵器を装備すると手間なのですよ、マッチングとか訓練とか。
　
　情報、ありがとうございます。m(_ _)m
　もうあるんですね。知りませんでした。（＾＾；
　
　弾道ミサイルは有効な兵器なのは間違いないんですが、やはり２０年先を考えた装備を考える必要がありますからね。
　発展性を考えると巡航ミサイルかなと私は思っています。
　未来の事は誰もわからないけどね。＾＾；
　
　
＞＞中共の核ミサイルはＯＫだけど日本の軍事力強化はダメだって信じ込んでる
＞ご存じかもしれませんが在韓の方のブログで分かりやすい見解が書かれていました。
＞単なる日本憎悪と軽蔑に、もうひとつ軸がある、という説。
＞blog.goo.ne.jp/kanime_korea
　
　情報、ありがとうございます。m(_ _)m
　これは間違いなくありますね。
　日本の平和団体もこれですから。＾＾；
　
　韓国の場合は軍事独裁政権が支配していて、それをアメリカが支援してきた。
　ベトナムも同じ構図で、イラン・イラク戦争におけるフセインへの支援もそうだった。
　だから民主化運動が反米と結びつくのがやむを得ない面があったんですね。
　そして極東におけるソ連封じ込め戦略のために独裁政権を支援するのはやはり苦渋の選択と言う面があった。
　
　韓国はなんとか民主化まで持ち込めたけど、ベトナムでは失敗。
　結局のところ、原理原則を無視して独裁政治、腐敗した政権を支えようとすると、その矛盾が大きくなってしまう。
　価値観外交が大事であるってことになる訳です。
　アメリカも大戦直後はソ連が本当に脅威だったのでなりふり構っていられない面があったんですが、徐々に方向転換をしています。
　
　この間、クリントン女史が「チベット問題とか関係ねえ」とか言いやがりましたが。
　それで失敗したんだろっての。
　＾＾；；；
　
　価値観外交ってのはまるで人権と平和の使者、格好をつけたお題目と思われるかもしれませんが、この６０年でやってしまった手痛い失敗の反映であり、実に現実的な理由から出てる話なんですね。
　民主党の独裁政権との宥和政策は必ず後でしっぺ返しを受けると思いますよ。
　その代償は常にアメリカの若者の血です。
　
　
＞フィリピンが（スプラトリー諸島）を中共に奪われた件で、何人もが「米軍を追い出したから自業自得」なレスしてますが、フィリピン政府が米軍を追い出すまでの過程って、日本も他山の石とすべきなんですよね。
＞当初は鉄壁の親米だったフィリピン政府(まぁ、内心は兎も角）が、中共に懐柔された媚中議員によって侵食されていき、やがて議会が親中一色に染まり、挙句に米軍追い出せ！になったんですよね、確か。
＞　ただ、フィリピンにはその結果どうなるかってことまで考えが及ばなかった。南沙諸島が中共に奪い取られてから慌ててアメリカに泣きついたけど、無視されたと…。
＞　日本も他国のことと聞き流せない事例だと思います。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　実におっしゃる通りで、それでいつもしつこくこの話を取り上げるんです。
　もっと基地使用料をくれ、事件なんか起こしてけしからん、と基地反対運動をやっていた。
　どうせ米軍がフィリピンを出て行く事なんてありはしないのだから、と。
　ところがある日、「そんなに言うのなら、もう結構」とアメリカは出て行ってしまった。
　
　沖縄の反米活動が一部の平和団体と同じで工作員の工作活動であるにしても、「あいつらは変な奴だから」と知らん顔をしていたら大変な事になりかねない。
　アメリカ軍歓迎デモをやれとは言わないけど、在沖縄米軍がいなくなったら人民解放軍が上陸してくるって事を常に頭において、これは洒落でも冗談でもねえ、と思ってないといけない。
　だからって沖縄の人が被害にあっていいってことじゃないですよ。
　米軍が悪い！　ふざけんな！　じゃなくて、お互いに建設的な方向になるように考える必要があるって事です。
　
　
＞盧溝橋事件の発砲が中国共産党の策略だったとしても、それにまんまと引っ掛かった旧日本軍のアホさ加減はどうかと思うけどね。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　ちゃんと読んでもらえばわかりますが、策略うんぬんは関係ありませんという話です。
　中国人武装勢力は日本と交戦を望んでおり、停戦が続かないのは明白だった。
　一発の銃声ではじまったってのはドラマチックで面白い話ですが、そんなものがあろうが無かろうがいずれ戦う事になったのです。
　そうした事実が伝えられていないのが問題であると指摘しているんです。
　
　この事はひとつの歴史的教訓を示唆しています。
　武器を持って戦争をしようと立ち上がった相手を押し止める事はできないという事です。
　唯一可能なのは相手の交戦能力を奪い去る事です。
　だからＭＤで第一撃を食い止めたら、１秒でも早く敵基地を破壊する必要があるのです。
　
　また、歴史を振り返れば中国人は日本人をあなどって暴発する可能性があるって事ですね。
　実は朝鮮人の方が可能性が低いというのは皮肉ですが。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【中国】「五輪妨害テロ」で死刑執行[04/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239262197/l50
【チベット】昨年の騒乱時、店舗に放火した２人に死刑判決[04/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239204506/l50
【中国】パキスタンのテロリストに武器を提供−米メディア[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239135705/l50
【米国】中国企業幹部に制裁、イラン企業との取引で[04/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239192270/l50
【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/l50
【調査】日本企業の4社に1社が模倣品で被害、7割が中国−特許庁 [04/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239218729/l50
【山梨】中国人実習生“女工哀史”、「偽装研修」で最低賃金未満の給与で働かせていた山梨のクリーニング会社と社長を書類送検[4/8]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239202538/l50
【尖閣諸島】政府、石垣市長の上陸許可申請に苦慮−安保理協議や総理訪中への悪影響を懸念[04/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239203299/l50
【韓国】アスベスト含まれた化粧品５製品、販売禁止に[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239072428/l50
【米国】 ＤＮＡで証明された「ワシントン桜祭りの主人公は済州の王桜」★３[04/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239197103/l50
　
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今後が気になるねえ。

＞＞日本の領土を取ってやった〜(冒頭部より)
　そんな半万年前の価値観を出されても…　一般的だと思う日本人には多分理解できないと思います。
＞＞「押し売りされそうになったら韓国人だと言おう」
＞　大阪の叔父から、『ヤクザと一対一なら大声で叫んで韓国人の真似をしろ。すると奴らは関りあいたくないからどこかに去ってくれる』といわれた事を思い出しました。
＞　私は自称韓国人が通用するのは日本国内だけと思っていましたが、外国でも通用するのですね。とても驚きました。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　そうそう、一般の日本人にはわからないと思うんですよ。
　特にメディアが情報を遮断してますから。
　ですから、ネットを通じて、少しでも多くの人に知って欲しいな、と思うんですね。
　そうしないといつまでたっても、「なんで特定アジアの連中はいつまでも謝罪しろ、賠償しろと言い続けるのか？」っていうのが理解できないですからね。
　
　やっぱり韓国人がヤバいってのは全世界的な傾向になりつつあるんですね〜〜
　弱ったもんだ。（＾＾；；；
　
　
＞最近、人民元への風当たりが強くなってきた
＞ 当然のことである、元安によって生じる先進国での安価な中国製品及び中国内での安い製造コストによって、各国が受ける莫大な損害はもはや許容範囲を超えている
＞ 本来であれば、日、米、欧は輸入規制してでも、為替を正常な値に調整すべきであり、勝手な中国の主張など耳を傾けるべきではない。
＞結局は、それがために日本でも雇用の場を狭め、所得を押し下げ低賃金、安価な中国製品へと、生活の質を落とす結果を招いている。
＞そして今世界は未曾有の経済危機にある、中国はこの期でも人民元を安く誘導し、安価な自国製品を世界に押し込もうとしている。
＞いい加減、世界は気づくべきだ、中国がドルを溜め込むことで中国は驕り先進国は卑屈になるばかりだと。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　途上国はね、産業がないから仕方がない面があるんですね。
　ですから、外貨の流入に応じて通貨が上昇するシステム、要するに為替の自由化が絶対に必要なんですね。
　そうしないと、途上国の産業をいつまでたっても中共が独占する事で途上国の成長するチャンスも奪われてしまう。
　日本も通貨を保護する事で成長した面もありますしね。
　
　もうね、ありとあらゆる方向から見て、人民元安とほぼ固定の為替相場ってのは不合理なんですよね。
　そろそろ中共には揺りかごを出てもらわないといけないし、先進国はそれをさせる責任がある。
　まあ、言うのは簡単なんですが、先進各国はそれぞれ自分の思惑で動いてるってのがあってね。
　本当に考えると頭が痛いですよ。
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【韓国】選挙権付与の海外同胞、歓迎と憂慮が交錯 [02/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233549583/l50
【英国･チベット】中国・温家宝首相がロンドン訪問　チベット支持派らが大規模抗議活動、逮捕者も[02/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233572335/l50
【経済】ロジャーズ氏も注目「中国の水資源」争奪戦に発展か [02/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233550272/l50
【台湾】ＷＨＯから支援　台湾、国際衛生規則に加入[02/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233583196/l50
【国内】「タイ贈賄」「偽装献金」「原発利権」　どうなる西松建設捜査、３つの疑惑［02/01］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233471352/l50
【ヘタリア】放送中止に全世界のネチズンが、「韓国の極端な民族主義を糾弾」[02/02]★４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233585197/l50
　
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問題はそれがいつかだね。

＞そして、派遣会社は技術者の希望を聞いて、派遣受入企業の希望を聞いて、両者をマッチングしてその利益を得る構造になるわけですが、そもそものボタンの掛け違いから起きる給与格差が派遣会社が叩かれる原因となるわけですが、そもそもの原因は企業が金を出さないから、ということになります。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　私の知り合いに派遣で働いている人がいました。
　その人は１年ほどで寮から追い出されました。
　それは嫌がらせとかじゃなくて、生活の拠点が必要だと思われたからです。
　彼は今、派遣先で正社員として働いています。
　
　その話を聞いて文句を言う人はいないでしょう。
　問題なのは彼の場合、幸運な事に彼自身も含めてかかわったみんながとても誠意があったと言うだけでシステムはそうなってはいないという事です。
　サッカーでプレイヤーがボールを持って走らないのはルールがそう決めているからだし、野球でピッチャーがバッターに近づいてからボールを投げないのもそのためです。
　派遣会社はピンはねできるカモをたくさん手元に置いた方が儲かるし、逃げないように生活拠点は持たせない方がいい、派遣先はいつでも自由に解雇できて訴えられる事もなく、保険や年金を払わずにすめば給料が３割り増しになったところで万々歳という訳です。
　
　参加しているプレイヤーの責任がないとは言わないけど、本質的にはプレイヤーをコントロールするのはルールであり、誰も得しないようにプレイヤーを走らせるルールは見なおされてしかるべきだと私は考えています。
　だから派遣会社が保険や年金を払って、不当な解雇があった場合は不当解雇で訴える事ができる、今回のように失職した時には雇用保険をもらいながら次の仕事を探せれば問題にならないわけです。
　そもそも中間コストを払って儲かるなら無い方が更に儲かる訳で、派遣会社の存在そのものが何らかの矛盾の存在を証明し、派遣会社の儲けが大きいほどその矛盾は大きいということになる。
　もちろん、それでもなお事業として成り立つ可能性はあるかもしれませんけど。
　
　まあ、ピンはねって言い方はかなり厳しいんですが、結局のところ、労働者の多くは誰がやってもかわりのない仕事していてそれゆえに立場が弱い。
　だから一山なんぼで雇用者に買ってもらうしかないんだな。
　それは確かに効率だけを考えればマイナスなんだけど、だからこそ直接のプレイヤーには手をつけられないんですね。
　お気づきになったかもしれませんが、マッチングをしてそれにふさわしい報酬を得るのはいいけど、被雇用者を保険や年金なんかのシステムの外側に長期間置くのが問題なんだという事で、派遣会社を全部ぶっ潰せば問題が解決するって話ではないわけです。
　可能性としては、派遣会社が雇用形態を派遣先に提案して雇用を創出し、そこに被雇用者を送り込めば利益になる訳で、利害が社会の要求と上手く重なれば大きな力になる可能性だって否定できない。
　
　技術者は技術が更新されれば時代遅れになるから必要な時だけ雇えばいいというのは、どうも私にはあまり上手いやり方とは思わない。
　技術者に限らず、がんばって働けば会社が大きくなる、それが自分の利益になると思ったから日本の会社は成長できた訳でしょ？
　物作り大国、技術立国って言うけど、今のやり方はどうもそれに反する事をやっているように思えてしかたない。
　そしてそうやって生まれた豊かな中産階級がローンで車を買い、マンションを買い、結婚して子供を作り、高度な教育を与え、コンテンツ大国を支えている。
　
　
＞現状に満足しているわけではありませんが、希望を持って内部から変えていけるよう、言い続けるのが私の役目かなと思ったりしてます。
　
　私の意見は単に私個人の意見であり、皆さん、それぞれたくさんの意見があると思います。
　またこの問題は突き詰めれば程度問題で誰かが絶対に正しいということもないでしょう。
　皆さんが自分の考えを信じてより良くして行くのは素晴らしい事だと思います。
　そういう人がたくさんいるかぎり、日本は大丈夫だと私はいつも楽観しています。
　
　いつもグチばっかで申し訳ない。（＾＾；；；
　でもだからって自民党がダメだって言ってる訳じゃなくて、バブル崩壊の時は緊急的な措置として必要だったし、おかげで経済は回復できた。
　これは言ってみれば劇薬みたいな措置だから、役目が終わったらそろそろ整理して見なおす必要がある。
　非正規雇用の割合があまりに大きくなると社会不安が増大して社会の足元が緩くなる。
　金融危機でクローズアップされちゃったのはある意味当然で、タイミングが遅れたせいで取りかかるのが難しくなっちゃったけど、自民だろうが民主だろうがやってもらわないと困るという話です。
　
　まあ、民主党からそういう話が出ているのを見た事がないので、やるなら先手を打った方がいいよ、と。
　民主の政策下手は絶望的だからね。
　
　以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっています。m(_ _)m
　
　更新が遅れてごめんなさい。m(_ _)m
　さっそく、今日も東亜板の見出しからどうぞ。
　
【社説】世界の通貨戦争…韓中日の北東アジア協調が解決策だ-中央日報★２［12/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230283836/l50
【韓国経済】自動車総崩れ 12月給与未払い企業も〜李大統領、公約の経済成長率7％→「プラス成長が目標」[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230246318/l50
【韓国】現代自動車労組　賃金凍結、生産調整、勤務時間の短縮を拒否！[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230248753/l50
【企業】世界トップクラス入りした現代自のエンジン技術…レクサス、BMW、ベンツなどの技術をじっくりベンチマーキング★３［12/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230302920/l50
【台湾】陳水扁前総統、資金洗浄に関わったとして李登輝元総統を検察に告発[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230303367/l50
【中国】人民元建て貿易決済を試験導入[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230234766/l50
【中国】金融危機で失業者増、マフィアの暗躍を警戒　「殺人、強盗、誘拐、暴行…、彼らは何でもやる」[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230234199/l50
【毎日新聞】忘れるな重慶爆撃の悲惨 不幸な過去のトゲに向き合ってこそ、本当の日中友好の前進に繋がる★３[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230280196/l50
　
　
　
　
　最初はこちらから。

【社説】世界の通貨戦争…韓中日の北東アジア協調が解決策だ-中央日報★２［12/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230283836/l50

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 18:30:36 ???
国の経済がぐらつくと、その国の通貨も価値が墜落するのは避けられない現象だ。いまの米国のドルがそれだ。
米国の巨大な貿易・財政赤字に加え、ゼロ金利まで加勢し、ドルの体面は話にならない。各国の外貨準備高で
ドルの割合が目立って減っており、国際債券市場ではユーロ建て債券がドル建て債券を圧倒している。
より安全な通貨に集まるが金の生理だ。低い利子率に為替差損まで覚悟して国際資金がドルに集まり
続けることを期待するのは無理だ。こうした流れならば世界の通貨戦争は避けられない。

もちろんドルの存在感が短期で崩壊しないのは明らかだ。しかしドルの覇権に対する挑戦は徐々に
大きくなっている。フランスのサルコジ大統領は、「ドルはこれ以上唯一の基軸通貨ではない」として
ユーロを含む多極体制への転換を求めた。こうした自信は通貨の価値が大きく高まったユーロを
背景にしている。ドルの覇権にとって最大の脅威となるのが中国だ。中国は２兆ドルの外貨準備高を
武器に、「われわれが米政府債券を買い続けるとは期待しないように」と圧迫している。中国はまた、
香港・マカオはもちろん、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）１０カ国の貿易で人民元取引を初めて認めた。
人民元の国際化を進めようとする措置だ。日本もまた手をこまねいてばかりいるわけではない。
ただ日米同盟を意識し、公開的な動きを差し控えているだけだ。円共栄圏は日本の長い夢でもある。

世界の通貨戦争が激しくなる場合、韓国も火の粉が降りかかる。ドル安は国際原材料価格を刺激し、
再度ハイパーインフレを呼び起すかもしれない。機軸通貨が揺さぶられることに備え、外貨準備高と
決済通貨を多様に分散させる必要もある。そうすればウォンの安定を期待することもできる。

しかし世界の主要通貨の角逐戦は、韓国に新たなチャンスでもある。韓国が日米中との
通貨スワップに相次いで成功したのも、これら３カ国の神経戦による反射利益だという点は否定しがたい。
基軸通貨が変われば世界経済の地形図が根本的に変わることになる。これに備え韓中日の
北東アジア連帯に格別に神経を使うべきだ。今のところ、最も効果的な解決策だ。
３カ国の通貨スワップ限度をあらかじめゆったりと確保し、アジア通貨基金（ＡＭＦ）創設も加速すべきだ。
もちろん最も重要な防護壁は内部の免疫体系だ。強力な製造業と強固な金融システムこそ世界金融の
津波からわれわれの生存を図る最高の防波堤になるのだ。

中央日報　Joins.com：japanese.joins.com

2008/12/26(金) 10:53:44
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230256424/l50

　ドルは没落するから円と人民元に乗り換えましょうって。
　ホントにこいつらときたら。＾＾；；；

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:37:34 zhyxj6fZ
　「中韓連携して頑張って下さい」としか言えねぇw。

【韓国経済】人民元を決済通貨に？　ＩＭＦへの恐怖　年率40％のウォン安　外貨準備に疑い ＩＭＦへの恐怖[12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229037945/l50
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:52:26 epZe1WpA

中国は共産主義国だよ
そんな国と協調できるか？
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:55:29 V26hZvdc
円高にいっさい触れてない件について
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 19:19:29 B1FsdEWu
スワップしたいけど返すの辛いからお前らの通貨を一緒にしたいと言う事だね
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 19:24:52 parCBmL7
>>1
敵国をカウントするな。バカモンｗ
ルーブルとでも提携考えろｗ
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 19:37:14 J992T+Wq
>>1
> 国の経済がぐらつくと、その国の通貨も価値が墜落するのは避けられない現象だ。いまの米国のドルがそれだ。

今の韓国がそれだ。
の間違いじゃないのか？

　韓国は勝手に国内でドルでも円でも人民元でも流通させなさいよ。
　運営に関ろうと思うなよ。
　君らはバスの乗客であって運転する資格はないんだよ？
　＾＾；；；
　

【韓国経済】自動車総崩れ 12月給与未払い企業も〜李大統領、公約の経済成長率7％→「プラス成長が目標」[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230246318/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 08:05:18 ???
★韓国も自動車総崩れ　１２月給与未払い企業も

（写真）韓国の李大統領（前列左）は１９日、ＧＭ大宇の工場を視察。世界景気の後退が韓国の輸出を
失速させていると話した＝ＡＰ
画像：www.asahi.com

【ソウル＝箱田哲也、稲田清英】韓国でも自動車業界の苦境が急速に深まっている。メーカーは相次ぎ
工場の生産中断や操業時間の短縮などで減産態勢に入った。給与が支払えないほど、経営危機に
陥った会社もある。基幹産業の一角が崩れ、韓国の景気も失速している。

ソウル近郊の仁川市にある通称「大宇通り」。米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）子会社、ＧＭ大宇の工場前
から延びる通りは最近、行き交う人の姿が減り、昼食時の飲食店も空席が目につく。同社は２２日から
来年１月４日まで韓国内の全工場の操業を停止する。工場で生産するＳＵＶ（スポーツ用多目的車）などは
大半が輸出。海外市場の縮小が大きく響く。

韓国の１１月の生産台数は前年同期比で１８％減、国内販売は２７％減、輸出も１２％落ち込んだ。
ウォン安による価格競争力向上も、「需要自体が減っているので効果がない」（大手自動車メーカー幹部）
という。

韓国各紙は２５日、国内自動車各社の経営悪化を１面で大きく取り上げた。

中でも双竜自動車は「販売不振の泥沼に陥り、破産へのシナリオが見えつつあるほど緊迫している」
（中央日報）と深刻だ。資金繰りの悪化で２１日、全従業員に１２月給与の不払いを通告。支給日の２４日、
通告どおり給与は支払われなかった。会社側は０５年に双竜の経営権を取得した中国自動車大手の
上海汽車に緊急支援を要請。労組側がリストラ案を拒否した場合、韓国から撤収する方針という。

最大手の現代自動車も厳しい状態で、２２日には傘下の起亜自動車とともに「非常事態」を宣言。操業時間
の短縮や管理職の給与凍結を盛り込んだ対策を発表した。２６日から１５日間、蔚山第２工場の操業を停止
することも決め、労組側と対立している。

■購入時の税軽減へ

最大手の現代自動車など国内メーカーの０８年の生産台数は３８５万台と、前年比５．８％減る見込み。
０９年はさらに６．５％減の３６０万台にとどまる見通しだ。

業界団体の韓国自動車工業協会は１１月、業界への政府支援を求める建議書を政府に提出した。
「自動車の国内需要振興を通じた低成長局面の脱却」をうたい、燃料関連の税率引き下げや研究開発投資
に対する長期低利融資などを求めた。

これに対し、韓国政府は乗用車の購入時にかかる個別消費税を３０％引き下げる方針を決定。
来年６月３０日までの限定措置。販売価格は１．８％〜３．５％程度下がるという。

韓国では自動車産業は「１割産業」と称される。部品メーカーなどを含む業界で製造業に占める雇用や
生産がそれぞれ１割程度、輸出額が韓国の輸出全体に占める割合も同程度とされ、経済全体への影響が
大きい。業界が期待を寄せるひとつに米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の早期発効があるが、議会承認をめぐり
韓国内では与野党の激しい対立が続き、米国でもオバマ次期政権の発足などで当面メドがたたない状況だ。

韓国の成長の原動力になってきた輸出は１１月には自動車のほか半導体など主力分野がほぼ総崩れに
なり、約１８％減と約７年ぶりの大幅減だった。１年前の選挙戦で目玉公約の一つとして経済成長率７％
（０７年は５％）を掲げていた李明博（イ・ミョン・バク）大統領は２４日、０９年について、「プラス成長が目標」
と述べた。

（asahi.com 2008年12月26日0時41分）
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200812250321.html

（関連スレ）
【国内信用情報】[耳より情報]　韓国自動車産業　未曾有の危機に直面[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230207347/l50

　大変そうだね。＾＾；；；

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:11:20 O5+i4nPD
韓国労組がいかに馬鹿で自滅体質かを上手く避けて書かれた、
もっともらしい記事。さすが朝日。
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:17:36 er37pp5S
どうせマイナスでも最後は斜め上の言い訳加えて過去最高のプラスだとかいいだすんだろｗｗ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:19:21 lNJQhLwv
>>9
彼の国には実質的にという便利な言葉が有るﾆﾀﾞ。
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:20:33 +qDZajXR
>>11
算定方法を変更するので問題無い。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:30:20 fZTtIMoA
現在の韓国経済不振最大の原因は
ソウル−釜山間の物流大動脈が麻痺しているせいだろ！？
早く公約通り運河を掘って、韓国経済をV字復活させろよ！

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ /　＼　/　　＼
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:38:38 KFqgRojl
>>23
今の韓国の失業率を考えたら、大規模土木事業は、悪い案ではないぞ。

…だが、俺だったら、運河よりはピラミッド建設をお勧めする。運河は、
メンテが大変だが、ピラミッドは観光資源にもしやすい。
　
33 名前：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI 投稿日：2008/12/26(金) 08:46:17 44/o5Cnq
失業率だけを見た場合、韓国は徴兵延長という荒業もあるしなぁ…
18年間くらい兵隊に行けばいいのにね
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:48:22 KFqgRojl
>>33
この際、失業率を下げるために、臨時徴兵をして、
人的資源の有効活用ってことで、北進やったら？

失敗しても、失業率は下がる。
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:49:18 V8vfBuHC
>>33

冴えてるな

給与は最低だけど
寝る所とまずい食事は確保される
刑務所か軍隊行けば良いね

ますます北と差がなくなって
格差無き統一に大きく前進できるなｗｗｗ
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:53:04 dnCN6YY8
＞世界景気の後退が韓国の輸出を失速させている

よかったね。外因だと言い訳出来て。でもなんでそうなったのかなあって考えないのが朝鮮人。
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:02:25 V8vfBuHC
つうか

真面目に経済崩壊が免れなくなったら
北進するんじゃね？

社会の不平不満を外部に逸らすには戦争がありふれた手段だし

日本相手だと負けるし世界中から総批判
（日本に味方するというわけじゃなく世界経済をこれ以上混乱させるなって意味で）

北相手なら同族同士の地域紛争って事でつっぱねれるだろ
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:07:58 M1crtpdw
何回成長率を修正するんだか。

　そうそう。絶対にピラミッドの方がいいんだって。
　（＾＾；
　

【韓国】現代自動車労組　賃金凍結、生産調整、勤務時間の短縮を拒否！[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230248753/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 08:45:53 ??? ?
　世界的な経済危機と販売不振の影響で、現代自動車が減産や管理職の賃金凍結などの
非常事態経営を宣言した。しかし労組は、これを受け入れられないとして全面的に反発している。

　現代自労組は23日に組合の機関誌で「企業が非常事態経営体制案として提示された
管理職の賃金凍結、全州工場のバス生産ラインにおける1交代制への変更、牙山工場の
生産調整などは、4万5000人の組合員に対する全面的な挑戦であり、絶対に座視することは
できない」と強く反発した。

　これに先立つ今月22日、現代・起亜自は勤務時間の短縮と混類生産（一つの生産ラインで
複数の車種を製造し、需要の変化に素早く対応する方式）などによる非常事態経営体制の
実施を発表している。現代自の役員は「今回、非常事態経営体制について発表したのは、
会社として急激に変化する自動車産業の危機に対応するための苦肉の策だ」「労組が会社側
の事情や方針を受け入れず反発するなら、国内の自動車産業は来年さらに危機的状況に
陥るだろう」と述べた。

　労組の執行部が非常事態経営体制に反発していることについては、組合員の間でも意見が
食い違っている。蔚山工場で生産職として働く中間管理職100人はこの日、「企業の危機対応に
先頭に立って協力したい」として、会社側の方針に従う決意を表明した。

崔源錫（チェ・ウォンソク）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081224000036

　大変な事態にさらに大変になる。
　実に韓国的。＾＾；；；

3 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/26(金) 08:46:26 IH3V3rxK
がんばれ労組！！ｗｗ
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:46:42 x3FGNjDt
バカだわΣ(゜д゜)
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:48:20 qPIb0f1S
日本と比べて真逆だね
共倒れするぞ
　
16 名前：転職目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak 投稿日：2008/12/26(金) 08:51:30 hU0S370B
いくら努力しても、ドル不足は変わらないと思うんだが
　
32 名前：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE 投稿日：2008/12/26(金) 08:54:17 h/S6OPt/
俺が経営陣なら一斉に辞職するわ。
あまりにバカバカしい。
退職金貰って逃亡した方が賢い。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:56:57 brhmVolY
まだ会社はあるんだから問題ないと考えるのが韓国人
で現時点では危機感などまったくない。

会社が倒産してようやく危機感が芽生える。

　まあ、絶対に倒産しないと思ってるでしょうね。
　日本人がトヨタが倒産する訳ないって思っている以上に強く思ってるでしょう。
　で、倒産すると、あせって「なんで倒産したんだ！」ってさらに激しくデモるんだけどね。
　余裕でもデモるし、困ってもデモる。＾＾；；；
　

【企業】世界トップクラス入りした現代自のエンジン技術…レクサス、BMW、ベンツなどの技術をじっくりベンチマーキング★３［12/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230302920/l50

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 23:48:40 ???
現代・起亜自動車グループがこれまで海外で高く評価された事例は枚挙にいとまがない。
最近では今年のオーストラリア自動車品質大賞で、「i30」と「グランド・スターレックス」が、
それぞれの部門の「最高の車」に選ばれ、また「ベラクルス」「サンタフェ」「アントラージュ（
米国向けミニバン）」などは米国高速道路安全保険協会から「安全性が最も高いモデル」に選ばれた。
一方、今年10月には米国紙「USAトゥデイ」が、「ジェネシス」を「文句なしに素晴らしい車」と評した。

だが、現代自にとって、海外市場で今年最高のアピール効果を発揮したのは、今月8日に発表された
米国の自動車専門メディア「ワーズ・オート」による「2009年最高のエンジン10傑」で、現代自が
独自に開発したタウ・エンジン（V型8気筒、排気量4600cc）が選ばれたということだ。これは現代自が1991年、
小型アルファ・エンジンを初めて独自に開発して以来、17年ぶりに成し遂げた快挙であり、自動車技術の
中核といえるエンジン技術で、世界トップクラスのメーカーと真の意味で肩を並べたことを意味する。

「ワーズ・オート」が1994年から毎年選んでいる「最高のエンジン10傑」は、北米で唯一行われている
エンジン部門の賞だ。全世界の自動車メーカーは、「10傑」に選ばれたことを、重要なセールスポイント
として活用している。「10傑」は自動車部品メーカーを対象に、毎年優れた技術開発の成果に対して
授与している「ペース賞（PACE＝Premiere Automotive Supplier's Contribution to Excellence）」とともに、
自動車業界では最も権威のある技術部門の賞とされている。

タウ・エンジンは現代自の最新のエンジンであるため、これが「10傑」に選ばれたということは、
現代自のエンジン技術が今や、先進国のレベルに追い付いたことを意味するものだ。
今回のタウ・エンジンの受賞は、このエンジンが搭載される現代自の高級車の技術的な
成果を高めるものであり、ブランド・イメージのアップにもつながることで、
販売促進を図る上でも大きなプラスになることが期待される。

現代自の技術研究所の担当者は「現代自が作った最高級の大型エンジンが、北米で
販売されるすべての車種を対象とした“最高のエンジン10傑”に初めて選ばれたということは、
韓国の自動車開発の歴史において大きな意味を持つものだ。タウ・エンジンに続き、
小型・中型車のディーゼルエンジン、ガソリンエンジンについての研究開発も進めており、
まもなく現代自の全車種に世界トップクラスのエンジンを搭載できるようになるだろう」と語った。

朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081226000047
http://www.chosunonline.com/article/20081226000048
現代「VI」／写真＝朝鮮日報 DB
画像：file.chosunonline.com
前スレ　★１の時刻　： 2008/12/26(金) 17:37:12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230292242/l50
>>2以降に続く
　
2 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 23:49:01 ???
「ワーズ・オート」はタウ・エンジンについて「動力の伝達が滑らかで、動力性能の面でも
高い競争力を有しているだけでなく、製作費用もリーズナブルで、現代自の世界的な
技術力を見事に示している」と評価した。

タウ・エンジンは現代自が北米市場をターゲットに、2005年から約4年の歳月をかけて研究開発を進め、
韓国で初めて独自の技術で開発した8気筒エンジンだ。米国へ輸出される現代「ジェネシス」、
起亜「モハビ」などに搭載されている。韓国の消費者は、来年初めに発売される現代自の
最高級大型セダン「VI」で、初めてこのエンジンの性能を試すことになる。

380馬力の高い出力に加え、燃費も海外の同レベルのエンジンに比べ良い方だ。また、
車が停止した状態から、時速100キロまで加速するのにかかる時間も6秒程度だ。

現代自はエンジン開発のため、レクサス、BMW、ベンツなど海外の競合車種に搭載されている
同レベルのエンジンをじっくり観察し、部品の一つ一つまで分析しベンチマーキング
（優良な実例に倣って目標設定すること）しただけでなく、関連する特許も韓国で177件、
海外では14件出願するなど、最先端の技術の粋を集めた。

なお、「2009年最高のエンジン10傑」には、現代自のタウ・エンジンのほか、
▲アウディの2000ccTFSI（A4）▲BMW の3000ccターボチャージャー直列6気筒（135iクーペ）
▲BMWの3000cc直列6気筒ターボディーゼル（335d）▲クライスラーの5700ccヘミエンジンV型8気筒（ダッジ・ラム）
▲フォードの2500cc直列4気筒ハイブリッド（エスケープ・ハイブリッド）▲GMの3600ccV型6気筒（キャデラックCTS）
▲ホンダの3500ccV型6気筒（アコード・クーペ）▲トヨタの3500ccDOHC‐V型6気筒（レクサスIS 350）
▲フォルクスワーゲンの2000cc‐4ターボディーゼル（ジェッタTDI）が選ばれた。授賞式は来年1月14日、
米デトロイト・モーターショーに合わせて行われる。（おわり）

　この状況で宣伝記事を書いてるからね。
　まあ、この状況だからかもしれないけど、メディアが財閥企業の提灯記事を当たり前に書いてるってのは笑っちゃうね。
　日本みたいに何でも否定のメディアも困るってのはあるにしてもね。

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:00:03 z0BNRZR9
で日本では撤退ｗ
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:35:43 jY/BodZo
>>1
現代のエンジン＝三菱製

海外での修理工場は三菱との合弁で実質三菱系が担当・・・

今年三菱は韓国を見限り中国へシフト＝中国の韓国離れ始まってる
　
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:40:14 JiTJm+zQ
まあパワーも結構だけど耐久性は全くの未知数だからな
そしてソレがヒュンダイにとってはもっとも致命的な欠陥

　スペックはすぐに書けるけど、信頼はなかなか作れないからねえ。
　

【台湾】陳水扁前総統、資金洗浄に関わったとして李登輝元総統を検察に告発[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230303367/l50

1 名前：シャイニング記者。φ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 23:56:07 ???

陳・前総統が李登輝・元総統を資金洗浄で告発
---
台湾最高裁判所検察署特別捜査チームは26日、
陳水扁・前総統が李登輝・元総統を告発したと認めた。

陳・前総統は李登輝・元総統が台湾元16億元のマネーロンダリングに関わったと指摘した模様。
特捜チームの陳雲南・スポークスマンは、告発を受理し、捜査に着手したことを明らかにした。

なお、特捜チームは汚職やマネーロンダリングで起訴された陳水扁・前総統が
保釈金無しで釈放されていることについて、再び台湾高等裁判所に不服を申し立て、
勾留を求めています。

★ ソースは、中央廣播電台 [台湾] とか。：japanese.rti.org.tw

　もう、泥沼だな。＾＾；；；

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:02:52 aKe5wNSP
台湾ももうｇｄｇｄだな。
国のTOPがおかしくなるだけで、こうも国全体がおかしくなっていくものか・・・
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:04:18 0gE6Nwxv
内輪もめ。中共の高笑いが聞こえるな。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:19:40 BRVsfv2p
>>1
これじゃまるで粛清（文化大革命？）だな。
　
34 名前：〜＾◇＾）＜♪ ◆YAUCHInowA 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:25:47 QQy4OsiN
まあ、前から言ってたしね。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:58:41 zucTdReF
これほどあからさまな政治的取引もめずらしいなw
どうせ陳は「告発すれば罪を軽くしてやる」とかなんとか
唆されたんだろうが、あとで裏切られるに決まってる
馬鹿なヤツだな・・・

小林よしのりの心配した通り、塾長が台湾で罪人扱いされる日が来るかも知れんな
もう台湾はダメかもしれん
　
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 01:31:25 Oq8AYneW
元々陳水扁はこの程度の人間でしょ。

憲法変えるって立候補して、全く手をつけようとしなかったり
ラファイエット事件仏・独から裁判資料まで入手しながら放置したり。

特にラファイエット事件公開してたら、今頃は国民党壊滅してたろうに。
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 01:32:38 cZCf3992
>>59
それにしてもね・・・・
この程度の人間にしても限度ってもんが・・・

　陳さんはイマイチだったってのは出てるんだよね。
　長いスパンで見るとそこが痛かったのかなあ。
　

【中国】人民元建て貿易決済を試験導入[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230234766/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 04:52:46 ???
中国、人民元建て貿易決済を試験導入

【北京＝高橋哲史】中国国務院（政府）は24日、温家宝首相の主宰で常務会議を開き、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と広西チワン族自治区、雲南省の間の貿易取引について、
人民元建てでの決済を試験的に認めることを決めた。これまで中国本土以外での
元建て決済は原則認めていなかった。上海を含む長江デルタ地帯、広東省の2地域と香港、
マカオの間の貿易についても、同様の措置を取る。(07:00)

ソース：NIKKEI NET：www.nikkei.co.jp

　まあ、通貨危機の対応として囲い込みに来た訳だね。
　こうすれば通貨変動の波を逃れられるし。
　問題はアメリカさんがどこまで見逃してくれるのか。
　し〜〜らないんだ、しらないんだ〜〜〜〜
　＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 05:07:06 n8oxrVP5
人民元、偽札だらけを先ずなんとかすべきでは？
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:47:48 y7M5/39B
日本製鋼所とか、わざわざ政府が音頭取らなくても自力で円建て決済実現してるけどな。
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:50:31 8yVUkL0M
ITmedia：plusd.itmedia.co.jp
Netbookより「山寨機」に席巻されそうな2008年の中華IT


>山寨機とは、有象無象の工場からダイレクトで販売されるノンブランドの製品のことだ。

>これまで低価格を売りにして海外メーカーと競ってきた中国メーカーが危機状況に追い込まれたことを、問題点として紹介していた。

>「なんでもいいから欲しい」という消費者は山寨機に流れ、
>「いいモノを買いたい」という消費者は日本などの海外メーカーを購入する傾向が強まっている。
>こうした二極化が進んだ結果、安価なことだけが強みだった中国メーカーは苦しくなったわけだ。


敵は内にあり
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:58:54 w7DfBBvh
管理フロートの分際で何をほざく。
中国の意向一つで為替レートが大きく変わり得る通貨なんて怖くて使ってられん。
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 15:32:00 +IALSa7a

すでに東南アジアにじわじわ浸透しているからな。
今の状況だと、資本が中国から逃げる手段に本格的に使われるのではないかな。
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:31:15 /YmNCvX2
人民元もドルも、簡単に偽札作れそうな紙幣だよな

日本は、変にハイテク技術入れてるから、おもちゃみたいだけど
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 16:21:30 wf5oZQH3
>>8
日本円＞ユーロ＞＞＞ドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元

ぐらい偽札の作り安さの差は一応あるよ
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:01:05 +4fmmyZX
日本のイランからの石油輸入も決済は日本円建て
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:02:57 rS5HRDEc
>>23
イランGJ！
つうかそれが原因で米国に攻撃されるんじゃねえだろうな？
フセインがやられたのも実は原油取引をユーロ決済に切り替えようとした
のも大きいと言われてるしな。
　
17 名前：子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6. 投稿日：2008/12/26(金) 15:38:04 WUZnksAF
>>1
変動通貨にしてからしなさいって

中国の都合いいようにやられるだけじゃん
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 21:44:03 XOXroDXI
>>17
逆に言えば、擬似ドルペッグ制である人民元だからできるってのもあるのかも。
完全な変動制だと怖く決済に使えない。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:35:17 30I7b9i6
>>25
やってる国が中国だっていうのが大問題だわな
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:38:30 DPfzwryV
中国の試験的導入って可能ならば中国国内との資源貿易に
中国側が人民元を強制的に導入すれば中国は東南アジアから
外貨や債権を得て東南アジアから上手く搾取しようって
魂胆だったりしてね。新華人に経済や政治に入り込まれる
とやっかいなのにうちの国は国籍法とか外国人参政権とか
可決しようとするやつらがいるから困るわ。

ところでうちの国はどこからレアメタル確保するのかな？
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 16:31:10 G6Lvk9Jp
ＡＳＥＡＮって中国の属国になったのか？
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 16:36:53 VkxmTDZ8
>>21
中国側が認めただけで、ＡＳＥＡＮＮ側が認めなきゃ実行はされんでしょうさ。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:42:49 Jk9b25xv
>>22
中国に依存してる国ってどこだろ？
そこは恫喝されると屈服するんじゃね？

日本やばかったりして・・・・・
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:44:28 nWRdnOaH
>>29
たぶん、北朝鮮と韓国は今後、元立てに移行することは必至。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:47:47 Jk9b25xv
>>30
まあ属国だからねえ
でも、そうすると、上朝鮮も下朝鮮も中国以外の国とは貿易できないってこと？ｗ
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:52:43 nWRdnOaH
>>31
米国とかはそのまま継続して貿易（ドル建て）すると思うが、中国の狙いは中国の国債を
大量に引き受けさせ気かと
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:54:53 Jk9b25xv
>>32
それほどアメは甘くないと思う

つーか　来年あたり中国３億人くらい失業者でるらしいが、もつのかね？ｗ
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 22:59:25 VrGkpTCF
>>34
それ、失業率何％になるのよさ？w　（ﾋﾟﾉｺ
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 23:08:29 iHyuvtZE
>>34
笑い事じゃないぜ。どんだけ日本に不法入国してくるか考えただけでも恐ろしい。
派遣の人たちを国が警備員として日本各地に配置すれば良いのにと思ったりもする。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 23:12:18 Jk9b25xv
>>35
１５億のうち、１３億が労働年齢。
そのうちの３億だから、２５パーセントくらい。

つーかね、日本向けの食品加工なんかもう壊滅状態よ

冗談じゃなく、来年から再来年の未来予想。
うちの兄貴、上海駐在で、中国ヤバイっていってます。

中国経済なんてただの孫請け組立工場ってのが隠せなくなるのがもうじきです
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 23:21:47 nWRdnOaH
>>34
年間の成長率が最低でも１０％はないと、年間２０００万人の新卒が就職できなるくなるらしいね。
運よく半分が職が見つかったとしても１０００万人の無職が生まれる。１０年で１億人。
もうだめぽ、中国ｗ
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 23:23:53 Jk9b25xv
>>38
読売新聞によると、人口増加分が８パーセントの経済成長らしい。
つまり７パーセント成長ってことになると、実質マイナス成長

失業の問題はそのとおり。黙ってても人が増える、仕事は増えない、むしろこれから減る。
どうするんだろう？ｗ
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:02:35 Ur8TIBi7
>>37,39
ちょっと上海行って、黄色い頭巾売ってくるw
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 23:58:44 yI8cLF1v
元は偽札の作りやすさ以前に、支那では「銀行ATMからでも偽札が出てくる」事が驚愕なんだが。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 00:01:27 30I7b9i6
あんま精密に見分けるようにすると真札もATMとおらなくなっちゃうんじゃないか？
もとの作りが適当すぎて

　さて。どうなるんですかねえ。
　

【中国】金融危機で失業者増、マフィアの暗躍を警戒　「殺人、強盗、誘拐、暴行…、彼らは何でもやる」[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230234199/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 04:43:19 ???
＜金融危機＞失業者増！マフィアの暗躍を警戒―中国

2008 年12月23日、世界的な金融危機が深まりを見せる中、
中国でも多くの人が職を失っているが、こうした人々がマフィア型の
犯罪集団に参加する可能性が高まっていることから、中国政府は
取り締まりのための新たな警察部門を組織する計画があるという。
環球網が仏AFP通信社の報道として伝えた。

世界的な金融危機の影響で海外への輸出が減少、多くの工場が閉鎖されている。
警察は、これによって生じた失業者が犯罪に手を染める可能性について
注目しているという。警察幹部は「殺人、強盗、誘拐、暴行…、
彼らは何でもやる。マフィアの活動は社会や経済にとって脅威だ」と語る。

現在、少なくとも400万人の都市労働者が失業している。中国社会科学院の予測によると、
都市部の失業率は9．4％に達した。これに加え、来年には600万人以上の新卒学生が
就職活動を開始する。失業率のさらなる高まりが考えられる。

政法大学の教授は「マフィア増加の背景には中国の経済や社会の巨大な変化がある」
と指摘。「大量の出稼ぎ労働者と移民の失業、貧富格差の拡大もまたマフィア増加の原因だ」
と分析する。（翻訳・編集/小坂）

ソース：レコードチャイナ　2008-12-25 07:10:51 配信
http://www.recordchina.co.jp/group/g26978.html

　本土でもこのありさまですからね。
　日本も対策を立てないと。
　それにしても、もともと大陸最大のマフィアの中共が良く言うよ、と。
　＾＾；；；

2 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/12/26(金) 04:47:47 +51qzDtT ?
共産党じたいがマフィアじゃん。
赤匪だろうに。
　
15 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/12/26(金) 06:40:03 9MXeISAd
>>2
> 共産党じたいがマフィアじゃん。
> 赤匪だろうに。

まあ、共匪が支配している土地だからな。
だから軍隊も党の私兵であって国軍ではない。

そういえば、軍の兵器で武装したマフィアが摘発されたのが２年ぐらい前にあったな。
軍の装甲車使っていたよ。
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 04:48:57 aLLYKfoy
4000年に渡り、代々ヤクザが徒党を組んで体制を奪取してきたのが中国王朝の歴史
その歴史が繰り返してるだけ
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 04:54:21 xSpEKfv5
中国政府の追求逃れのための予防線として聞いておく
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 04:56:46 u9uclFBj
ﾁﾝﾊﾟﾝ
青幣のやりたい放題か
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 05:00:37 WRVj6dFU
「彼らはなんでもやる」
そのまんま中国人に当て嵌まる行動ばかりじゃん
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 05:02:33 0NG/gCsv
>>8
そうだね。
金融危機なんか関係ないよねｗ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 05:06:03 p42qixOo
日本にいるチャイナマフィアも国外追放しろ！
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 05:07:07 s3q3kO+b
>>1
>中国でも多くの人が職を失っているが、こうした人々がマフィア型の
>犯罪集団に参加する可能性が高まっていることから、中国政府は
>取り締まりのための新たな警察部門を組織する計画があるという。

そのとおりだが、もう手遅れだ。
何億人の失業者など、どんな手を使ってももう止められない。
来年は中国都市部の治安が崩壊する年となるだろう。
そして、それは止めようがなく、数年間で中国そのものの崩壊へと発展するだろう。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 06:56:29 0F0vsdJI
国籍法の改悪で、日本国籍もターゲットにされそう。

みんな、もう忘れてるでしょう？
　
26 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/12/26(金) 06:58:24 9MXeISAd
>>23
忘れるわけがない。
だが、現在の情勢はそれの変更を不可能にしている。

マスゴミに操られているのが大杉。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 07:22:19 RxwFjWS4
つまり、金融危機の影響による日本への密入国者は、
すでにたくさん来ていると考えておけということですね。

即行動しますよ。
中国人を見たら泥棒だと思って、通報します。
マッサージの街頭勧誘、電車の中で中国語をしゃべっているやつら、
近所のラーメン屋で働き出した中国人、全員が通報の対象者です。
ついでに、朝鮮人もね。
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 07:58:15 KFqgRojl
>>27
>マッサージの街頭勧誘

通報も何も…これは、どうみても非合法の商売だからｗ
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 07:25:09 US+ZzBZm
こっちにも貼っておく
> 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 23:48:53 ID:GSXY7SN7
> 現地は既にリアル北斗の拳状態のようです。
> キヤノンあたりか？
>
> 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/12/25(木) 23:19:27 ID:O/ynTzUR
> >> 511
> 現地の都合の悪い情報は、日本マスゴミすら伝えないからねえ
>
> ところで兄が某電機メーカーで上海在住なんだが、さっきメルきたｗ
> 中国はすごいらしいぞ。
> 取引先の中国企業の話なんだが、その会社リストラ実行したら、今日だけで２人リストラ担当者殺されたってさｗ
> もう、普通に殺し合いが始まったらしい。
> ライバル企業のフィリップスの白人従業員は全員帰国したってさ
>
> マスゴミは絶対伝えないな。
>
>
> 587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/12/25(木) 23:25:51 ID:O/ynTzUR
> >> 556
> 兄貴、最近リストラで話題になった某企業だけどなｗ
> 中国人との取引は地獄らしい・・・・・・
>
> 納品しても金払わないから、先払い絶対で、しかも＄限定
> いつ銀行凍結されるかもしれないから、当日のうちに全額中国から退避が原則
> ただし、邪魔されること多いのですとｗ
> 契約書なんか無視されるのが当然らしいｗ
>
> つかね、「中国が日本に追いつくのは、フィリピンが日本を追い越した１０年後だろう」ってさｗ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 07:27:59 XvEJ2X9e
人間の尊厳を踏みにじり､自然を破壊しまくって､嘘をつく･･
こんな国には必ず罰が当たります｡
そして､この国を擁護するような発言を繰り返す日本人にも天誅が下るでしょう･･
覚悟しておきなさい･･

【青木直人】中国情報をだますマスコミのテクニック
http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c
http://jp.youtube.com/watch?v=iLTZDEvvGFY
http://jp.youtube.com/watch?v=UPjQyUE9h20
http://jp.youtube.com/watch?v=pptl2E9srAo
http://jp.youtube.com/watch?v=WWJufHTJWkAl
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:09:17 3l6uGs04
>>29
今、見た。
マスゴミが伝えない中国の真実。
恐ろしい事だ。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 07:32:31 +Gr4Z0zS
中国の場合、歴史を紐解けば口減らしの為に戦争してる節があるからなぁ〜

蝗害など諸処の事情で食料が減る
→農民が食べていけないと反乱起こす
→政府軍が鎮圧する
→反乱鎮圧した軍や政府が何故が民衆に圧政を強いる
→それに反旗を翻す軍又は政府の人間登場（その一部は英雄として奉られる）
→群雄割拠の時代到来（勝った陣営によって王朝交代、政権交代劇が起こる）
結果人口の大幅減。気が付いたら食糧危機の問題は消えている。

秋春戦国時代以前から続く伝統です。
（最初に反乱起こした農民で政権を取った者は居ない。漢帝国初代皇帝の農民出の元山賊の劉邦とて後出しで反乱に荷担してます。）
ただ、今の時代に立ち上がれる政権内部の人間が居るかな？
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:35:20 V8vfBuHC
中国最大の武装マフィア

軍閥はどうするんだ？ｗ
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:51:48 KFqgRojl
>>45
軍閥？

人民解放軍なら、金融資産で財テクやって、この金融危機で大半を失っているから、
身動き取れないが。

…あ、人民解放軍って、戦争もできるんだっけ？
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 08:56:50 V8vfBuHC
>>46
戦争よりも人民相手に徴収という名目の略奪や
麻薬の販売、武器の横流しとか色々やれる事はあると思うよ

中央には適当な報告だけしとけば良いし
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:15:49 jFpj0X72
そして来年は六四天安門20周年か
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 09:18:57 KFqgRojl
>>51
轢死は繰り返す…か。

　人減らしのために戦争をしているというか、経済的な要因が戦争を引き起こすんだよね。
　成長が進んで膨張圧力が高まって限界になると戦争を起こすか、領域を広げるために開拓に乗り出す。
　戦争を起こす時に何か理由がないと困るから、いろいろと上げる訳です。
　権威とか宗教とかね。
　

【毎日新聞】忘れるな重慶爆撃の悲惨 不幸な過去のトゲに向き合ってこそ、本当の日中友好の前進に繋がる★３[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230280196/l50

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 17:29:56 ???
記者の目：忘れるな重慶爆撃の悲惨＝沢田猛（東京社会部）
　
ここ数年、戦時中の忘れられた爆撃ともいえる中国の重慶爆撃を追っている。重慶爆撃を
ご存じの方はどの程度いるのだろうか。東京大空襲、広島、長崎への原爆投下は米軍に
よる無差別爆撃として知られるが、重慶爆撃は日本軍による重慶市を中心にした一連の
無差別爆撃、多くの非戦闘員が死傷した爆撃だった。現在、重慶爆撃をめぐる戦後補償裁判
「重慶大爆撃訴訟」が法廷で争われている。日本の被害者同様に、中国人被害者も
無差別爆撃で深い傷を負って戦後を生きてきた。その声を現地から届けたい。
歴史健忘症は将来に禍根を残すと考えるからである。

日中戦争当時、日本軍が蒋介石の率いる抗日勢力の拠点だった臨時首都・重慶を
中心として行った爆撃で、中国人被害者や遺族４０人が、日本政府に１人当たり１０００万円の
損害賠償と謝罪を求め、東京地裁に提訴したのは一昨年３月。計３次までの提訴で原告は
総勢１０７人、請求総額は１０億７０００万円となる。

訴状によると、日本軍は１９３８年から４３年の５年半にわたり、重慶市を中心に２００回を超える
爆撃を繰り返し、推定約６万人の市民を死傷させた。一連の爆撃は軍事目標を対象としない
無差別爆撃で、国際法に違反する、としている。

提訴以来の原告らの主張に対し、国は請求棄却を求め、事実の認否をせず、全面的に対立している。
重慶爆撃が忘れられた理由の一つに、極東国際軍事裁判（東京裁判）で重慶爆撃が裁かれなかった
ことが挙げられる。東京裁判の起訴状に日本軍の爆撃への言及はなく、その付属文書に、南京や
広東が爆撃され多数の一般人が殺害されたという指摘はあるが、最大規模だった重慶爆撃は
そこでも言及されていない。連合国が日本国内の無差別爆撃への反論を恐れたからと考えられている。

ソース：毎日新聞：mainichi.jp
前スレ：★１の時刻　2008/12/26(金) 01:51:03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230256573/l50
>>２以降に続く
　
2 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 17:30:09 ???
これまで３回現地を訪ね、十数人の原告らの訴えを聞いて回った。
趙茂蓉さん（７９）＝重慶市磁器口＝が爆撃を受けたのは４１年８月。６人家族で趙さんは当時１２歳。
家は貧しく、趙さんは地元の紡績工場で働いていて爆撃を受けた。爆弾の破片の一部が右ほおに
突き刺さり、あごの骨まで砕ける重傷だった。爆撃で自宅は全焼。家族はバラバラになった。
趙さんは爆撃時のショックで左耳が聞こえなくなった。しかし、趙さんを苦しめたのは爆撃以後の人生だった。
「元の職場に復帰しましたが、顔の右半分に大きな傷があるため、同僚から『半面美人』と
からかわれるのがつらかった。日本軍の爆撃にはいまでも激しい怒りを覚えます」
爆撃は一家の貧困にさらに拍車をかけ、趙さんの就学の機会をも奪った。
趙さんはいまでも中国語の読み書きができない。
呉紹武さん（７６）＝四川省峨眉山市＝が爆撃を受けたのは３９年８月、当時７歳。
重慶市から西に約２６０キロの楽山市に住み、５人家族だった。爆撃で母と兄を失った。
「母の遺体は下半身だけ。母がはいていた黄色い靴下が母の決め手になりました。
肉親らの無念を晴らすために、闘い抜きたい」

呉さんはその黄色い靴下を思い出したのか、目に涙をためていた。爆撃後、呉さんは
商店での奉公人生活を強いられ、学校も満足に行けなくなったと語った。

東京大空襲を自ら体験し、大空襲をライフワークにしてきた作家、早乙女勝元さん（７６）は
「我が身に受けた空襲による傷の深さに目を奪われてきましたが、私たちが受けたのと
同じような爆撃をかつて日本軍が重慶の人たちに行っていたことを、２０年前にある本を
通じて知り衝撃を受けました。被害者体験だけでは戦争を語り継いでいくことにはならないと
痛感したものです」と振り返っている。

重慶爆撃の訴訟に続いて東京大空襲訴訟が昨年３月に東京地裁に提訴された。空襲被害者が
国に損害賠償などを求める初の集団訴訟だ。原告団は、東京大空襲が日本軍の重慶爆撃などの
先行行為の結果として受けた被害である点からも国の責任を指摘している。

法廷では無差別爆撃による被害と加害が問われ、両訴訟の法廷に足を運ぶたびに、
歴史の奇妙な巡り合わせに立ち会っているのではと思えてくる。

いまや日中は「戦略的互恵」が両国から強調される時代に入る一方、日中間の戦後補償の
解決策が司法の場では次々閉ざされてきたという厳しい現実がある。しかし、不幸な過去の
トゲに向き合ってこそ、本当の日中友好の前進につながるのではないのか。
重慶爆撃もまたしかり。被害者たちの声からそう思うのだ。(おわり）

　という訳で今日のバカニュースを。
　ありもしない事を忘れることはできないだろ。
　常識で考えて。＾＾；；；

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:31:24 kASOM8zP
【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■ヴァギナの品格

以上は一部です。記事はここで見られます↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:31:31 sGWlyUmv
変態記事に向き合えよ
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:33:48 REpMPziH
中国人も通州事件とか学べよ。
日本にばかり歴史観を押し付けて自分らは学んでねーだろ。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:34:26 TPWeiKlO

現代中国の悪行は？

報道してみろよ！　　変態さま！
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:36:46 bs8A/djr
今後何をやっても、変態扱いされるわけですがｗ
そう言えば、変態報道に付いては、現場からの声も聞こえないですねｗ
緘口令でも出てるんですかｗまぁ、何を言っても、毎日変態新聞ですねｗ
　
20 名前：気弱なクリオネ ◆X9v1manojg 投稿日：2008/12/26(金) 17:41:15 JJ00Ohg0
南京では、吊れなくなって今度は、重慶爆撃ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあヨルダンで爆撃をした毎日らしいや
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:41:15 tmczjjVE

世界史上最大の虐殺魔・毛沢東

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:43:56 epZe1WpA
＞歴史健忘症は将来に禍根を残すと考えるからである

なぜ毎日新聞が歴史健忘症なのでは？
日中の共同声明の第５条で

五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

と、はっきり宣言しているが。
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:46:23 n0wz3V6C

・市民を盾にして、都市に立て篭もったA軍
・A軍と交戦中のため、A軍（が立て篭もる都市）を爆撃したB軍


悪いのはA軍ですよ？わかりますか？＞変態毎日
アナルセクースのススメ、とか書いてる場合じゃないですよ？


市民に犠牲を出したくないなら、
A軍は市民を盾にすることを止め、平原で会戦すべきでした。

何度も言いますがこの場合、
市民が犠牲になることを知りつつ、「オープンシティ」も行わず、
市民を盾にして立て篭もったA軍が悪いのです。

常識ですよ、これ。

さて、A軍、B軍とかどこの軍隊のことでしょうか？
わかりますか？変態新聞さん。
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 17:49:24 O4tHHRyh
自分被爆二世で親も長生きできなかったし親類にも被害者多いけど
今更アメリカとか連合国にどうこうってのはないよ
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:00:24 afC70Bmq
忘れる必要はないが
いつまでも下手になる必要もない。
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:07:38 yIbaWhhj
無差別の割りには実際の死者は一桁じゃ無かったか？
問題はその後、どんどん死者数が増えて行った事
実数は不明
政府の思惑で0にも数万人にもなる中国は信用できない
それに不意をついたものでもない
ビラは事前に撒いてるし軍事基地を手中的に狙う為の攻撃
日本を攻撃した米軍の「東京大空襲」「原爆投下」とはまったく違う
大体、戦後条約により全ての清算が終わっている
問題にするなら中国政府に補償を求めるべき
日本など一般諸国の常識ならば当然の処置
　
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:13:00 WBinGz6t
重慶は、そこまで押されてる事を国民に知られないよう隠ぺいし、
住民を避難させなかった中国政府が悪いだろ。
　
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/26(金) 18:21:43 E4FWlpRO
>>1
戦争の被害を受けたのは可哀想だが

＞元の職場に復帰しましたが、顔の右半分に大きな傷があるため、同僚から『半面美人』と
＞からかわれるのがつらかった。日本軍の爆撃にはいまでも激しい怒りを覚えます

その同僚が一番最悪な気がするのは自分だけなのかな？

　そもそも街に対して戦略爆撃をするだけの能力は当時の日本にはない訳でね。
　捏造報道なんだよ。
　従軍慰安婦も強制連行も南京大虐殺もこうして作られた。
　同じことをくりかえしてる。
　本当に許しがたいよ。
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は１２人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　まあ、韓国と同じで中共経済も倒れるだろうとは言えても、それがいつになるかは特定のしようがないんだけどね。

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日本の威信のために。

＞6者協議は空中分解＾＾；こりゃ、間違いなく中共の漁夫の利だよ＾＾；
＞6者協議のお膳立てはする、でも中身はない、具体策は何んもしない
＞アメリカはこける、北もそのうち＾＾；、南は擦り寄ってくる、ロシアとは等距離を保つ、日本は無視する。
＞見事なまでの軍師だ。
＞勝負あったって感じだけど、世の中すっとこどっこい、どこでどんなどんでん返しがあるかわからないからね＾＾；
＞まだまだ目はなせない、それにつけても拉致で人質とられてる日本は影もない。
＞粛々と孤高の制裁強化に励むより手ないか。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　では私はちょっと逆の視点から眺めてみましょうか。
　物事を多面的にとらえるのは大事ですからね。
　
　北は中共にとっては援助を与えて崩壊を防ぐ必要がある金食い虫である半面、韓国やアメリカが手厚い援助をする事で言うことを聞かなくなるのは困るという実にやっかいな相手でしょう。
　中共が賢く見えるのは何もできず、何もしていないからではないでしょうか。
　実に、日本とまったく同じ立ち位置といえます。
　まるで鏡の中の像のように。
　
　経済制裁は私は効いていると思っています。
　これは証明は難しくあまり楽観はできないんですが、北がアメリカと熱心に話をしたり、冷却塔を爆破したりと媚を売っているのはこれが原因だと思っています。
　制裁は北朝鮮向けであると同時に、総連との分断工作でもあります。
　回り道のよう感じられるかもしれませんが、北朝鮮を仕留めるのと同様、日本国内の掃除も重要だと思っています。
　結局のところ、産業のない北朝鮮にとって一番の産業は犯罪と裏金だからです。
　
　
＞　スワップ拡大について気になりましたのでコメントをさせていただきます。
＞　今回のスワップですが、期日がアメリカ韓国間スワップのと一致しているわけです。これは偶然ではないはずです。恐らく日米間で何らかの事前協議があった物と思います。
＞　現在、アメリカはBIG3問題（詐欺事件も加わりましたが）で手一杯です。また、ヨーロッパの各企業はサブプライム損失を組み込んだ決算を出していません。12月に締められて、2月発表。
＞　いつぞや全体の損失の20%が処理されたなどと言っていましたが、そんなわけありません。今後も損失は拡大を続けているはずです。
＞　この結果、三月末までに確実に円の大幅な一人高が進行することになります。
＞　世界はこれ以上イレギュラーを抱え込む余裕はない状態です。韓国は規模は小さいとはいえ、破綻すればかなりの資金が動くことになります。
＞　しかも、債権のかなりの割合が中国の物だという話もあります。これが正しいなら、デフォルト後は韓国は中国に取り込まれることになるでしょう。
＞　これらの状況を考えるに、日米は韓国の破産を4月末に設定したのではないでしょうか。時期が分かっていれば、問題をかたづけるのは楽になりますからね。
＞　片がついたら、恐らくはボロ雑巾になったかの国をあの国とくっつけて緩衝地帯にでもするのでしょうか。少なくとも、韓国にとっていいことにはならないでしょう。
＞　あぁ、今後韓国が自力で正常な経済に回復することはあり得ないです、念のため。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　順当な予想じゃないでしょうか。
　中共もどてっぱらに大穴が開いて海水がどんどん流れ込んでいる状況でしょう。
　韓国をＩＭＦ送りにして中共の持ち分を紙切れ同然にしてから、日本が円高を背景にファンドに融資して買取らせるのかもしれません。
　
　そうやって取り上げた分を利用してさらに中共からむしり取るために、今頃、あちこちで相談しているかもしれませんね。
　シンガポールに隠している財産も含めて。
　となると大事なのは、今度は日本は韓国や中共に絶対に金を貸しちゃダメって事ですね。
　搾り取る金を自分で出してちゃ意味がない。＾＾；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【韓国経済】韓国ウォンは底を打ったのか★３[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229437904/l50
【中国】IMF、来年の中国・経済成長率を5％台と予測…08年の成長率9.7％から半分に急減速か[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229356682/l50
【タイ】タクシン派、国会包囲へ＝新首相演説の阻止狙い、再び混乱も−タイ[12/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229341034/l50
【朝鮮日報】なぜ米国人と韓国人は北の人権問題に無関心なのか…ワシントン・ポスト紙[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229386648/l50
【VANK】 日本ネチズンのバンク攻撃を立証する資料公開〜パク団長「日本サイト攻撃、考えたこともない」★２[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229442340/l50
　
　
　
　
　最初はこちらから。

【韓国経済】韓国ウォンは底を打ったのか★３[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229437904/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 23:31:44 ???
年末を控えて為替レートの動きは予測が不可能な状態だ。 非常に多くの変数が
作用するためだ。 その相当数は、韓国の影響が及ばない外部の変数であるため、
予測はさらに難しい。

ある経済研究所の外国為替専門家は、経常収支黒字、米国・日本・中国との
通貨スワップ、ドル安などを取り上げて「今後は韓国ウォンが値上がりする」と予想
しながらも、「しかしウォン安へ動く可能性も排除できない」と付け加えた。 輸出不振、
外国人投資家の株売りなどが韓国ウォンの値下がり要因になるということだ。 他の
外国為替専門家も似た予想をしている。

すべての専門家の共通した見方は「通貨危機以降の最安値だった先月２４日（１ドル
＝１５１３ウォン）以上に値下がりすることはない」という点だ。 韓国ウォンが底を打った
ということだ。

実際、１５日のソウル外国為替市場で、韓国ウォンは対ドルで前日比５．５ウォン
値上がりした１ドル＝１３６７ウォンで取引を終えた。 ウリ銀行のクォン・ウヒョン課長は
「株式市場で外国人投資家が約１１００億ウォンを買い越したことで、韓国ウォンは取引
時間中、一時４０ウォン以上値上がりし、１３３０ウォン台をつけた」とし「しかし輸入企業が
決済用ドルを買って値上がり幅が縮小した」と話した。

もちろんこれとは違う見方もある。 クレディ・スイス（ＣＳ）は「短期的に韓国ウォンは１ドル
＝１５００ウォンまで値下がりする可能性もある」と予想した。 メリルリンチも年末の為替
レートを１ドル＝１４５０ウォンと提示した。 しかし来年末のレートについてはＣＳが１３５０
ウォン、メリルリンチは１３００ウォンと予想した。 韓国ウォンが年末には現在より値下がり
する可能性があるが、来年はやや回復するという意見で一致している。

韓国金融研究院のソン・ジェウン研究委員は「金融危機が落ち着けば、来年末には韓国
ウォンは１ドル＝１０００ウォンまで回復する」とし「ただ、世界的な景気沈滞によって輸出主導
の韓国経済がどれほど打撃を受けるかによる」と話した。

三星（サムスン）経済研究所のファン・インソン研究委員は「韓国ウォンが突然値上がりする
ことはないだろうが、これまで過度に値下がりしていた面があるため、来年は徐々に安定して
いくだろう」と予想した。

画像：japanese.joins.com

中央日報　Joins.com　2008.12.16 18:08:07：japanese.joins.com

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229431607/
（★１の時間　2008/12/16(火) 19:05:52）

　１５００にならないようにがんばってますよね。
　その努力は素晴らしいと思います。とりあえず。
　＾＾；；；

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 23:38:01 sWBfzf/Y
米ゴールドマンの9─11月期、上場来初の赤字
jp.reuters.com

またドル安が進むお・・・
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 23:41:05 4z+jR86I
>>19
こいつを見てくれ、どう思う？ｗ

177 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/16(火) 22:56:20 ID:gZkCJ7p5
[12/16 22:45]　
米ムーディーズ、ゴールドマン長期優先債格付けをA1に引き下げ

[12/16 22:55]　
ゴールドマン、ムーディーズ長期優先債格付けをBBBに引き下げ

[12/16 23:00]　
ムーディーズ、ゴールドマン長期優先債格付けをBBに引き下げ

[12/16 23:05]　
ゴールドマン、ムーディーズ長期優先債格付けをBに引き下げ
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 23:45:44 Igo9Koj5
>>24
…子供みたいな喧嘩してる状況か、今？ｗ
　
27 名前：USA☆G.I. ◆USAGI.onzM 投稿日：2008/12/16(火) 23:42:23 MaSpRIKf
で、不況を煽って結果がこれｗ

【ヒルズの呪い】テレビ朝日、連結純利益がたったの1億円　前期比98％減★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229435163/
　
37 名前：ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY 投稿日：2008/12/16(火) 23:47:04 sG9Rq69M
伸びまくっておりますが
だれか、今までの流れと、戸締りさんの予測を
端的にお願いできますかのう…
　
41 名前：借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM 投稿日：2008/12/16(火) 23:48:14 u+rixDUf ?
>>37
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43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 23:49:08 Lj2fezQi
>>1

　底　っ　て　抜　け　る　ん　だ　ぜ　ｗ
　
60 名前：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:00:25 i4a63e5e
>>53
まぁ一応、
・今底だと言われているのは一番底、この先二番三番と底は抜けていく
・韓国の独力で打開するのは不可能
・IMFでも救済は難しい
・北京側が、上海への対抗手段として、経済拠点として韓国を買うと面白いかもw
というような事を仰っていました。

　逆に上海の連中の方が金を持ってそうだし。
　北京への対抗意識が強いし、非主流派の方があせりがありそう。
　韓国がＩＭＦにかかった後に引っかけるなら上海かな、と。
　あ、もしかして両方を焚き付けて競争させるのがいい？
　＾＾；；；
　

【中国】IMF、来年の中国・経済成長率を5％台と予測…08年の成長率9.7％から半分に急減速か[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229356682/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 00:58:02 ???
　国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は１５日、世界的な景気減速の影響で、中国の経済成長率が今年の９・７％から、
来年は半分の５％台に急減速する可能性があるとの見方を示した。マドリードの会合での発言をロイター通信が伝えた。

　１１月発表の世界経済見通しでＩＭＦは、中国の来年の成長率を８・５％と予測、当初予測から０・８ポイント下方修正したばかり
だった。

　専務理事は、ＩＭＦが中国の来年の成長率予測を当初の１１％から８％、７％と徐々に引き下げてきたとして「来年は５％か６％
だろう」と述べた。

　専務理事は「世界的な景気後退の可能性は現実的だ」と強い危機感を示し、それを回避するためには、世界全体の国内総生産
（ＧＤＰ）の２％程度に相当する総額１兆２０００億ドル（約１０８兆円）規模の景気刺激策を各国が打ち出す必要があると強調した。

ソース（中日新聞・共同通信）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121501000806.html

　まあ、どっかに不況を押し付けるしかないんだな。結局。
　＾＾；；；

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:09:23 Fe0eZT7j
鉄くずが余り、古紙が余り、中国が餓鬼のように集めていたものがすべて余剰在庫になってる。
大丈夫か？
　
17 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 01:11:54 pdhgCwwh
>>15
支那は石油だけは大量に買い付けてる。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:18:38 9SA4xzqh
>>15
実はG８やサミット各国が、人類の驚異となるまでに肥大化した中国を壊滅させるために
引き起こした世界不況なんじゃないかと思ってきた。

世界大戦起こすくらいなら、世界不況の方がいいよな。
これで間違いなく中国は内部崩壊するなら、こんなに手っ取り早いことはない。
さらに関連する北朝鮮とかのならず者国家もまとめて殺せるし。

で、内乱でガタガタになったところで、停戦を口実に介入して国土、資源を
みんなで割譲。

こういうシナリオで世界が動いてるんだとしたら俺は日本を見直す。
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:26:03 Q73N/5Yh
>>28
いや、やはりアメリカ対ロシアが根本にあると思う。
ドルに対抗して原油の決済をユーロにしたり、いろいろやってたからね。
中国なんて世界の中でメインのプレーヤーになる資質は無いと思う。
あくまでも脇役だな。
　
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:36:58 EOoNw0tb
>>28
そうだな
誰が考えても、中国の発展は短期的な経済以外に地球人類に害だしな

そろそろ経済的利用価値もなくなったし
あえてリーマン潰して金融危機にして
中国を潰し内乱誘導から介入の工作に移ったのかも。
　
2 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 00:58:55 ???
報道ステーションで最後にチラッと報道してたな。

古館も言うとおり、中国は8％の成長率がないと、現在の体制を維持できないわけで、さてどうなるか。
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:01:33 EA8j7BZS
>>2
俺も聞いたがどういう理屈かさっぱり分からん
いつもの根拠希薄な煽りとみた
　
14 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ 投稿日：2008/12/16(火) 01:09:11 qcJXB7Zb
>>5
毎年新たに生まれる２０００万の雇用を吸収し続けるにはそれぐらい必要とのこと。
雇用が吸収できないと失業者があふれかえり、国が保たなくなる、という理屈。
　
18 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ 投稿日：2008/12/16(火) 01:12:56 qcJXB7Zb
>>14
おっと、雇用じゃなくて労働力だな。

あと、俺が言ったことのソースらしきもの
↓
jp.fujitsu.com

ここでは、「都市部で毎年新たに２４００万の雇用需要がある」
と書いてある。
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:14:49 EA8j7BZS
>>14
なるほど超サンクス
しかしそれはお得意の「田舎から出稼ぎに来る人間は死刑！」みたいな策で
簡単にのりきってきそうな予感
さすがに暴動おきる？
　
29 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ 投稿日：2008/12/16(火) 01:19:29 qcJXB7Zb
>>22
うん。でもなぜ都市部に農民戸籍がそれだけ来るかと言えば、
都市部に出稼ぎに行かないと餓死するからなんだよね。
だから処刑すると言われてもこっそり来ようとするだろう。

で、毎年２０００万を処刑していくことになる、と。

そうなったとき、農民戸籍の人々は座して死を待つか、それとも叛乱を起こすのか？
田舎に家族を持つ解放軍の兵士は彼等に銃を向けることができるのか？

どうなるのかは予想もつかないね。
既に暴動は頻発してるようだし……。
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:23:30 EA8j7BZS
>>29
なるほど
貧富の格差がひろがりんぐってのは知ってたけれど、
都市部に出てくるのは、昔の日本と同じで若い人間が「俺も都会で一発あててやる」
みたいなノリなんだろうとか思ってたよ。
食えないからか。
　
42 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 01:27:51 ???
>>35
中国で、だいたい400年ぐらいしか王朝が持たない理由というのが…相続が「等分相続」なんですよ。

つまり、建国当初は十分食えるだけの農地を持っていても、それがやがて相続でどんどん零細化していき、

食うに食えなくなって暴動が発生（黄巾の乱しかり、太平天国の乱しかり）→革命発生→新王朝樹立→（そして左へ続く）

…となるのが原因だったりします


つまり、そういう状況なんじゃないかな、という推測もなりたちうるわけで。
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:08:52 I4QEgE25
中国の体制が共産主義から脱する。雇用創出が
出来なければ、海外、特に日本にたくさんの
中国人が流れて、出稼ぎ労働者が増えるだろう。
　
16 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 01:11:32 ???
>>13
中国は共産主義国家だと思っていたが、いつの間にやら日本以上に「資本主義」になってたみたい。

※資本主義＝民主主義、ではない
　
23 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ 投稿日：2008/12/16(火) 01:15:03 qcJXB7Zb
>>16

>※資本主義＝民主主義、ではない

これ、当然すぎることなんだけど、日本のメディアは意図的に無視してるよな。

「中国は既に資本主義に移行しており、イデオロギーの対立もない」、
とかなんとか。

ふざけんな、支那は独裁国家だろうが、日本や欧米とは全く違う
……と思うんだが。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:26:04 IM+xxkHZ
このあいだ「今年の中国の電力消費は現時点で１０％減」と言う記事が出てたけど、
電力消費が１０％も落ちて経済成長してんの？ホントはマイナス成長じゃないの？
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:15:50 9SA4xzqh
不況になっても先進国に内乱は起こらない。

中国にはそれがある。　ソビエトが崩壊したように。

結局、兵器使わずに経済戦争に中国は崩壊することで負ける。
　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 05:43:44 6AuDCVEE
>>24
ソ連は経済で冷戦に負けたが
中国も、別の形ではあるが冷戦に負けるわけだな。
そして、中国の崩壊はソ連とは比較にならないほど
壮絶なものになるだろう。
　
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 10:40:47 bAuNItTF
中国人と資本主義経済は相性悪すぎるんだよ
改革開放のドキュメンタリーやってたが
領収書の残すと税金払わないといけないから騙してたら
経理担当者が金もってとんずらとかどんな生き馬の目を抜く世の中だよｗ
もう文化大革命に戻りなさい

　処刑するまでもなく、農村から出さなきゃ餓死するんだよね。
　地方の共産党幹部は農民から土地を取り上げてビルとか建てちゃってる訳で、そういうのを外に知られたくないから隠蔽する。
　当然、人は外に出したくない。
　２１世紀の大躍進政策って訳ですね。
　
　資本主義ってのは契約と信用ってのが大事なんだよね。
　そもそも通貨は信用があるから成り立つ制度な訳で。
　世界で最初に紙幣を発明した国で信用が存在しないせいで経済が成り立たないってのは皮肉だね。
　

【タイ】タクシン派、国会包囲へ＝新首相演説の阻止狙い、再び混乱も−タイ[12/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229341034/l50

1 名前：スカイキッドφ ★ 投稿日：2008/12/15(月) 20:37:14 ???
【バンコク１５日時事】

　タイ北部チェンマイ県のタクシン元首相派の支援団体は１５日、新首相に選出された
民主党のアピシット党首の所信表明演説を阻止するため、
国会を包囲する考えを明らかにした。

同派が支援者を大量動員して国会を包囲した場合、再び混乱する恐れがある。

ソース：時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121500686

　不正な方法で相手を倒せば、今度は自分が同じ手を使われる。

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 20:39:42 S9RKMKsM
大丈夫だ。まだ軍隊が投入されてないから慌てる段階じゃない。

つか、タイ人の慌てる段階ってどのくらいなのか気になるｗ
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 20:47:46 Fe1yFeLC
タイ人対中国人の内紛
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 20:50:49 N4jOMpfx

>>16
違う
軍閥と警察閥の争い
プレム元首相とタクシンの争い
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:01:42 ko2hV5rn
農村の方が人口が多いのだから、選挙なんて何回やっても地方に
金をばら撒いているタクシン派が勝つわけだ。それが民主政治って
ものだし悪いとは言えないが、蔑ろにされている都市の住民がそれを
不正だと糾弾するのも理解できる。
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:02:25 zELt6B2/
>>30
>タクシン政権時代にタクシンからおこぼれをもらえなかった軍関係者
まぁ、軍は麻薬とルビー利権を失ってしまったからな。
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:08:24 N4jOMpfx

>>32
これも違う
麻薬等のルートを握っているのはチャワリット元首相
それぞれの者がそれぞれの利権を持っている
ただ、今までの政権が「公平に利益を配分」していたのに
タクシンはそれをしなかった
貧乏人に金を与えたのだ
それが軍閥やバンコクにいる中流の反感を買った
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:19:31 zELt6B2/
>>36
無茶苦茶だな。
シャン州なんかの勢力を支えてたのはタイの麻薬利権にからんだ軍だろ。
で、タクシンは麻薬撲滅をうたって資金絶ったのが軍に恨まれる理由の
一つ。
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:23:04 N4jOMpfx

>>40
無茶苦茶でも何でない
チャワリットは元々軍の高官だった
でも今の反タクシン派（プレム系統）とは流派が違う
それを説明しているだけ

なぜなら日本人はタイのことをよくわかっていないから
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:26:52 BxHay4tt
>>43
今回の一件では王家の一部がどちらかの派閥に深入りしてるから、
国王も対応に苦慮してるって話がﾁﾗﾎﾗ出てるんだけど
そこんとこはどう？
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:31:40 N4jOMpfx

>>45
その通り
国王が一番心配なさっていることは、次の世代のこと
どの国でも同じだが「軍を抑えるものが国を抑える」ということ
だから軍をないがしろに出来ない
そのことでご苦労なさっているらしい

あと、タクシンが王族にとって脅威であったことも事実
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:36:42 BxHay4tt
>>48
説明ありがとう。今回の一件は前回の軍事クーデターよりも深刻っぽいね。
前回は国王陛下が鶴の一声で抑えた印象があるんだけど今回はより複雑
な展開になりそうだ。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:10:52 x6oFj1I0
民主主義が万能とは言わないが、
結果が気に食わないからって
力技でひっくり返すことがタイのために
なるとは到底思えない。
反タクシン派は自制すべきだった。
もう遅いがな。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:19:53 F1rm81w5
>>37
相手が中華系だとこの手の非常手段以外に方法はない。
大人しく抗議しても消されるだけ。
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:13:34 N4jOMpfx

今回の争いに民主主義は全く関係ない

「タクシンの金を誰が横取りするか」
これが全て

このことだけのために、国民が巻き込まれているだけ
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:26:45 F1rm81w5
軍に鎮圧要請したら「うるせえ！いいから解散しろや！」って言われたんだよな。
警察も最初は強制排除しようとしたけど、死人がでてからは及び腰になってしまった。
中華系の為に同胞は傷付けられないわな。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:30:27 8vtHjfey
>>44
タクシンは中華系
タクシン以外のタイ支配層も全部中華系
王様ももちろん中華系
中華系の内部抗争だよ
座り込みしているような黒い連中は金で雇われた中華系の奴隷
　
25 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/15(月) 20:54:26 XWAjdg+8
反タクシン派が正義。

タクシン派ってのは、池田大作公明党と小沢民主党と自民リベラル＋共産・社民連合ってとこ。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 20:55:44 F1rm81w5
中華系は国を潰してでも利権を手放さないだろうな。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:00:09 N4jOMpfx

>>25
反タクシン派とは、タクシンの金を毟り取ろうとしているさもしい輩
タクシン政権時代にタクシンからおこぼれをもらえなかった軍関係者
ずっとそのことを根に持っている
反タクシンなどと言っているが、大半は金で雇ってきた田舎のおっさんたち
　
50 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/15(月) 21:35:00 XWAjdg+8
>>30
タクシンってのは、基本的に池田大作とナベツネを合体させたような人間で
華人で、無制限解放派。
で、そんなことしたら、国内に中国人が多くなって民主主義国だったら乗っ取られてしまう。

それに反発したのが反タクシン派。
ところが一度、軍はクーデターでタクシンを追い出したものの、政権運営に失敗して、
またタクシン派が国政を牛耳ってしまった。
軍は一度クーデターを起こしたから、そうそう動けない。
だから、反タクシン派があちこち主要拠点をせんきょしている間に
憲法戸井版所が、タクシン派に選挙違反で解党命令を出し、
タクシン派政権を失職させた。
まさに国が乗っ取られそうだったから。

で、タイの乗っ取り失敗した中国系がいっせいに、反新政権デモを起こした、と。
　
53 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/15(月) 21:39:57 XWAjdg+8
憲法戸井版所→憲法裁判所
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 21:45:38 N4jOMpfx

どうやら「エラ通信」と言う人は
このスレを通じて中国を悪く言いたいらしい

それを承知で言っておくが、タクシンは「有能な経営者」
彼のグループは莫大な利益を保有し、日本で言えばNTTグループみたいなもの
それを彼個人が持っている

彼の資産の殆どは彼のビジネスによるもの
不正なこともしている
そしてそのことを彼自身が認めている
そして更にこう言った
「政治家は大なり小なり不正はする。しかし私はタイを発展させた」
開き直りにも取れるが、彼ほどタイを経済的に繁栄させた政治家はいない
彼が首相をしたとき、タイは国の借金を全額返済した
そのあと軍が出てきて、再び借金を作った
　
57 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/15(月) 21:59:46 XWAjdg+8
ちゃうって。

改革解放路線で、外人大量受け入れ政策と、
タクシンが報道機関牛耳って、皇太子の悪評を広げてたのがネックなんだってばさ。
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/15(月) 22:05:25 zELt6B2/
>>57
>タクシンが報道機関牛耳って、皇太子の悪評を広げてたのが
また妄想かよ（w
何処までバカなんだ＞エラ通信 ◆0/aze39TU2
公共報道機関で王室にネガティブな報道は不敬罪。
報道しないし、してない。
そもそも王子の悪評は昔から。
　
66 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 01:30:14 pdhgCwwh
>>60
皇太子の悪評広げたメディアはタクシン系の新聞社で、当初は暴徒に襲われたりしてたぜ。

　そのうち、悪評が定着し始めて、今の状態。
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:50:50 xd0Vupke
エラ通信ってw

両陣営とも華僑だろ。
PADやらの反政府団体の元締めは潮洲華僑、タクシン派は客家系の新興華僑だろ。
潮洲華僑ってのはタイでは王族がバックについてて、ロイヤルチャイナとか言われている連中。
もともと、ラタナコーシン朝なんて外戚が潮州華人の鄭氏政権だろ。

その中で、英国金融資本をスポンサーにして客家のタクシンが潮洲利権を食荒らして来た。

そういう争いなんだよ。

だから、ラタナコーシン朝は同じ地方でも潮洲の基盤以外の地方には灌漑設備すら作らない。
現政権の潅漑計画にも横槍入れまくり。

そろそろ、北部や東北部の国民は国王を崇拝しなくなりつつあるよ。
　
68 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 01:56:25 pdhgCwwh
>>67
はっきりいおうか？

いま、中国がやってるのは頭数の多さを利用した他国に対する浸透同化政策。
これやると民主主義の原則にのっとれば合法的に乗っ取れるからな。

これの邪魔になるのが王家・国家祭祀・そして国旗国歌。
王家のルーツ自体はどうでもいいんだよ。
要は国が一体感を持って外敵と対する意思を固める求心力を奪うことが目的なんだから。

そのために報道機関に工作員を多数潜入させている。
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 01:59:58 PZJd+WSb
タクシンはタイの角栄と考えればいいｱﾙ。
保守本流が反タクシン。庶民派だが金権まみれなのがタクシン。
　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 02:12:30 xd0Vupke
あと、華人のタイに対する浸透同化政策なんて局面は、もう何十年も前に終わってるだろ。
今更何言ってるんだ？
反政府派のソンティーなんて、まんま国民党じゃん。

そういう華人同士の内紛なんだよ。
　
76 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 02:17:57 pdhgCwwh
>>74
浸透同化の次は、支那への併合。

　これについては支那系でも、古くからいる連中は反対。
　新参は、既存勢力から力を奪えるので賛成。
　
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 02:23:59 xd0Vupke
>>76
保守派と北京があれだけズブズブなのに?

そもそも、タクシンって一時期相当親中だったけど、メコン流域の水利問題で中国から相当痛めつけられて距離置いてたよな。
で、その後保守派にクーデター起こされて、クーデターの祝辞の一番目は北京からだったよな。
　
79 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 02:27:08 pdhgCwwh
日本でも、自民リベラルと民主主流派が、公明党とズブズブなのと同じ。

ホントにヤツラの戦術ってたちが悪い。
ＡがいやだからＢ、しかし、ＢもＡもテキとつながっていたりするから。
　
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 04:25:55 HD15Yeot
・タクシン氏は国内最大通信会社のオーナ-だった
・ちょっとといわず黒い人だがまあ、経営手腕とかは高く野党も認めていた
・ところがタクシン、その最大手通信会社に外資から買い取り打診が来て
　売却してしまった（私企業ではあるが準公的企業として優遇されていた）
・しかも売却益への課税が超小額だった
・野党、流石に怒って退陣を要求
・タクシン総選挙に打って出るが全野党が選挙をボイコットし
　定足数の議員を選べなかった
・退陣を迫る野党に「次の選挙には出ないから」と
　暫定首相として延延粘る
・民意無視は良くない、と諫めた国王を
　「この国はカリスマ（国王）が、政治に口を出す」とあてこする
・国王は広く人気がある上に軍部から篤く尊崇されていたため国軍がぶちきれる
・ｸｰﾃﾞﾀｰで追い出されちゃう
以下ご存知の通り
　
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 13:09:32 2X2Z8SWm
台湾はまだ望みはあるけどタイはそろそろ終わりそう。
タイも好きな国の一つなので、国民はもっと真剣に国の事を考えてほしい。
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 15:18:39 U6IPQ8JC
新しい首相も中国系なんだな。客家だそうだけど。

Distinctly upper-class, Mr Abhisit hails from a wealthy family of Thai-Chinese origin.
Both his parents were medical professors.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7780309.stm

　タイ情勢は難しいねえ。＾＾；
　ただまあ、経過を追うと、おごれるタクシン久しからずって感じはあるんだよね。
　
　利益の取り合いってのはわかるんだけど、その時に国民国家ってのを考えて配分する必要がある。
　そりゃ自分の茶わんには多めに飯を盛るけど、他にもバランスを考えて盛ってやる必要がある。
　そういうバランスを考えさせるのが個人の内的な基準、モラルであり、同胞として、同じ国を支える仲間としての感覚の共有でしょう。
　そう考えると、結局は国をろう断している華僑が私利私欲で綱引きをしているのがタイの不幸の源なんでしょうかね。
　タイとしての国家意識を形成できなかったのが。
　
　そう考えると途上国でそうした国家意識の醸成が重要だったり、アメリカがアメリカって「幻想」を作り出す事に熱心なのは当然の事なんでしょう。
　その点、日本人にとって日本っていう意識を持てる事は幸せなのかもしれない。
　そしてその事を大事にしないとね。
　国家意識とは何かってのは難しいけど、国家としての求心力、国家としての正統性ってのは大事でしょうね。
　

【朝鮮日報】なぜ米国人と韓国人は北の人権問題に無関心なのか…ワシントン・ポスト紙[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229386648/l50

1 名前：イマジン▲φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 09:17:28 ???

米国のワシントン・ポスト紙は15日付の社説で「米国の次の世代は、なぜ西側諸国は
人工衛星で収容所を見ていながら何もしなかったのか、と尋ねるだろう」と記し、脱北者
らの人権について韓国人も耳を傾けたがらない、と指摘した。

同紙は「3粒のトウモロコシ」と題した社説で、収容所生まれの脱北者・申東赫（シン・ドン
ヒョク）さん（26）が味わった拷問や人権じゅうりんの実態を紹介し、韓国と米国の無関心
を批判した。この社説の題名は、申さんが収容所の牛の糞（ふん）の山からトウモロコシ
を3粒見つけて食べた、という逸話から取ったものだ。ワシントン・ポスト紙は今月11日にも、
北朝鮮の政治犯収容所生まれの人物としては初めて北朝鮮脱出に成功した申さんのこと
を紹介した。

社説は「収容所の日常的な残忍さは、とどまるところを知らなかった」と述べ、同時に「申さん
が暮らしている韓国で彼の回顧録が500部しか売れなかったという事実も衝撃的だ。韓国人
は、北朝鮮が崩壊すればより豊かな韓国に北朝鮮の再建費用が重くのしかかることを恐れ、
北朝鮮の人権じゅうりんについては知りたがらない」と批判した。

続けて社説は、核保有問題を重要だと考える米国が北朝鮮の人権問題に積極的に乗り出さ
ない、という点にも言及した。ワシントン・ポスト紙は、「米国の高校生は、フランクリン・ルーズ
ベルト大統領はなぜヒトラーの収容所につながる鉄道線路を爆撃しなかったのかについて討論
する。西側諸国は人工衛星で金正日（キム・ジョンイル）総書記の収容所を見るだけで、なぜ何
もしなかったのか、と次の世代は尋ねるだろう」と記し、米国政府の無関心を批判した。

http://www.chosunonline.com/article/20081216000010

ピョン・ヒウォン記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

関連スレ
【米国】「国際社会は北朝鮮人権問題にもっと積極的に介入すべき」・・・韓国は食糧支援を　米NGO[09/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222141795/

　アメリカの掲げる正義が絶対じゃないのは間違いない。
　でも、そもそも絶対の正義なんて存在しない。
　その点じゃ正義であろうって姿勢、正義の旗を掲げようとする意志は素晴らしい事だと思う。
　正義の旗を掲げるからこそ間違いが外部から検証され、旗を畳まない限り一定の改善をせざるをえない。
　
　イラク戦争でブッシュさんは批判されてるけど、そもそもアメリカ人はイラク戦争を７割が支持していた。
　ところが戦争終結を宣言して後始末をはじめたらみんな反対しはじめた。
　つまり「戦争をやって勝つのは大賛成だが、イラクの復興のためにアメリカ人が死ぬのは嫌だ」ってのがアメリカの民意だった訳です。
　それでもブッシュさんは反対を押し切って復興をすすめた。
　確かにイラク人のためだけじゃないでしょうけど、世論の浅薄な声に流されずにすべき事をしたということは大事な事だったんじゃないでしょうか。
　
　日本の国家としての正統性はいろいろあるでしょうけど、そのひとつには自由と人権、人道性というのがあると思います。
　なのにもかかわらず、日本は北朝鮮やチベットや東トルキスタンでの残虐な虐殺を見逃してきた。
　その事について日本のマスコミは知らぬふりをして国民に知らせないように情報を統制してきた。
「日本は平和国家である」って捏造の宣伝をしてね。
　
　なぜならそうする事で日本に国防を放棄させ、核武装をさせないようにする口実になるからです。
　国家としての正統性を主張するなら、こうした圧政に苦しむ人を助ける事が大事なんじゃないですかね。
　そのために兵隊を派遣しろとは言わないしそうすべきとも思わないけど、少なくとも圧政者に金を渡すのはやめなければならない。
　そうする事で少しは日本としての国家の威信が高まり、国民に尊敬される求心力を得られるんじゃないですかね。
　
　国民の７割は既に中共の胡散臭さを感じ、不快に思っています。
　多くの人が中共がろくでもない国だと知ってる。
　その中共と友好を演出することは国民に喜ばれるどころかむしろ国家としての威信を傷つけ、国民をひそかに落胆させていると私は考えています。
　また実のところ、そういうメディアの矛盾と欺瞞に国民は気づきはじめていると思います。
　
　そりゃ毒入りギョーザや毒入りインゲンで殺されそうになったら気づくっての。
　＾＾；；；；；

9 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/12/16(火) 09:20:39 Fm+mhWun ?
そういう北朝鮮を支援しまくってるのが、日本の朝鮮人だが。
ｲﾏｼﾞｿがこの記事のスレを立てるのは、自虐趣味を極めたいのかな。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:20:49 bByATp1p
事前も事後も面倒くさそうなうえに誰からも感謝されないからじゃね？
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:21:40 rbnMOmeG
＞米国の高校生は、フランクリン・ルーズベルト大統領はなぜヒトラーの収容所につながる鉄道線路を爆撃しなかった
あれ？赤十字の要請を無視して食料輸送網をぶち壊したように記憶しているが・・・。
　
16 名前：正論だ 投稿日：2008/12/16(火) 09:23:29 p73hLBok
日本の政治家の中にも批判されてしかるべき連中は多数いる。
北朝鮮の人権問題を徹底的に叩けば良いのだ。
北朝鮮、チベット、新彊ウイグルでの人権問題は世界的な問題だ。
日本は遠慮せず批判の声を挙げるべきだ。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:23:32 Oq+rORIN
また、ヒトラーがでてきたなｗ
ホロコーストは戦後にできた概念で、存在してないのに。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:40:00 BZXBsnqC
>>17
呼び名はそうだけど、強制収容所で
大量死があったのは事実だよ
それが故意かは知らないけどね
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:43:34 ZUQrKgft
>>47
連合軍が収容所への補給路をわざと攻撃したって話しがあるね。
それが原因で食料不足になり、病気がはやって沢山亡くなったって話しが。
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:49:38 Oq+rORIN
>>47
そんな事実はないよ。欧米の植民地政策や、ロスケの収容所に比べると
結婚もできて人道的な施設だった。
　
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 10:01:26 C5ZeHIcT
>>62
ただ連合軍が収容所に繋がる
補給網を爆撃でズタズタにしたせいで
栄養事情が急速に悪化したり
チフスが蔓延したりと可哀想なことになったけどな。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:27:07 eKFlH3+y
人権と叫ぶ人間は、自分の利益しか考えてないから仕方がない。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:28:22 phGOTD5l
慰安婦（戦地売春婦)には、韓米ともに
非難決議だすのにね。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:31:25 U0nOJMtm
>>1
この社説は対オバマ用だな。

多分オバマは、自らの人種差別体験からこの北朝鮮の人権抑圧を許すことはないだろう。
ひょっとすると、中国の了解のもとに空爆を決行するかも知れんな。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:31:27 RppLTO1I
朝鮮人の被害申告を素直に受け取る事も出来ないが、
北朝鮮が人権を無視した糞国家って事だけは確かだろうな。
しかし、これほどの状況になっても、クーデターの一つも実現
できない民族を中途半端に解放しても無駄。
朝鮮人に必要なのは、血を流してでも自分達で国を作るって行為。

仮に軍事介入でもしたら確実に一方的被害者になりきってしまいます。
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:32:04 NHxETedP
　>韓国人は、北朝鮮が崩壊すればより豊かな韓国に北朝鮮の再建費用が重くのしかかることを
　>恐れ、北朝鮮の人権じゅうりんについては知りたがらない」と批判した。

生存している在日日本人については一切帰還運動をせずに、死んだ在日についてだけ大声で喚いて
「遺骨を返せ、謝罪しろ。」と喚く連中だからな。すべては自分たちの利益と結び付けてしか考えていない。
喚くのも泣き叫ぶのもすべてソロバンづくだｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
38 名前：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE 投稿日：2008/12/16(火) 09:35:04 3BkJTmkx
北朝鮮人民がそれで満足してて、日本に被害がないならどうでもいい。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:36:07 moF9EEUD
＞申さんが暮らしている韓国で彼の回顧録が500部しか売れなかったという事実も衝撃的だ

これは韓国人がかわいそうだ。
彼らが本を買い、読書する習慣が無いんだと、世界に広めるべきだ。
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:46:25 ynLY2GB3
米国人はともかく。
韓国人は酷いなぁ。同胞愛は何処にあるんだ？
　
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:48:12 m1tLRjNB
この記事には重大な視点が抜けている。
1945年当時強制収容所をもっていた国は、ナチスドイツ、ソ連、アメリカの3ヵ国だけ、
これ等の国ではその収容所で民族の虐殺が行われた。
アメリカはやっていないように見えるが、収容したのは日系アメリカ人と中南米から拉致した
日本国籍の南米への移民だった。そして日本本土で戦争犯罪とアメリカが1937年に重慶爆撃で
日本を非難したアメリカの大統領が日本各地の都市爆撃、原爆攻撃で日本人を虐殺した。
ナチスドイツでも一晩に10万人ものユダヤ人を虐殺しなかったがアメリカは朝の8時に14万人もの
非戦闘市民を殺戮した。一晩に10万人の東京都民を焼き殺した。
これを戦争犯罪と呼びたくないのはアメリカ人だけだ。
アメリカとは人種差別原理主義者の極悪人であることには今も変わらない事実だ。
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:56:18 Oq+rORIN
>>59
そうやって達観しつつも、欧米のホロコーストプロパガンダにまんまと騙されてて哀れみを感じる。
まぁ、シンドラーのリストやらで大々的に洗脳工作をしているから、騙されちゃう人が後をたたない
わけだが。その思い込みによる、ナチスが悪いというレッテル貼りこそ、諸悪の根源だと思う。
　
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 10:17:01 Nf41Rlkz
>>69

連合国は官軍だからね。

だから、未だに60年前のことをメディア（テレビ、映画、雑誌など）
を使ってしつこく宣伝しているじゃないか。
　
60 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 09:48:12 qID7PTZk
まーたあの健忘症のイキモノたち、アメリカに責任転嫁はじめてるよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163915307/l50
【拉致】「核問題と拉致問題が互いにぶつかってはだめだ」　６カ国協議で拉致提起には慎重　盧武鉉韓国大統領 [11/19]
朝鮮日報：japanese.chosun.com
盧大統領「日本人拉致問題は核問題と同列ではない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151824553/l50
【韓国】拉北者家族会、「日本の一部団体が拉致問題を歪めでっち上げようとしている。今後は協調体制とらない」　[7/2]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154660608/l50
【日韓・拉致問題】韓明淑総理：「日本のせいでアジアには今も多くの『めぐみ』がいることを認識すべき」[08/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174467178/l50
宋旻淳【韓国】日本は対北支援参加を＝拉致優先を批判−韓国外相[03/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177688389/l50
李在禎【韓国】 統一相「日本は拉致問題で柔軟になるべき。拉致問題が関係正常化等の条件になってはいけない」[04/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177937541/l50
李明博　韓国国権放棄【拉致問題】「韓国にも拉致された人はいるが、それほど騒いでない」前ソウル市長が加藤・山崎氏に


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146044828/
【社会】 "安倍氏への謀略も" 北朝鮮、朝鮮総連に「日本人拉致指令書」伝達か
　
64 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 09:51:15 qID7PTZk
韓国はここまで、一貫して自国の拉致被害者については無関心、
というより積極的に弾圧してきたんだよ。

北朝鮮は同胞、日本は我々共通の敵　とな。
で、その働きかけをアメリカにも行ってきた。

その結果だということを、ワシントンポストは知るべきだし、
朝鮮日報は思いだすべき。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169270284/
　　　　　凍ってるアルヨ
　　　 ∧∧　　+　　　＿＿＿___　　　特亜人道規約上問題無いニダ。
　　 ／支＼　　　／／／＿ .／|　+　∧＿∧
　　（　´ハ｀）　　 |.￣∧　∧|//.| 　 <｀ー´＊>　
　　（,,ノ　　つ +　|.　.<;Д;>|/ .|　＋（　　　　）
　　/　∧　〈　　　|／.(／ 　).|/ .| 　　｜｜　|
　 （＿）（＿_）　　|.／.レ-レ .|.／ 　　〈＿〈＿）
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣ 　＋
　　　　　　　　　　　＋
【朝鮮】昨年北に送還された韓国軍捕虜の家族1名が取り調べ中に凍死[01/20]
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:56:14 4KGcBwf+
暴動→虐殺→介入で、まず暴動が1件も起きてないしなぁ
他国から見て人権蹂躙でもそれが民意じゃ手が出ないだろｗ
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 09:56:33 6fIx0qrj
独逸と言うと．．．ガキの頃、大脱走という映画を見てイメージ違うなぁ．．．って思ったなぁ．
まぁあれは捕虜収容所の話しで、脱走者を親衛隊が殺してたのはあったけど．
　
86 名前：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE 投稿日：2008/12/16(火) 10:14:08 3BkJTmkx
>>70
あれは良い映画だった。
収容所内では花壇や畑を作って生活し、鳥の見分け方や鳴き真似の授業をやる等の自由があった。
独立記念日に蒸留酒を作って馬鹿騒ぎしてもお咎めは無かった。
ドイツ兵の下っ端をチョコレート(盗品)で懐柔したり身分証を盗んで脅したりして、懐柔したりもしていた。
脱走だけは許さないが、脱走しての撹乱が捕虜の任務である事を理解すらしていた。

戦中世代が見た映画だから、事実との離反が大きければパールハーバーのように叩かれて、商業的に大成功する事は無かっただろう。
　
109 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 10:34:42 qID7PTZk
あのな。皆殺しするんだったら、あんな大規模な収容所なんぞいらないよ。

ロマに対して虐殺したみたいに、単に移動の途中の掘っ立て小屋みたいなところにいれて、
未明に森に連れ出して、自分で墓穴掘らせてy=ｰ( ﾟДﾟ)･∵.ﾀｰﾝ！！

実際にドイツは、ロマなどの遊牧民相手にはこれやってたし。
しかし、アウシュビッツなどの収容所は違った。

本格的な収容施設(刑務所)で、ここに飢えや伝染病が蔓延したのは
連合軍による兵站爆撃のせい。

だからこそ、ドイツ敗戦まで、収容者が生き残っていた。
　
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 11:13:57 idznDZO0
>>109
ポーランドの収容所にソ連軍が迫った時、ナチスは収容者にそのまま収容所に残ってソ連軍を待つか、ドイツへ退却するか選択させたんですよね。

しかしほとんどのユダヤ人がドイツへの移送を望んだ為、ドイツ国内の収容所が収拾がつかないほど過密状態となり、連合軍の補給路爆撃による物資の欠乏も相まってチフスや飢えが蔓延したんですよ。
　
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 10:45:38 oCJoxGsv
>>109
カチンの森か。

実行後、敵の虐殺と言い張る…これも基本。ｗ
　
122 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 10:48:15 qID7PTZk
カチンの森は、ポーランド軍人に対するロシアじゃなかったっけ？

ナチスドイツも同じことを、ロマ相手にやってるよ。
でもユダヤ相手にはやってない。
ドイツ軍の将校には、ユダヤ系もいたしな。
　
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 10:48:58 Nf41Rlkz
>>122

ロシアチックな手口だと思っていたが、一般的なのか。
　
130 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/12/16(火) 10:54:16 qID7PTZk
>>125
ロマに対する大虐殺は、ソビエトもやって、
今ではロマ自体が大きな政治力を発揮できるほど生き残ってない。

だからこそいまだ問題にはならないが、これこそがホントの民族大虐殺なんだよ。
　
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 11:00:44 oCJoxGsv
>>122
軍人だけじゃなく、聖職者とかの民間人も全部まとめて処理したらしいけどな。

スターリンは、食わせる食料がもったいなかったのだろう。
　
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/16(火) 11:40:52 fkOAuQwk
ワシントンポストはなぜ中国の人権問題に無関心なのか

　北朝鮮を助けろとは言わないしむしろ助けるべきじゃない。
　問題なのは独裁政権を支援して来たこと。
　実際には総連の送金を黙認してきただけだから積極的に支援してきた訳じゃないけど。
　暴力組織を国内で温存してきたツケが拉致問題なんだよね。
　
　この問題は第２次大戦後の連合国による捏造とも切り離せない部分がある。
　当時は世界中で膨大な数の人間が死んだ訳だから政治ショーが必要だったのはわかる。
　憎悪が世界中に渦巻いていた訳だからね。
　でも６０年もたっていい加減に世界情勢は落ち付いて来たんだし冷戦も一応は集結した。
　連合国の作り出した捏造を北朝鮮や中共が人権弾圧や虐殺をごまかす宣伝に利用している現状を考えれば、６０年前の大捏造劇場はいい加減に幕をおろした方がいい。
　

【VANK】 日本ネチズンのバンク攻撃を立証する資料公開〜パク団長「日本サイト攻撃、考えたこともない」★２[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229442340/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:45:40 ???

画像：image.moneytoday.co.kr
画像：image.moneytoday.co.kr
↑バンクが公開した日本2ch掲示板内「バンク攻撃」文

サイバー外交使節団「バンク（VANK）」は「ホームページ・ダウン事件」が日本ネチズンの攻撃によっ
て起きたという事実を立証する資料を公開した。

16日バンクによれば14日、一部の日本サイトが接続不能になると、一部の日本ネチズンがその原因
をバンクと指名した。その後、バンクを攻撃しようという論議が'2ch'を含む日本サイトで始まったのだ。
「韓国ネチズンに日本サイトが攻撃された」「韓国のサイバーテロ集団バンクが攻撃した」「バンク・サ
イトを攻撃しなければならない」と言う内容の文が連投された。

バンクは「バンク集中攻撃指針が拡がり、方法も緻密になった。バンク・サイトを攻撃する具体的な方
法が記述された文があちこち広がって行った」と説明した。バンクが公開した2ch掲示文にはバンクの
サイト・リンクが含まれており、攻撃時間及び方法も詳細に記述されていた。結局、バンクのサイトは
14日夕方、接続不可状態になった。

バンクはサイトを守るため海外接続を遮断し、14日夕方から16日午前までは韓国だけで接続可能な
状態が続いた。バンクは16日午後、遮断していた海外接続を開き、事件は一段落ついた状態だ。
バンクは一応見守る方針を決めた。ただ日本サイト攻撃にバンクが挙げられたという事実は理解でき
ないという立場だ。

朴キテ団長は「日本サイト攻撃を考えたこともないバンクが、この事に関わり合うわけがない」と言っ
た。またサイバーテロがもう一度起きたら強硬に対応する方針だ。朴団長は「サイバーテロが再開さ
れれば、攻撃を主導した日本ネチズンを明らかにするだろう」と強調した。

ソース：マネートゥデー(韓国語) バンク、日ネチズン攻撃立証資料公開：news.moneytoday.co.kr

関連スレ：【ネット】真央とヨナのライバル対決過熱？ ２ちゃんに韓国から「サイバー攻撃説」[12/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229342834/
【VANK】パク・テキ団長、「もう一度攻撃して来たら、攻撃を主導した日本のネチズンを明らかにする」[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229415392/
【韓国】日本のネットユーザー、ＶＡＮＫサイトを集中攻撃…真央VSヨナ戦でのサイバー攻撃に対する報復か★２［12/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229393853/

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229432286/
★１の立った時間：2008/12/16(火) 21:58:06

　という訳で今日のバカニュース。
　昨日のバカニュースの続きですね。
　きっちりやり返されて涙目。（＾＾；；；；；

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:47:07 Rk5KyVjA
日本にはネチズンなんていませんよ？
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:47:14 NzrYdgDY
「ウリたちはどんな事があろうとも被害者ニダ！」
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:52:34 wtpF0Gh3
半笑いのVIPPERとマジギレの韓国人の構図か
面白いな
　
8 名前：うるま ◆AQUA..P.kM 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:53:00 Hr0wAxod

.／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 善良な日本人をネトウヨ扱いしたり
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ).:¶ ハッカー扱いしたり
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...::）　 ピラニア扱いしたり
　 ヾソ:::::::::::::::::.ﾉ‖ 　 　朝鮮人はホント酷いです
　　 ｀ ー U'"U' Ж
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 00:58:46 713bnTdF
コピペ文が証拠とかVANKってバカだろ？
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:03:45 epwZIkyc
せめてacsess.logでももってこいやーｗ
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:03:49 NsHe17n/
>日本サイト攻撃、考えたこともない
ある意味正解だな
だって攻撃しているのは、アメリカにあるのサーバーじゃんwwww
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:07:35 B5/AgcZ2
お国がらみで活動資金が出てるVANKって
日本のお遊び程度の活動にやられてしまうほど
脆弱なのな。
もう一回活動資金出すかどうか見直せば？
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:15:00 SiVoUTNW
>>30
日本は遊びで一番本気を出すから
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:13:41 /s3MB26x
3985 名前：自動保守＠管理人★[] 投稿日：2008/12/17(水) 01:09:30 ID:???0
【戦況レポート速報拡張版】

jpからのpingは帰ってこなかった
ルータは死んでいない模様、ネーム鯖も死んでいない模様
考えられるのは、相手鯖がほぼ即死状態になったか、鯖の許容を超えたか
ここに、勝利宣言を出します！

今後の流れ

おそらく、鯖をリブートすれば復旧すると考えられます（10分後から60分後）
しかし、国規模で攻めてきた韓国は２ちゃんねるを落とせなかったのに対し
２ちゃんねる有志による攻撃は、相手鯖をリブートさせるまでに追い込んだ功績は大きいです。

すべての支援してくれたコテハン、本部の方々、そしてすべての名無しさんに感謝します
ありがとうございました。
　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/17(水) 01:16:26 Nb6Jcm21
>>49
なんだこりゃ？
誰と戦ってんだ？
朝起きたら、何事も無い一日が始まるよ

　まあ、たまには遊ぶのもいいんじゃないでしょうか。
　（＾＾；；；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

人気blogランキングにいっぴょ

　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は１３人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　タイの情勢は難しいねえ。一日も早く、落ち付いて成熟した国になって欲しいんだけどなぁ。

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そろそろ燃えはじめたかねえ。

＞そうでもないんじゃないかな NPBのあるチームファンの野球好きだけど、取った選手が活躍してくれたら別にどこの国の人間とか、裏でどう金が流れているのかはあまり気になりませんよ。
＞ただ活躍してないのにスタメンで重用されたりすると叩くけどｗ
　
　ご意見ありがとうございます。m(_ _)m
　私が心配しているのはまさにそこで、大した実力もないのに生え抜き選手の２倍の年俸で、今日は日本での中継もないから韓国での視聴率を考慮して４番にする、とかね。
　２軍に落としたら視聴率が下がったからベンチにいる所を映したいから１軍に上げろ、スタメンが無理なら代打で１打席打たせろ、とか。
　で、日本人の○○選手は韓国人選手××の舎弟とか、監督は実は韓流マニアとかはじめるんだよ。絶対に。
　（＾＾；；；；；
　
　
＞単に成績が伸びただけで、 阪神の育成は最近あまりしていない（成功していない）と思います。 最近の阪神は他所からの選手多いよ。（でもJFK効果というのもあると思う。藤川は人気あるしね）
＞単に「阪神のファン」が熱狂的で固定されてて、阪神の人気は変わらないけど巨人が落ちてきただけだと思う。
＞それも悪いと言われたら球団潰れちゃうよｗ 以上野球ファンが長々と失礼しましたｗ
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　阪神の育成効果はだいぶ貯金を作ったと思うんですが、手抜きをすると預金がどんどん減ってしまうでしょうね。
　阪神ファンが固定的って言うのはわかるんだけど、巨人も固定的だったんだよね。
　巨人は長嶋監督時代から自前選手の冷遇でどんどんファン人気の貯金を吐き出してきた結果が現状なので、阪神も吐き出す期間が今後長引けば大変だと思います。
　野球はテレビ中心のやり方がダメになったら、何らかの戦略の見直しが必要だと思います。
　かなり重大な岐路に立っているんじゃないでしょうか。
　それこそ、潰れるかもしれないって危機感が必要なほどに。
　その時に大事なのが「いかにファンに愛してもらえるか」でしょう。
　
　
＞普段は管理人様の意見にはうなずくことが多いのですが広島ファンとしては上記の意見には異を唱えたいですね。
＞（金本・シーツ・新井）ついでに言うと金本・新井は元「在日」です。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　広島はいいチームですね。
　それは選手を育てるって事に力を入れてきたからね。
　広島がやってきた事こそ、各チームは学ぶべきだと思います。
　広島が苦労してきた状況こそ、今後、セリーグの各チームが直面する状況そのものですから。
　
　日本人選手ってのはちょっと正確ではありませんでした。
　ごめんなさい。m(_ _)m
　私が言いたかったのは、自分の球団でしっかりと育成した選手という事です。
　新人が１軍デビューして活躍するのを見守る事こそ、野球の真の楽しみだと私は思うんです。
　そしてそんな時間を過ごすからこそ、引退の時にはいっしょに涙がこぼれるんじゃないかな、と。
　それが愛される球団だと思います。
　
　野球ファンの愛を一番裏切ったのが巨人でしょう。
　広沢みたいなかわいそうな目にあう選手を２度と出して欲しくない。
　
　
＞まあ生粋のトラキチですけど、最近の阪神は巨人化しつつあってツマランですね。
＞阪神は巨人同様若手育成が下手な球団ですよ。
＞タイの政情は、そろそろこういった選挙以外での政権打倒ってのは辞めないと不味くないか？と思うんです。
＞コレに乗っかってマスゴミが「日本人もこれくらいのアクションを」とか言いだすんじゃないかと。
＞未だに公安は全共闘時代へ逆戻りする事を警戒しています。保守派としては、こういった論調は認めるべきではないと思いますね。
　
　ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
　阪神は育てるのが本当に下手だね。＾＾；；；
　だからこそ、ここ何年かの生え抜き選手のがんばりってとっても意味があると思うんですね。
　その流れを大事にして巨人化しつつある所から方向転換して欲しい。
　そうでないと巨人みたいに「死んで」しまう。
　勝ってる時は応援するけど負けると知らん顔のファンばかりになってしまう。
　
　そういう点で言うと、暗黒時代ってのは負けても応援する人の集まりになってる訳だから居心地がいい訳ですよ。
　＾＾；；；
　でもその居心地の良さに甘えないで、球団を愛してくれるファンを選手と一緒に育てないといけない。
　勝てばいいってのはアマチュアで、プロは感動させなきゃダメなんです。
　だから厳しい。
　
　タイはまずいね。
　反政府勢力っていうタイトルは８０％くらい冗談ですけど、まったくまるっきり全部が冗談ではありません。こっそりと毒を添加しております。＾＾；
　不正に対して大事なのは「金はもらえ、だが金をくれる奴には投票するな。そんな奴に国をまかせたら後で取り返しの付かないことになる」ってのが原則で。
　日本人は意思の表明がちょっと下手な所があるのは間違いなし、もっとデモをやって政治は自分たちの手の中にあるって事を体験的に知るべきだと思う。
　でも、政治もスポーツも負けを負けとして受け入れる勇気が必要だし、負けたらまた最初からがんばる気高さが必要だと思います。
　
　その点で言うと今の日本人に対して私は不安を感じてはいないんですが、愚かな感情論に惑わされて工作員の煽動に乗らないように気をつける必要はあると思います。
　詐欺に引っかかる人っていうのは「自分は詐欺に引っかからない」って信じている人なんですよね。
　大事なのは孤立せずにみんなで知って、みんなで考えて、お互いに検証しあうこと。
　詐欺師はそれを一番嫌うんです（笑）。
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【東亜】　国籍法改正案が参院委で可決、父認知で取得可能　[12/4]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228376432/l50
【欧州】ＥＵが中国産大豆加工品の輸入を全面禁止[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228373434/l50
【中国】牽引役一転。世界の重荷へ、不動産低迷で来年ゼロ成長も[12/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228395268/l50
【中国】政府系ファンド「中国投資（CIC）」の董事長、「これ以上、海外投資する勇気ない」[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228404045/l50
【仏中】中国有力サイトで仏製品ボイコット署名、１日で１０万人…仏大統領とダライ・ラマ１４世の会談予定に反発[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228398049/l50
【広島】カキいかだに中国船が乗り上げ、被害１億円か[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228397195/l50
【韓国】『韓銀大勝利！ネトウヨ涙目ｗ』〜韓国の為替対応策を嘲笑した「韓銀Tシャツ」が日本に登場[12/04]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228375158/l50
　
　
　
　
　最初はこちら。

【東亜】　国籍法改正案が参院委で可決、父認知で取得可能　[12/4]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228376432/l50

1 名前：饕餮φ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 16:40:32 ???
国籍法改正案が参院委で可決、父認知で取得可能

　日本人と外国人の間に生まれた子どもの国籍取得要件から父母の婚姻を外すことなどを柱とする
国籍法改正案が、４日午前の参院法務委員会で、全会一致で可決された。
　５日の参院本会議で成立する見通しだ。

　現行法では、未婚の日本人男性と外国人女性の間の子どもの場合、出生前に父が認知しなければ
日本国籍を認めていない。改正案は出生後の認知でも子どもの国籍取得を認め、結婚の有無にかか
わらず、父が認知すれば日本国籍を得られるようにする。
　ただし、偽装認知防止のため、同委は〈１〉国籍取得の届け出に疑義がある場合、父子が一緒に
写った写真の提出をできる限り求める〈２〉施行状況を半年ごとに国会に報告し、科学的な確認方法
の導入を検討する――ことなどを求める付帯決議を行った。
読売：www.yomiuri.co.jp

法務委員会での採決の様子。（２分すぎ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070
（内容同じ）
http://jp.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&fmt=22
　
《関連ニュース》
国籍法５日に成立 自民、民主が付帯決議合意（12/4）

　参院法務委員会は３日午前の理事懇談会で、未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子に
ついて、父親が認知すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案を４日に同委員会で採決する
ことを決めた。自民、民主両党が付帯決議案の採択で合意したためで、５日の参院本会議で成立する
見通しだ。
　付帯決議案は（１）ＤＮＡ鑑定導入の当否を検討（２）父親への聞き取り調査など確認作業の厳格化
（３）半年ごとに施行状況を国会に報告−などを盛り込んでいる。国籍法改正案は自民、民主両党の
一部議員から「偽装認知を防ぐためＤＮＡ鑑定を導入すべきだ」との意見が出たのを受け、採決が見送
られていた。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120301000390.html
　
　
韓国人と偽装結婚、ブローカーら逮捕（11/29）

　借金を抱えた中小企業の経営者らを韓国人の女に斡旋し、偽装結婚させていたブローカーの男女らあわ
せて７人が警視庁に逮捕されました。
　電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで逮捕されたのは塚本孝容疑者（４７）ら５人で、塚本容疑者
らの偽装結婚を仲介していた東京・江東区の経営コンサルタント、有馬美奈子被告（３７）と無職の小林
勝吉被告（６４）ら２人も逮捕・起訴されました。
　調べによりますと、このうちブローカー役の有馬被告は、経営コンサルタントとして借金を抱えて相談
にきた中小企業の経営者の男らに、偽装結婚を持ちかけては小林被告に紹介し、男らを韓国人の女らに
引き合わせ、偽装結婚させた疑いがもたれています。（以下省略）
毎日：mainichi.jp
　
　
《関連スレ》
【東亜】　国籍法改正案、５日成立へ★２　[12/3]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228316459/

　今後は慎重運用がなされるようにはたらきかけが必要ですかね。
　例の中古家電やデジタル放送のカードみたいな例もある訳ですから。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:42:01 /yfF6FLz
なんてでかい編み目のザルだこと
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:42:50 vB44Jzb8
DNA監査がつくとか甘い夢は見まい
喧嘩売られた気分です
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:42:54 V/0TeVXz
どうすんのこれ・・
知らない国民たくさんいるだろ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:43:42 0sG69C8t
この議員の名前なんてーの

「速記やめて」　民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し　日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／　★2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228375626/1

1 名前： つまみ菜(栃木県)[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 16:27:06.40 ID:VcSh6zHG ?PLT(12815) ポイント特典
画像：img.2ch.net

法務委員会での採決の様子。

（２分すぎ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070
（内容同じ）
http://jp.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ

1. 質問もないようですから、と当たり前のように決めようとする
2. 丸山弁護士（自民）が質問しようとする。
3. 民主党、女議員が何やら命じる、発言者を隣人議員がひっぱり着席させる
4. 質問者が発言を始めたら、速記を止めるように指示し、音声を切断する
5.何事もなかったように付帯決議を読み上げ、採決。
　
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 17:29:28 OwcH0Nvr
>>8
11 名前： ウニ(西日本)[] 投稿日：2008/12/04(木) 16:30:41.74 ID:xysBIAlC
簡単なまとめ

1. 澤雄二（公明党・法務委員長）質問もないようですから、と当たり前のように決めようとする。
2. 丸山和也（自民党）が質問しようとする。
3. 千葉景子（民主党）らが何やら命じる、丸山和也を隣人議員がひっぱり着席させる。
4. 丸山和也が発言を始めたら、澤雄二が速記を止めるように指示し、音声を切断する。
5. 何事もなかったように付帯決議を読み上げ、採決。

澤雄二（沢ゆうじ）
・元フジテレビ社員。
・高校在学時に創価学会の学生部門「鳳雛会・鳳雛グループ」で池田大作の薫陶を受ける。

千葉景子
・元社会党。
・戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を福島瑞穂らと一緒に提案。
・「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。
・朝鮮半島問題研究会顧問。
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人。
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:48:16 epjaSjiU
塩野七生のローマ人の物語を読むと、
ローマ市民権の大バーゲンをした結果、
キリスト教徒にローマが乗っ取られていく様子が
克明に書かれている。
ハンニバルにも打ち勝ったローマが
内部の攻撃にはあっさりとやられていく。

他人事ではないなと思っていたが、
もう目の前に現実が迫っている。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:51:46 0vBgAeKN
生活破綻者で直系の身寄りがない者で、かつ虚偽の認知をする対象と
出入国暦や居住暦や年齢的な問題が合致して、さらに自治体および
法務局の面談や審査をクリアできる人物・・・

条件だけでもかなり無理がありますが、それを差し引いたところで認知には
扶養義務が生じるということを考えれば生活破綻者が認知をすること自体が
不自然で目立ってしまいます。

その場だけを取り繕うにしても、一時期偽装結婚が問題になってからこの方
外国籍の者が絡むケースは法務局の調査審査等が厳しくなっており、場合に
よって扶養実態まで確認されますので一朝一夕には行きません

１）人身売買・児童買春・性的虐待
元から重罪なのに、なぜ発覚するリスクを増やしてまで偽装認知をするのでしょう？

２）日本国籍取得
子だけ取得して意味があるんですか？
そもそも法改正がなくても日本人の実子なら（認知を受けていれば）一年程度で
簡易帰化できるのに、わざわざ国籍取得申請のように目立つことをする意味が
あるのでしょうか？

３）母親の在留資格狙い
法改正しても現行法と何も変わりませんけど何か意味があるんですか？
　
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 17:45:48 qDhmv7/W
>>29
運用次第だろうけれど、胎児認知＋偽装結婚のコンボの事件も既に起こっているわけで。
　
27 名前：日本海 ◆JapanX.9G2 投稿日：2008/12/04(木) 16:50:23 7A9b8b/+

これは東亜ニュースでいいのか・・・な？
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:52:06 su4VWoGQ
>>27
何か中国人のこの法案に対する興味が異常に高いらしいからな・・・
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-278.html
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:54:19 f2cycIB+
民主党に電凸したよ

03-3581-5111 受付で民主党政策調査会宛てと言えば繋げてくれる

女性「はい、民主党です」
私　「政策のことでお伺いしたいのですが」
女性「どのような政策でしょう」
私　「現在参議院で審議されている国籍法に関してなのですが」
女性　・・逡巡・・「申し訳ありません現在担当者が席を外しておりまして
　　　詳しいことは判らないんですがどういった問い合わせでしょうか」
私　「今日の審議において自民の丸山議員が質問に立ち上がったのを民主党
　　　さんの千葉景子議員が速記を止めさせた件なのですが」
　　「重要な法案を審議する場で他者の意見を妨害するというのは如何な
　　　ものかと思うのですが」
女性「・・やはりこちらでは判らないですね、担当が戻らないと・・」

物腰柔らかい感じの女性でしたが抗議の声が届いてるのか国籍法という単語
が出ると一瞬固まったような雰囲気がありました
電話しても担当者不在で済まされそうですが電話するだけでも圧力になると
思います
非通知設定でも繋がりますので皆さんよろしく
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:51:37 hMP3tTEq
テレビや新聞は、、問題提起もしない

どうなってるんだ　この国のマスコミ
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:54:20 +XnQEyGw
>>28
TBSは昨日のNEWS23で報道してたぞ
問題があると言っている議員も少し居るが苦しんでる人の為に必要な法案だと
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:54:20 h2h84pMq
>>28
TBSでやってたよ

「国籍法ですくえないかわいそうな人がまだいる」
みたいな電波番組をｗ
　
41 名前：陰茎ちゃん＠韓銀大勝利 ◆9cmTINvnS6 投稿日：2008/12/04(木) 16:57:21 JvdLEcqQ
>>39-40
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ｳﾘのワイフも昔はその手の報道に同情してたけど、
　 (∪　∪　　　　最近は死ぬ死ぬ詐欺の普及やら何やらで
　　∪∪　　　　　　だいぶ冷ややかな見方するようになりましたね。
　　　　　　　　　　　　曰く、「そんな気の毒ならTBSがカネ出してやりゃいいじゃん」ｗ
　
43 名前：愚真礼賛@モバイル ◆YcVFfSuc4U 投稿日：2008/12/04(木) 16:58:17 a3mcTyZz ?
>>23
官僚が事前に作った資料や要項、文章を読み合うのが主だとは聞いたことあるけどさぁ……
これじゃあ、いったい何のために議員が高給と各種特別待遇にあるのかがわからないですねぇ……
しっかし……

> 〈１〉国籍取得の届け出に疑義がある場合、父子が一緒に写った写真の提出をできる限り求める
> 〈２〉施行状況を半年ごとに国会に報告し、科学的な確認方法の導入を検討する――ことなどを求める付帯決議を行った。

<１>には何の意味があるんだ？　あと、<２>……検討ってなにさ、まだ検討っていうんなら、採決事態をまだまだ先にするべきことでしょ、これ？
施行状況については、国会だけじゃなくて国民にも報告してもらうべきだろうなぁ……
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 17:03:53 F1yjfjCp
国籍法改正の問題点について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227598577/

この改正案に反対してるのはレイシストだってさ。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 17:04:22 Z8GAQFOc
これで治安が激悪化したら、似非日本人を特定して辻斬りが流行るかもな。
　
51 名前：はじめまして 投稿日：2008/12/04(木) 17:07:14 X5CG1M/F
>>48
逆でしょうね。
戦闘能力は，軍事訓練を受けた真に本陣達の方が上ですよ。
　
54 名前：menumainichinco.jpn【いん金正日銀�兜秤�どけ(▼Д▼)】 投稿日：2008/12/04(木) 17:08:32 LcKl4nAJ
>>51
＞真に本陣達
真面目に話す気ないだろ
　
63 名前：陰茎ちゃん＠韓銀大勝利 ◆9cmTINvnS6 投稿日：2008/12/04(木) 17:12:31 JvdLEcqQ
>>54
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜何か、国籍法関連のスレってそんなん多いよねｗ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　真面目に話がしたいなら、まぁ「本会議通過した」ってのは
　　　　　　　　　　　　既成事実になっちゃったんだから、それを踏まえた上で
　　　　　　　　　　　　　「じゃあこの先どうしましょ」ってのを考えるべきなんじゃ
　　　　　　　　　　　　　　ないかと思うんだけど。
　
67 名前：愚真礼賛@モバイル ◆YcVFfSuc4U 投稿日：2008/12/04(木) 17:17:55 a3mcTyZz ?
>>63
んー、5日の採決がどうなるか次第ですが、まずは各党に対してのちゃんとした質疑をきっちりして、
国民の意識がしっかり向いてることを知らせることが大事なんじゃないでしょうか

　あと、もし明日これが完全採決となってしまった場合には、内容の吟味と実施状態のきっちりした監視などが必要になるかと思われますが
いかがでしょうか？
　
77 名前：陰茎ちゃん＠韓銀大勝利 ◆9cmTINvnS6 投稿日：2008/12/04(木) 17:25:50 JvdLEcqQ
>>67
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜明日の質疑の内容と、あとは法案成立後の
　 (∪　∪　　　　運用状況は当然見守っていく必要が
　　∪∪　　　　　　あるでしょうね。
　　　　　　　　　　　個人的にはあちこちアンテナ張り巡らせて情報を得て、
　　　　　　　　　　　　ヤバイ方向へ加速していけば行動を起こすでしょうし。
　　　　　　　　　　　　　もちろん、今後の選挙での投票への判断材料にもさせて頂きますし。

　大逆転って手はない訳で、地道に詰めて行くしかない。
　

【欧州】ＥＵが中国産大豆加工品の輸入を全面禁止[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228373434/l50

1 名前：ケツすべりφ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 15:50:34 ???
4日付東方財富網によると、欧州連合（ＥＵ）は3日、中国製の
大豆加工食品と飼料を全面的に輸入禁止した。

11月下旬にフランスで、飼料として輸入された大豆かすから
基準を大幅に上回るメラミンが検出されたため。今後検査を
徹底し、安全に確証が得られてから輸入再開を認めるという。
（編集担当：如月隼人）

サーチナ：news.searchina.ne.jp

　なんで日本はこういう対応ができないのかねえ。
　だから支持率が上がらないんだよ。
　そりゃ確かに金融危機に対応するのは重要だけど、人間は自分と直接かかわりのある事に関心が向くでね。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:51:19 Lc9gK3rd
じゃ日本も国際的な流れで全面禁止で。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:52:17 6qdwxYGl
春雨オワタ＼(^o^)／
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:52:51 3w3tVQIM
>>6
春雨は大豆じゃないぞ
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:04:31 6qdwxYGl
>>8
ホント！！やったー！！

春雨は∋=(^0^)=∈ セーフ！
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:05:12 KljA6HyS
>>34
枝豆だろほとんど中国産だけど
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:07:22 6qdwxYGl
>>36
(゜◇゜)ガーン

それってやっぱり、あぶねーじゃん。

オレ、涙目　。・°°・(;>_<;)・°°・。
　
48 名前：ミスラ ◆JIyT81sYCg 投稿日：2008/12/04(木) 16:09:05 4WFsjAyT
>>44

・・・ρ(-ω-。)ヽ(・ω・。)ヨチヨチ
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:06:22 3w3tVQIM
>>34
んでも緑豆（春雨の原料）もほとんど中国産だから何されているか
ﾜｶﾗﾝけどなぁ
まあ、でんぷんにまではメラミン入れてないだろう。たぶん
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:08:56 ID1vd1Zv
>>36
緑豆と枝豆は違うぞ
大豆と枝豆は一緒だけど
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:53:05 7+fVPrRe
>>1
世界中で似たような状況になっているのに
まだ中国が順調に発展を続けると信じている馬鹿が多いこと。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:55:51 eMcNMNvV
日本の時みたいに中国の掲示板に
EUを餓死させてやれ！
て書き込みは出てこないのだろうな
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 15:57:53 ABjrIFAY
野田、何やってんの？
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:11:51 I5wgYGrB
先日、もやしの袋に、
○○の水で育てた。だって
豆がカナメなのに。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:14:06 3w3tVQIM
>>52
もやしの原料も緑豆で、国産はほとんどないからな
ほぼ１００％中国産
水ぐらいしか売り文句にできないだろう
細もやしならミャンマー産の豆を使ったものがあるよ
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:11:53 0sG69C8t
味噌、醤油も含まれるよね
あと中華料理で使う調味料も

まーた日本の対応は欧米の後手に回るんだよな
マジで厚労省だか農水省は仕事しろよ
　
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:55:52 D3Fr/Vjj
>>53
後手でも対応するなら評価出来るんだが・・・
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:17:46 PE+eTKL2
もやしの豆はほとんどが中国産だな。
　
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:19:40 WL0RTPX2
あとは、お赤飯などに使うささげは９７％が中国産。
日本産のもあるけど豆だけでも５倍以上の価格差がある。

一昨年から自分の庭でささげ育成している。

>>62
豆だけな
生産は日本でとなっている。
　
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:20:11 xoHrW2vx
こういう時に限って欧州を見習えとか言うやつが居なくなる
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:21:17 RX0NcviC
にんにくの芽とか春雨ってほとんど中国産だよな
マジで日本産探し回る。
なんで日本の農家が手出さないのかな
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:22:36 WL0RTPX2
>>69
採算が合わないから

なんでもスーパーとかが買い叩く
それと消費者も偽装された国産野菜とか
平気で買う。

値段＞信頼性
　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:23:55 3w3tVQIM
>>69
国産品のにんにくの芽はあることはある
が、春雨の原料の緑豆は日本の気候風土ではものすごく栽培しにくいものなので
農家は手が出せない
　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:30:45 e9SJY/sB
何週間か前にＢＳ1でドイツのニュースやってたけど、
中国製の1ユーロジェニーもどき人形に使用禁止の成分入ってたから、
親は子供に与えるなって言ってた。
　
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:35:30 /eEE/aFv
中国製品自然淘汰の流れは止まらんな。
連中が「責任転嫁」の流れを改めない限りね。
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:45:58 kh3J7GS9
大豆にも入ってたのか・・・・・なんで日本は中国産大豆製品輸入禁止にしないの？？？こんにゃくゼリーより大問題だろ

　弱ったもんだ。
　

【中国】牽引役一転。世界の重荷へ、不動産低迷で来年ゼロ成長も[12/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228395268/l50

1 名前：依頼146,150＠芝蘭φ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 21:54:28 ???
中国の急成長地区の深セン、広州で住宅価格が急落し、世界のＧＤＰ（国内総生産）成長率を半減させる
心配が出てきた。
不動産会社サヴィルズの調査によると、上海の住宅価格は７〜９月に前四半期比で１９．５％下落した。
中国の輸出品の約３割を生産する広東省で、最も急速な成長を続ける深センや広州では、集合住宅の
価格が下げ足を早めている。

マッコーリー証券によると、中国の民間建設は１０月に前年同月比３２．５％増を記録してから少なくとも
１６．６％減に落ち込んだ。景気後退局面にある日本や欧米諸国向けの輸出需要が減る中で、すでに
成長の伸びが鈍化している中国経済に建設ブームの冷え込みが追い打ちをかけている。中国にとって
建設は成長の最大の牽引（けんいん）役であり、ＧＤＰの４分の１に相当。
７７００万人の雇用を支えている。

中国人民銀行（中央銀行）は１１月２６日、政策金利の１年物基準貸出金利をアジア通貨危機以来、
ほぼ１１年ぶりの大幅な引き下げを実施した。政府は想定外の急速な景気の落ち込みを食い止める
ために強力な対策が必要と説明している。ただ、世界経済が減速する中、メリルリンチが予想するように
来年の中国の成長が世界の成長の６０％を担うとの予測は怪しくなった。

メリルリンチによる来年の中国の成長見通しは８．６％。これを基に世界経済の成長率を１．５％と予想
している。この見通しは、中国政府が１１月９日に公共事業を中心とした４兆元（約５４兆６８００億円）相当
の景気刺激策を公表してから１２日後の２１日に発表したものだ。

≪外需に依存できず≫
２００４年までの１１年間、地域別のベスト・エコノミストに選出されているアジアノミクスの主席エコノミスト、
ジム・ウォルター氏は「中国は今や世界の景気減速の中心的存在となった。世界の成長が来年は恐らく
ゼロに近い水準に落ち込むという意味だ」と警告。同氏は来年の中国の成長率をゼロから４％と予想。
３０％の確率でマイナス成長の可能性もあるとみている。

中国は過去３０年間、年率平均９．９％の成長を続け、０５年には英国を抜き世界４位の経済大国となった。
１９７８年にトウ小平氏が改革開放政策の下で自由市場を導入してからＧＤＰの規模は６９倍に拡大。
昨年の世界の成長の２７％を占めるまでになった。

中国がもはや外需に多くを依存できないとして、世界銀行は先週、同国の成長見通しをほぼ２０年ぶりの
低水準の７．５％に下方修正した。シニアエコノミスト、ルイス・クイジス氏（北京在勤）は「不動産の停滞が
目立つ。不動産投資の伸びは今はゼロに近い」と指摘した。

国際的な金融危機で中国製の玩具や繊維、コンピューターの需要が低下する中、１１月の輸出受注や
生産は統計開始以来、最低の水準に落ち込んだ。現在、アナリストとして活躍するアンディ謝・元モルガン・
スタンレー・アジア担当主席エコノミストは、中国のＧＤＰ成長率に占める輸出と不動産の寄与度は約半分に
相当すると試算する。謝氏は「成長要因はなくなった。政府は何で穴埋めするのか。極めて難しい状況だ」
と語った。

≪追加の大型刺激策も≫
中国の経済週刊紙『経済観察報』は１１月２４日、消費拡大を目的に第２弾の景気刺激策の実施が目前に
迫っていると報じた。

メリルリンチのエコノミスト、ルー・ティン氏（香港在勤）は、中国政府の債務の対ＧＤＰ比率が１５．７％と低いこと
に加え、２兆ドル規模と世界最大の外貨準備を持っていることなどを挙げ、中国にはさらなる財政出動余地が
あると指摘。「投資家は大規模な景気刺激策に備えるべきだ」と語った。

マッコーリー証券のエコノミスト、ポール・カーベイ氏（香港在勤）は来年の中国の経済成長を６．６％とみており、
「政府が公共事業にいくら投じようと、不動産部門が３０％縮小すれば、景気はまだかなり軟調ということになる。
不動産は景気低迷の震源地だ」と述べた。

シティグループのアジア担当の主席エコノミスト、ファン・イーピン氏（香港在勤）は、中国の成長が１％高まるごと
に他のアジア諸国の成長が０．５％押し上げられる、と指摘する。ＵＢＳは、中国の減速のあおりを受ける国として、
昨年、中国向け輸出割合の高かった台湾（ほぼ３６％）、韓国（２５％）、日本（１９％）を挙げている。建設分野の
低迷で政府による景気刺激策も台無しになりかねない。（Ｋｅｖｉｎ　Ｈａｍｌｉｎ）

ソース：Bloomberg　2008/12/3 「牽引役一転。世界の重荷　中国、不動産低迷　来年ゼロ成長も」
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812030013a.nwc

　来たねえ。
　ゼロ成長になったらどうなるのか想像もつかないね。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 21:55:10 9xFC3icZ
アメリカも掌返すの早いな。
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:01:29 RUWIsUh3
ノルマが８％と決まったら、8％になるのです。
それが中国ｗ

だって、今までの経済成長の数字だって、本当のところはだ〜れも知らないんだからｗ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:10:00 ik2eJSO/
>>4
各省の数字を全部合計すると大変な成長率になって、
これはいくら何でもって一律カットしてるんだっけ？
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:33:27 hRHirCvu
>>4
経済成長率１０％以上で、なぜエネルギー消費量が低下ｗ
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:02:52 YKT7q4+H
これだけ中国が没落気味でも
未だに中国から手を引かない連中がいる。
日本の知らないところで何かが動いてる気がする。
警戒を怠るなよ。国内もかなりヤバイんだ。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:09:53 Ww/Y2eFK
「チャイニーズリスク」って本が面白かったな
中国産のフォアグラやトリュフがフランス産って偽って
入ってきてるんじゃないかって話とか携帯電話での中国人の儲け方とか

ただ著者の視線に補正がかかってるのが難だが
中国のGDPは上納金納めたくない地方政府が過少申告してるんじゃないか、とか
中国の契約は騙される方が悪い、とか
中国に技術を与えるのは最終的には我々のためになる、とか
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:22:32 eRIaN15d
おっと、とうとう報道も抑えきれなくなりましたかｗ
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:28:10 gfaxM3ab
今まで牽引役のつもりだったのかよ？
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:45:11 +7iOWouc
なんか数日のうちにどんどん下方修正されていってないか？
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:50:07 6jNtGM3a
そりゃ、中国は外資頼みだし、外資に余裕がなくなりゃ当然だわなｗ
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:53:36 7+fVPrRe
>>1
ついに、中国の悲惨な内情が隠しきれなくなって表に出てきたのかね?
これから中国の崩壊が急速に進むだろう。
数年で、あれよあれよという間に、気づいたら中国は崩壊している。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:55:18 6jNtGM3a
中国は崩壊するほど金持ちになってるとは思えんけどなｗ
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:14:21 pVMGba70
中国の防衛ラインは成長率８だぞ
それ以下でも失業者増大するのに
０なんて考えられんわｗ
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:36:50 nTXbAk7/
>>34
もともと今まで言い張ってたスコア自体怪しい臭いプンプンだったけどな。
逆に言えば、どんなに落ち込んでも嘘言い続けるだろうと
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:27:06 Oirc/mzk
ちゃんころの金蔵は常に使い込みで空っぽだったのが歴史の真実。
外貨準備高も実際はどれだけあるのか、甚だ疑問だ。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:29:59 aC2s7fjH
>>38
そーいえば例の地震の時、あるはずの国家食糧備蓄庫が幹部によって横流しされていて
ほとんどカラだったっていう笑えない話あったね。
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:34:12 AxDpMpHU
日本がやるべきは経済対策よりも
不法移民と不法入国の取り締まりだな
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:56:04 n5y1gwi9
来年マイナス成長になっても、
中国は粉飾決済を続けるのだろうか？
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:10:57 RpheJROe
>>45
粉飾じゃない。
誰も正しい数値を知らないだけだから。
えーと・・・空想決済？
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 04:26:54 3Z1lFDlz
日本の遺棄ガス弾にまた文句つけてきたから、こんなこったろうと思ってたおｗ

　わかりやすすぎ。＾＾；；；
　

【中国】政府系ファンド「中国投資（CIC）」の董事長、「これ以上、海外投資する勇気ない」[12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228404045/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:20:45 ???
★中国：政府系ファンド「これ以上、海外投資する勇気ない」

【北京・大塚卓也】中国の政府系投資会社である中国投資（ＣＩＣ）の楼継偉董事長（会長）は３日、
「海外の金融機関はいつ破綻（はたん）するか分からず、これ以上投資をする勇気はない」と述べた。
香港で講演したもので、４日付中国各紙が報じた。

ＣＩＣは昨年、米投資会社のブラック・ストーングループへ３０億ドルを投資したほか、証券大手の
モルガン・スタンレーに５０億ドルを投資し、発行済み株式の約１０％を取得したが、その後表面化
した金融危機による株価の下落で多額の含み損を抱えている。

楼董事長は「欧米主要国政府の政策の方向性がはっきりしないうえ、（金融機関の破綻処理時の）
救済対象は債権者だけで、投資家は救済対象になっておらず、この種の投資には自信が持てない」
と指摘。今後は金融危機による株式市場などの低迷で、企業価値が過小評価されている企業への
投資に重点を置く方針を明確に示した。

（毎日新聞　2008年12月5日　0時00分）：mainichi.jp


（関連スレ）
【中国】政府系ファンド「中国投資」、投資先の株価下落で損失61億ドルの評価損〜経営幹部の責任問題に発展か[10/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224009707/
【経済】金融筋によると、パシフィックＨＤの支援に手を挙げた中国系投資家の“正体”は中国の政府系ファンドＣＩＣだった[12/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228258201/l50
【米国】新たな脅威、中国ファンド「SWF」〜「金融」を外交目的に使用[11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227553339/

　アホだねえ。
　ショバ代を払うからゲームのプレイヤーでいられる訳で、払うのをやめたらみんなのゲームの対象になっちゃうのにね。
　＾＾；；；；；

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:25:08 iv264jL0
×勇気
○余力
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:26:12 C5bsfe7s
数字を公開しようよｗ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:32:59 QsK5MpTE
これ数十兆の含み損できてるんじゃねーの？ｗ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 00:52:38 QnncxRPZ
世界「これ以上、中国投資する勇気ない」

　死にかけているから中華資金に入り込む余地があった訳でね。
　ゲームそのものを理解してないんだよね。
　まあ、ゲーム序盤でチップがなくなったんなら帰るしかないけどね。
　

【仏中】中国有力サイトで仏製品ボイコット署名、１日で１０万人…仏大統領とダライ・ラマ１４世の会談予定に反発[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228398049/l50

1 名前：依頼172＠芝蘭φ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 22:40:49 ???
仏製品ボイコット署名、１日で１０万人…中国有力サイト

【香港＝竹内誠一郎】４日付の中国系香港紙、文匯報によると、フランスのサルコジ大統領が
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世との会談を予定していることに反発し、中国の有力
ウェブサイトで呼びかけられたフランス製品ボイコットの署名運動に、わずか１日で約１０万人が応じた。

このサイトは、今年４月、仏大手スーパー、カルフールを標的にした不買運動やデモの発火点となった。
今月１日に呼びかけを始めた署名運動欄はサイトからすでに削除されているが、「我々は実際の行動で、
傲慢(ごうまん)無恥な仏政府に反撃しよう」などの書き込みが相次いでいる。

ソース：（2008年12月4日19時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081204-OYT1T00611.htm

関連スレ：【チベット問題】中国、ダライ・ラマと仏大統領の会談中止を要求…仏中関係再び悪化も[11/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226750333/
【仏中】中国への旅客機150機が納入延期〜エアバス社が明かす、チベット問題で[11/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227806488/

　あいかわらずこんな事をやってるし。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:43:02 0P39ncUK
フランス映画も見るな、だとさ。
http://paper.wenweipo.com/2008/12/04/CH0812040025.htm
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:46:26 2JuNgM5R
これだけ簡単に操られる愚民も珍しいんじゃねｗ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:48:58 6XCCAXT1
その10万人の中に仏製品購入できるだけの経済力持った奴が何人居るのかと…
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:59:29 KPCjos3e
ぶっちゃけ、フランスがどこなのかも知らないんじゃね。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:00:16 w1iOWDD6
日本製ボイコットもやってたなぁ、日本に実害があったとは聞かないけど。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:10:34 0sG69C8t
逆にチベット問題を理由に中国製品のボイコットやったら
数千万人の賛同はすぐに得られると思うけどｗ
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:16:23 vgI/YzBl
中国人って本当に馬鹿だな、煽動される習性が染み付いてるんだろうな。
　
32 名前：浙江省在住 投稿日：2008/12/04(木) 23:19:18 3r632cnf
中国にいるが、フランス製品ってブランド物以外にワインぐらいしか見ないんだけど。
あとはカルフールぐらいか。カルフールはこの前の騒ぎもあったし。
ブランド物を買えない奴の方が多いから大してダメージないと思う。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:24:43 fUqZyJ8J
カルフール再びですねw
http://jp.youtube.com/watch?v=rf3jBdsTg-8
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:30:46 lSyBZ+sK
これ実は中国共産党は一番嫌がってるｗ＝不買
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:36:04 ukyw/eIS
これをやると反撃されるんだが。今中国製品を駆逐されたらどうするんだろうね。

製品を売れなきゃ中国の実力はかなり目減りする。
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 01:21:00 /VpJomfv
フランス人も「中国製はいらない」ッて言ってるんだから、
お互い様でいいんじゃないの？

前にニュースになった「中国製ソファー」に入ってた防腐剤が、
禁止されてる劇薬だったために大勢のフランス人にアレルギー症状が出た，って事件、
あれ実は死人も出てたんだよな。

それから、中国から大量に買った「有機農法の大豆（と記載）」
には、検査の結果、禁止されてる農薬が山ほど使われてた事が発覚、
それもつい先日ニュースになってたな。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/05(金) 02:31:03 iuIuIue/
外国製品、外国企業ボイコットになったら
第２の義和団事件だな

　買わねえぞ、このやろう！　って言ってると自分の方が立場が上のような気がして気分がいいんだろうね。
　周囲の全部を見下してる連中だから。
　でも、買うのをやめたら相手にされなくなるんだよね。
　

【広島】カキいかだに中国船が乗り上げ、被害１億円か[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228397195/l50

1 名前：依頼170＠芝蘭φ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 22:26:35 ???
カキいかだに中国船乗り上げ　被害１億円か

２日午後７時ごろ、広島県江田島市沖美町の大奈佐美島の沖合約４００メートルの海上で、
中国船籍の貨物船（約２６００トン、全長約８５メートル）がカキの養殖用のいかだに乗り上げた。
けが人や油の流出はなかったが、カキいかだ２２５台のうち少なくとも２５台が破損し、被害額は
１億円にのぼる可能性がある。

広島海上保安部によると、この貨物船は中国人乗組員が１８人で、コークスを積載。
事故の約１時間前、福岡県の門司港へ向け、広島港を出発した。その後、カキいかだに乗り上げ
ながら進むのを、近くの漁船が発見。通報を受けた第６管区海上保安本部が無線で停止で呼びかけ、
貨物船はようやく航行をやめたという。

事故のあった海域での貨物船の航行は禁止されており、広島海上保安部では、被害の確認を
急ぐとともに、業務上過失往来危険の疑いもあるとみて、船長らから詳しい事情を聴いている。

被害にあったカキは１月初旬に出荷予定だったといい、突然の事故に地元漁協は
「こんなことは初めて。苦労して育てたカキだったのに」と肩を落としていた。

ソース：産経新聞　2008.12.4 02:13：sankei.jp.msn.com

　ひどいねえ。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:27:59 xtM90M1L
漁船が発見しなかったらそのまま逃走してたということか
こういう悪質なチャイニーズには罰金を倍増しろ
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:29:07 hbhgFSmL
中国船を航行させているからこんなことになる。当たり前だよ。
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:30:13 d1MPcE6s
政府には当然の毅然とした対応を期待する。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:32:44 TclSva6h
＞カキいかだに乗り上げながら進むのを
わざとやってたんじゃないだろうな、オイ
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:45:00 lOKTO0l0
>>14
地元のニュースでは、中国人船長は
「何かが当たってるのは分かっていたが、そのまま進んだ」
とかぬかしてたらしいぞ。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:34:58 qLXVlQOP
特定アジアはもう船に乗るな
北朝鮮はボロいかだで拉致しに来るし
南朝鮮は漁師さんに突っ込むし
台湾は尖閣で無意味にウロウロするし
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:35:21 2ClA+LS1
＞業務上過失往来危険の疑いもあるとみて
過失じゃなく故意じゃないかい
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:29:07 dpQSa2AX
一億円払ってもらえるんだろうか・・・・・
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:41:04 XNKwm1+s
>>5
ふつうは北朝鮮船舶でない限り保険で賠償はされる。
ていうか、保険に入ってない船は確か入国でいない。
保険は事故以外の損害でも適用されたと思うよ
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 22:55:04 /I91rWak
>>33
保険に加入していない北朝鮮の船を入港させないために「保険未加入は入港不可」との口実を作っただけで、保険未加入の船は堂々と入港しているのが実態だ。
仮にこの中国船が保険に加入していた場合でも船長が「イカダに乗り上げたのを知りながら進んだ」と証言しているから保険金なんか一円も下りない。
まあ泣き寝入り。
まあ海洋国家と言っても海難事故では日本人はいつも被害者で泣き寝入りだ。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:41:39 t48BZojd
>>44
そのとおりだな
そういうことで先日うちの組合から聞いたけどよ海保が今度明石のとか瀬戸
内海の航路を規制するんだってさ。
それで無くても中国やらわけ解からん国の船がこうして事故おこしてるのに
航路作って事故で油がながれたり牡蠣いかだ壊されても被害金額は被害者持
ちだってよw馬鹿にスンナよ保安庁
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:04:06 hEs8OQ22
そして例の如く地元紙と産経しか報道しない

マスゴミは日本人が中国韓国に被害を受けた事件は報道しないからな
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 23:07:02 316NkGIl
>カキいかだ２２５台のうち少なくとも２５台が破損し

これ1台か２台で普通気づくはずなのに

　こういうのは相手先にちゃんと抗議しないとねえ。
　あまりにも多すぎるからね。
　

【韓国】『韓銀大勝利！ネトウヨ涙目ｗ』〜韓国の為替対応策を嘲笑した「韓銀Tシャツ」が日本に登場[12/04]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228375158/l50

1 名前：喫茶-狼-φ ★ 投稿日：2008/12/04(木) 16:19:18 ??? ?

（写真）：imgnews.naver.com

■「今日も致命傷ですんだニダ」などの文字のシャツをインターネットで販売。
■政府・韓国銀行の「骨折り損のくたびれもうけ」対策、無能を当て付け。

韓国の外為政府の“骨折り損のくたびれもうけ”的な為替防御を、冷やかしたシャツが日本のインターネット
ショッピングモールで販売されている事が確認され、物議を醸している。

最近、『ClubT』という日本のあるＴシャツ通販サイトで、「韓銀大勝利！ネトウヨ涙目w（右翼が涙を流す）」
という文字が書かれたＴシャツが販売されている。

『韓銀大勝利』を文字通りに解釈すれば特に問題は無いが、真意を読んでみると韓銀を嘲笑っている。

一部の日本ネチズンは、韓国の外為政府が為替不安で防御に出ると、防御線の合わせ遊びを開始した。
外為政府の防御線をあらかじめ予測して、この線を守ればインターネットの掲示板に、「韓銀大勝利！、
ネトウヨ涙目」という書き込みをする。これは韓国の外為政府が為替上昇の獲得に毎日ドルを注ぎ込むが、
翌日には為替が再び揺れているのを見て、韓銀の無能ぶりを冷やかしている。

Ｔシャツの裏に書いている文字を見れば、「今日も致命傷ですんだニダ」と書いていて、今日も致命傷を
負いながらドルを注ぎ込んだが、特に効果は出ずに外為保有額だけが減った事を皮肉っている。

このシャツは長袖と半袖の2種類に、赤、青、緑、黄色などの、様々なな色で製作されて通販サイトに出て
いる。価格も長袖は2,730円（41,804ウォン）色相の入った半袖は2,415円（36,981ウォン）、一色の白いＴシャツ
は2,310円（3万5373ウォン）で品揃えをした。

これは、[ggmom]というブロッガー（ブログを書く人）が、自分のブログ『裏通りにうす（ gggy.tistory.com ）で
紹介して韓国内に伝えられた。

このブロッガーは、「日本ネチズンはこのＴシャツを紹介して、“韓国に旅行に行く時、一着ずつ着て行こう”
という話をしている」とし、「韓国の外為政府の中途半端な市場介入を冷やかす日本人に対して、悪い感情
よりもこのような現実を作った政府の信頼喪失と政策不在がもっと胸を痛ませる」と語った。

このブログはブロッガー達の間で急速に広がっていて、3,000人以上のネチズンがお勧めするほど、大きな
関心を集めている。

『韓国銀行嘲弄Ｔシャツ』に対し、ネチズンは不愉快と思った。他国の貧しい経済状況を素材に、冷やかしの
Ｔシャツを作って売るのは不適切だとし、不憫な心機を現わした。また、「日本人にこんな恥を晒すなんて、
我々の外為政府が情けない」と言うネチズンも少なくなかった。「我々も日本の嘲弄Ｔシャツを作ってやろう」
と興奮するネチズンもいた。

ある日本文化の専門家は、「反韓国感情が高い右翼たちの間で、韓国の多くの素材を持って皮肉り冷やかす
事が多い」とし、「大部分の日本の人たちは、この様な右翼たちの行動に反感を持っている」と語った。

ソース：NAVER/スポースカン（韓国語）：news.naver.com

★１が立った時刻：2008/12/04(木) 13:47:45
前スレ
【韓国】『韓銀大勝利！ネトウヨ涙目ｗ』〜韓国の為替対応策を嘲笑した「韓銀Tシャツ」が日本に登場[12/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228366065/

　という訳で今日のバカニュース。
　Ｔシャツに釣られてるし。（＾＾；；；
　でもこれ、確かに面白いんですよね。

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:20:45 91DUirXZ
(　TдT)ｳｴｰﾝ
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:21:10 s1KP8fWi
ガ・キーン大勝利wwwww
ガンガル涙目wwwwww
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:22:37 lOKTO0l0
2本目のスレが立ったから俺買うよ！

つか、もう少しデザインが何とかならんのかと。
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:23:13 H38r+30w
普通の感覚の奴ならこんなの着て秋葉原以外の場所歩けないだろ
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:23:16 TXKSjE+u
韓国応援Tシャツと
素直に受け取れよ
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:23:24 UyjvFXZz
七つの大罪シリーズも希望


1. 高慢 (w:Pride）
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|
2. 嫉妬 (w:Envy）
　　 ∧＿∧,、,　　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝめ！
　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　／⌒＼ / / |　　￣￣

3. 暴食 (w:Gluttony）
　　　Λ＿Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ▽ ￣犬￣ｷﾑﾁ￣￣

4. 色欲 (w:Lust）
　　　 ∧＿∧　 　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼　　∞　　ﾉ
　　 〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
5. 怠惰 (w:Sloth）
　　　　　ケンチャナ　　　ヨ！
　　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ｒ >('')　　+
　+　　〉　 　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
6. 強欲 (w:Greed）
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　 ゝ__川ノ
　 　　∧＿∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　賠償金おかわり！
7. 憤怒 (w:Wrath）
　　　　　　((⌒⌒))
　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　（⌒;;..　 ∧_,,∧
　　(⌒.　∩#｀Д´>'')
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:24:06 OgT3ooYY
>「日本人にこんな恥を晒すなんて、 我々の外為政府が情けない」と言うネチズンも少なくなかった。
晒してるのは日本人だけじゃなくて世界中なんですけどね
相変わらず日本だけ見てますな
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:24:52 cu79l7B6

【韓国】『韓銀大勝利！ネトウヨ涙目ｗ』登場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1228375468/
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:24:30 m1x3EqO8
こうやって日本人の品格が疑われていくんですね。
他人の不幸を喜ぶ奴は、クズだ。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:26:05 QmDmB4ae
>>20
そもそもホロンが言いだしたことなのはスルーですね、分かります。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:26:57 qw7TO/FA
独島Tシャツ着て日本へ行こう（Tシャツプレゼント）とかいうツアーやってる旅行会社
ある国を知ってるよ
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:28:30 7eq1bLzV
発祥の地からのコピペ

948 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/04(木) 15:02:43 ID:vQxePjDR
1474.8　+9.8(+0.67%)

1%ライン死守ニダｗｗ

韓銀大勝利ｗｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:29:03 2++FePxx
今日も1500目指してジリジリ下がったなー。
最後にチョビっと上がったのは韓銀のせめてもの抵抗か？
もう外貨が払底してるんだから無理しない方がいいぞ。。。
　
38 名前：menumainichinco.jpn【いん金正日銀�兜秤�どけ】 投稿日：2008/12/04(木) 16:29:13 LcKl4nAJ
残り物使い回し飲食店大勝利ｗｗｗｗｗ
食った奴涙目ｗｗｗｗ
のＴシャツも作ろう
　
43 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 投稿日：2008/12/04(木) 16:31:51 yP/8fpjE
　な〜つがす〜ぎ〜　かぜ〜あ〜ざみ〜♪

　∧∧ ○つ
<｀∀´>φ　　１０年後のボクへ。
（∩∩)./　　　なりたかった先進国になっていますか？
＝≡≡＝ 　　　日本を見下せていますか？
　　　　　　　　もしなれていなくても、ボクはファビョりません。
　
78 名前：借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM 投稿日：2008/12/04(木) 16:39:12 2dW4l1S5 ?
肝臓大売出しｗｗｗ
ぬらりひょんナスダックｗｗｗ
　
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:39:13 w9eJ10in
タヌキ大勝利ｗｗｗｗｗ
アナグマ涙目ｗｗｗｗｗ
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:36:57 m1x3EqO8
韓国ネチズンの台詞が、中国ネチズンの気分を攻撃して、両国のし烈な嫌いあいになったことは知ってるだろう。
人の感情を害するのにネットもリアルもない。ただ顔が見えないだけだ。
それなのに韓国の二の舞になりたいのか？
　
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/04(木) 16:39:35 39L97Rqh
>>60
どうも勘違いしているようだね。ここにいる日本人と朝鮮人の目的は
完全一致してるんだよ？

日本と韓国の友好という欺瞞を断つことだ。

　韓国メディア、バカニュースで大ウケで大勝利！
　オレ涙目ｗｗｗｗｗ
　（＾＾；；；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は１３人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　まあ、中華経済は外側からじゃわかりにくい面はありますから、慎重に観察する必要はあります。今後も。

　安心できる有名メーカー６社が共同で皆様に住宅情報をお届け。
　高品質な注文、建売住宅を探すならここ！　（＾ω＾


　こちらもオススメ。（＾ω＾＊


　

　

　

　

居候だってそっと出すんだよ。＾＾；

　経済危機ってのは起きてからじゃ手遅れなんだけど、起きていない危機に対処しても人気は上がらないんだよね。残念ながら。
　人気を稼ぎたいなら消費者保護庁なんて胡散臭い対策じゃなくて「食品偽造Ｇメン」を立ち上げて徹底的な対処に取り組む。
　同時に中共産の食品検査を厳しくすると同時に、食品企業が海外でやってるような契約農場方式みたいな農業生産企業が促進されるような手段を取るべきでしょ。
　中共産の食品輸入に食品安全税をかけるなりして抑制してね。
　
　人気取りのためにはスタンドプレーが必要なんだよね。
　誰かを犠牲にしてね。
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【韓国】08年韓国貿易赤字、100億ドル超える見通し＝知識経済省高官［12/01］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228110164/l50
【東亜】　韓国の対中貿易収支が14年ぶり最大の赤字　[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228117623/l50
【韓国経済】１人最大19万円　来年から零細商人向け融資実施へ−韓国政府[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228087831/l50
【東亜】 李明博大統領｢金融危機の中､韓日は緊密な協力を通じ関係を発展させることができる｣ [12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228132889/l50
【日韓】 「島国が持つ特異な傾向がある」 〜駐日大使が帰国希望？　韓国メディアで憶測★２ [12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228141485/l50
【為替】人民元が大幅に続落　17時30分時点は6.8827―6.8848元、人民元売り・米ドル買い圧力が高まる[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228126945/l50
【中国】自殺、夜逃げ、 ついに中国でも大型倒産の連鎖[11/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228125446/l50
【中国】「中国経済、競争力が低下」胡総書記が危機感[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228124913/l50
【中国】「日本で資生堂と双璧」中国・丸美のブランド偽装、いまだ続く"外国崇拝"[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228135055/l50
【日韓】 韓国エヴィス、日本エヴィスに反論〜「我々は権利を持っている。法的措置取る」[11/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228140251/l50
　
　
　
　
　最初はこちらから。

【韓国】08年韓国貿易赤字、100億ドル超える見通し＝知識経済省高官［12/01］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228110164/l50

1 名前：喫茶-狼-φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 14:42:44 ??? ?
　韓国知識経済省のChung Jae-hoon貿易局長は１日、２００８年の貿易赤字が１００億
ドルを超えるとの見通しを明らかにした。記者団に「年間の貿易赤字が１００億ドルを
超えるのは不可避だ」と述べた。

　１─１１月の貿易赤字は１３３億ドルだったことから、通年でも赤字となる可能性が高い。
そうなれば、年間での赤字は８４億ドルを記録した１９９７年以来となる。

　政府はこれまで、１８億９０００万ドルの赤字を予想していた。０７年は１４６億ドルの黒字だった。


▽ソース：Asahi.com　（2008/12/01）：www.asahi.com

　あらら。
　ついにこの日が来ましたか。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:44:24 wAkr0/eQ
相変わらず韓国政府は楽天的・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ということは、通貨危機もやってくるのか？
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:44:34 NQS1CGij
レッド・グラフ
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:45:13 B3sVa4es
朝日ソースw
　
6 名前：日本海 ◆JapanX.9G2 投稿日：2008/12/01(月) 14:45:15 I2ADD4xk

で？

日本のせいにするんだな？ｗ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:45:36 deUx5S7v
>>1
>。記者団に「年間の貿易赤字が１００億ドルを
>超えるのは不可避だ」と述べた。
>
>　１─１１月の貿易赤字は１３３億ドルだったことから、通年でも赤字となる可能性が高い。

というか150億ドル超えそうじゃねーか、このままだと
　
9 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/12/01(月) 14:45:47 icvlCitT ?
さて、韓国への支援を叫ぶ輩が何人でるでせうか。
日本の方が云々は、何人かなｗ
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:47:59 yc0uArH3
>>1
韓国には２０００億ドルを越える外貨準備があるから大丈夫だよ
　
19 名前：借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM 投稿日：2008/12/01(月) 14:48:13 r0xSAG7G ?
>>1
見通し甘すぎと罵るべきなのか、額はともあれ赤字を予想していたことを誉めるべきなのか、迷うなぁｗ
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:51:22 B3sVa4es
>>19
７月の時点では黒字の予想してたような？
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:49:07 K2rQI/oi
また奇跡とやらをみせてくれるでしょうｗ
世界最高のお国ですからｗｗ
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:51:04 NpF4uFjp
本当はヤバイ韓国経済に対抗して、
本当はやばくない韓国経済とかコラム書いていた韓国人がいたようだが・・。

やっぱりやばいんじゃん。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:51:48 JUTHwLk1
１８億９０００万ドルの赤字→１００億ドル超の赤字

この大ラフな丼勘定がいいね、まさにケンチャナヨだな
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 14:54:16 l+fVv8ZZ
>>26

日本でもパナの決算見通しが利益７割減だからな。
もっとも半年後と一月後の差はあるが。（ｗ
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 15:07:12 p+aAyTXq
>>1
国際収支が赤でも、資本が流失しただけだから、そんなに問題じゃないよ。
貿易収支が大赤ならそりゃ問題だけどさ。

あっ、これ貿易収支じゃん…ま、ドンマイ。生きていればいいこともあるよ！
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 15:11:24 q9t/hLpX
加工貿易国の貿易赤字が１００億ドルを超える？

下降亡益？

すまん、ちょっと言ってみたかっただけ・・・(審査無用)
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 15:12:12 zVD2tgG/
貿易立国の韓国が１００億ドルの貿易赤字
終了ですな。

　問題は対中輸出の減少でしょうね。
　輸入代金を他の国への輸出でまかなって、黒字分は中共向けって感じでしたからね。
　

【東亜】　韓国の対中貿易収支が14年ぶり最大の赤字　[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228117623/l50

1 名前：饕餮φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 16:47:03 ???
対中貿易収支の14年ぶりの赤字。「問題は米欧」

　対中貿易収支が事実上両国間の貿易が本格化した以降、最大幅の赤字を記録した。
　１日、知識経済部によると11月1日から20日までの中国への輸出は昨年同期比27.8％減少した。
一方、中国製品の輸入は4.0 ％の減少にとどまり、この期間の対中国の貿易収支は1億9000万ドル
の赤字を記録した。

　対中国の貿易収支は1994年8月1400万ドルの赤字を示して以来継続して黒字を示してきた。1億
ドル以上の赤字を出したのは1992年7月の1億3200万ドルの赤字以来初めてだ。
　我が国は中国では2006年の209億ドル、2007年の189億6000万ドルの黒字を出すなど、国別で計算
した場合には最大の貿易収支の黒字を達成してきた。
　これに対し鄭貿易政策官は「中国への輸出の50％は現地企業に輸出され、残りの25％は中国での
多国籍企業に輸出されているものだが、中国の米国やＥＵ諸国企業への輸出が悪化した
せいで、我が国の対中国輸出も減った」と話した。
　鄭政策官は「中国の成長率が8％台を維持するのが難しいため、当分の間は好転することは容易
ではなさそうだ」と語った。

マネートゥデイ：news.moneytoday.co.kr

　中共向けの輸出ってのは記事にもある通り結局は中共を通してさらに外に売ってる訳で、ここが赤字って事は韓国のビジネスモデルが崩壊したって事なんだよね。
　フランスがドイツ軍にマジノ要塞を迂回されて突破されたような状況じゃないですかね。
　完全にお手上げって事でしょう。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 16:47:59 NQS1CGij
大赤字！！
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 16:48:22 mvKDVKOj
どこで黒字にするの？
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 17:14:19 WgMtD+xP
偉大なる河信基先生によると、ウォン安は輸出に有利なので
韓国大勝利！！嫌韓ネチズン涙目！！！！のはずなのだが……
　
26 名前：mn 投稿日：2008/12/01(月) 17:17:08 d0NCJdei
みなさん、韓国には経済統計に出ない海外での売春、という巨大な外貨獲得源があるので問題ありません。

　犯罪の輸出が巨大産業だからなあ。
　

【韓国経済】１人最大19万円　来年から零細商人向け融資実施へ−韓国政府[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228087831/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 08:30:31 ??? ?
　全光宇（チョン・グァンウ）金融委員長は、信用度が低く、金融機関での借入が
難しい在来市場の零細商人約1万人に対し、政府が来年から一人当たり300万
ウォン（約19万円）を融資する計画だと明らかにした。

　全委員長は本紙とのインタビューで、「12月から在来市場の零細商人のための
小額融資を5億−10億ウォン（約3200−6400万円）規模で試験的に実施し、
来年から80億ウォン（約5億1000万円）に増額する予定。一人当たり最大300万
ウォンという規模からすると、1万1000人が支援を受けることになるだろう」と述べた。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081201000001

　で、対策がこれか。＾＾；；；

2 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/12/01(月) 08:31:53 icvlCitT ?
一月分の生活費？
　
3 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 投稿日：2008/12/01(月) 08:32:12 +D98oSGp
焼け石にスポイト
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:33:23 vqeN8y/u
先着一万名に１９万円貸す？

理解不能ｗ
ばらまきですらねぇ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:34:59 yFhcjVcb
ウォン刷ってバラ撒くのかｗ
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:35:13 yYJH+bJU
焼け石に霧吹きｗ

つか、新銀行東京より酷いんじゃないか？
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:36:50 vkY9K71q
わずか１９万で何をせいと・・・・
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:38:39 91NtNd0+
10万だろうが100万だろうが1億だろうが
どうせ1円も返済しないんだからこのぐらいの金額に押さえるのは妥当
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:40:39 vqeN8y/u
零細商人って露天商のこと？

まさかホントに売春婦やノミ屋だったりしないだろうな？ｗ
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:42:12 yYJH+bJU
私は古い人間なのか、1ウォン＝10円でつい換算してしまう。
300万ウォン＝30万円かと思ったら、19万円か…
随分とウォンの価値が下がったのぅｗ
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:44:36 e42p4YaZ
この19万円を元手に、日本で売春や窃盗で稼げと？
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:46:43 yYJH+bJU
ぶっちゃけ、借金の取り立て屋が喜ぶだけだと思うのだが…
取りあえず、19万円は回収ってさｗ
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 08:58:58 QApeydbt
19万円って・・・　生活保護かよ！

この手の融資は絶対に踏み倒されることを前提にしてるだろうし
金額的にも経済対策というより明らかに福祉政策だからな。
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 09:27:15 e4YpcJpJ
>>1
720万人の信用不良者のうち、1万人救済か。
　
54 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs 投稿日：2008/12/01(月) 09:28:28 XDeYDbXL
>>53
ビックなビックなお年玉！
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 09:31:02 f0nCT214
その19万使って日本の宝くじでも買ってこいってかww

　大変そうだねえ。＾＾；
　

【東亜】 李明博大統領｢金融危機の中､韓日は緊密な協力を通じ関係を発展させることができる｣ [12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228132889/l50

1 名前：饕餮φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 21:01:29 ???
李大統領「日本は近くて近い国にならなければ」

（聯合ニュース）＝李明博大統領は１日、「韓国と日本はこれまでお互いの深い関係にもかかわらず
時折足踏みをする時があった」とし、「近くて遠い国という修飾語があるが、今では近くて近い国に
行くことが必要であり、その力を合わせなければならない」と述べた。
　李大統領はこの日の午後に青瓦台で、韓日・日韓協力委員会第44回合同総会に出席するため訪韓した
中曽根康弘元首相をはじめ、日韓協力委代表団24人に接見した席でこののように述べた。
　また李大統領は「世界的な金融危機ですべての国が経済的に大きな困難に直面している時、韓国と
日本は緊密な協力を通じて両国関係をさらに発展させていくことができる」と両国間の金融危機の協力
に期待感を示した。
　来る13日に開催される韓中日首脳会談と関連し、大統領は「今回の韓国と日本、中国の三国が首脳
会談で声を出すことができる場合は、三国の役立つだけでなく、世界に対して北東アジアの影響力を
育む機会になる」とし、「三国の協力が重要な時」と強調した。

　韓日・日韓協力委は去る1965年の国交正常化以来、民間レベルの対話の窓口を開設する必要性に基づ
いて設立されており、両国間の交流協力と友好の強化および両国間の懸案の解決策を提案などの役割を
担っている。

ＤＡＵＭ：media.daum.net

　で、結局はこれが最後にして最大の経済対策、と。＾＾；；；

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:01:57 O97fmUFX
お断りします
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:04:31 M3dH7Ebo
協力じゃねえだろ
対等じゃねえんだから
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:04:36 j9PsA8pv
お金が無くなると都合のいい併合求めてくる。100年も前から変わらない
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:07:34 QMzdXTsa
日本が朝鮮に助けられたことってあったか？
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:08:33 ygSfI8TS
ひいwwこっち見んなwwwwわかりやすすぎるww
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:08:37 U26NEshg
できません。以上。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:12:38 RjG0yz+n
竹島早く帰せ
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:29:40 6ZDMsgkt
と言うか10年前ならいざしらず、今の情勢で援助ちょろまかして再興するには
余りに必要な額が大きすぎますからねぇ
正直こんな事している場合ではないのです
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:33:44 Syqn6+jf
>>1
天皇陛下に土下座要求をする国と仲良くはしたくはありません！
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:36:16 FW1rhhfd
とりあえずお互いの貸し借り精算してからにしようか
　
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:37:31 VXlWyAPP
>>70
日本側には貸ししかありませんｗ
　
71 名前：ぬこサージェント・にゃん ◆pYVv6EQZvg 投稿日：2008/12/01(月) 21:37:22 6ZDMsgkt
こんな事言いだす前に何かフォロー位出来なかったんですかねぇ…
全く理解出来ない
　
72 名前：Dr.Hwang ◆NOBELxffHw 投稿日：2008/12/01(月) 21:37:29 kdLzhWbH
この板のホロンと同じことを・・・
朝鮮人ってのはみな朝鮮人なんだなぁ（しみじみ

　日本に協力した事がないからねえ。
　唯一、協力するチャンスだった国連常任理事国入りでは邪魔してくれたし。
　被援助国なのにやたらと「両国で協力して」って図々しすぎだろ。
　日本が言うならともかく、君たちは正直に「援助してくれ」って言えよ。
　お断りするけど。＾＾；；；；；
　
　日本のメディアも韓国がぜんぜん借金を返していない、現在の経済発展は日本からの一方的な援助の結果って事実を隠蔽するから、普通の人は知らないと思うんだよね。
　昔は援助したかもしれないけど、ぐらいにしか。
　極論すればサムソンやＬＧや現代自動車が世界市場で商売してられるのは日本がキャッシュをプレゼントしたからで、日本企業は日本政府がプレゼントしたキャッシュをキャッシュバックしてる韓国企業と競争してる訳だよ。
　そんなめちゃくちゃなハンディキャップゲームじゃ苦労するよ。
　っていうかそれでも負けないってすごいよ。＾＾；；；
　
　これも極論すれば、今回の韓国の経済危機ってのは前回のＩＭＦの時に日本がプレゼントした現金を配り終わったから、また現金をくれって話なんだよね。
　お小遣いをもらってる立場なのに３ヶ国で協力すれば世界経済への影響力を強化できるとか言ってる訳。
　そういうのは自分の国を経営できるようになってから言えっての。
　そういう事を言う資格があるのは援助を出している側の国だけなんだよ。
　＾＾；；；
　

【日韓】 「島国が持つ特異な傾向がある」 〜駐日大使が帰国希望？　韓国メディアで憶測★２ [12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228141485/l50

1 名前：依頼60＠芝蘭φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 23:24:45 ???
韓国の権哲賢駐日大使が先月下旬、「個人的な事情」のため一時帰国していたことが明らかになり、
韓国メディアなどで、
与党ハンナラ党の国会議員出身の権大使が国内政界への復帰を希望しているとの観測が出ている。

１日付の有力紙、朝鮮日報は「特別の理由なく帰国するのは異例」とし、大統領府関係者と会ったと指摘。
今年７月の新学習指導要領解説書への竹島（韓国名・独島）記述問題で外交官生活に懐疑心を抱き、
最近は周辺に「ソウルで仕事をする機会が与えられるなら、やぶさかではない」と漏らしていると伝えた。

権大使は７月、竹島問題での日本政府の対応に抗議して一時帰国した際「信頼関係が崩れた」
「日本には帰りたくない」などと発言。
ハンナラ党内の会議で、日本には「島国が持つ特異な傾向がある」と述べ、物議を醸した。（共同）

ソース：産経新聞：sankei.jp.msn.com

画像：sankei.jp.msn.com

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228132866/
★１が立った時間：2008/12/01(月) 21:01:06

　協力できそうもねえじゃん。（＾＾；；；；；
　
　ちなみに島国うんぬんっていうのは、文化の違いで日本人にはわからないけど、「心の狭い陰険な民族」っていう韓国風の差別表現ですので。
　もちろん共同通信はそんなことは説明しませんが。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:25:50 MkxEHy6I
今日の「帰れ」スレはここですか？
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:25:53 7TGSLucR
最初から来なければいいのに
　
6 名前：田んぼ警備員 ◆SJfL9fMYrk 投稿日：2008/12/01(月) 23:26:06 J/glzvfC ?
北鮮に阻まれて実質、韓国も島国ぢゃね〜の？
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:27:51 qNeD8T4X
自分達の特異性にはまったく気が付かないのだろうか
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:27:56 sbGPjSQA
ほんと日本は島国でよかった
恵まれている、感謝
　
15 名前：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U 投稿日：2008/12/01(月) 23:28:23 gDKuzpgD
朝鮮半島の特異な傾向がある。

在韓米軍が帰国希望？
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:28:38 PLGdwrLz
出社拒否のニートかｗ
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:30:08 wtZs4Fem
個人的な職場放棄の理由まで反日ですか。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:30:44 nYvT8ihR
わずか数ヶ月でこんだけやってる
マスゴミは、コレを全く報道しない

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）


【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:31:24 XYcJhzDx
【北朝鮮】「倭国」「島国」など日本への蔑称使用本格化か　北朝鮮メディア〔12/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166617096/
【北朝鮮】「島国日本と呼んでも良いが…」　国連総会で ［11/15］
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1068/10688/1068891806.html
【日韓】 日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか〜共に歩めぬ矮小な日本人[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211377076/
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:31:32 SfOW+3Rf
はい、島国です。
半島の人は、竹島から帰って下さい。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:34:33 0oj6FPzI
島国って別に馬鹿にされた気にならないけど
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:35:13 F06x86sD
>>37
イギリスに同じ事を言えるんだろうかとふと思った
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:42:24 UbrHDgvs
主要国に赴任している大使が、何となく帰るなんてｗ
この国とまともに関わるだけ無駄だな。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:44:09 yx31xf3r
何？日本に戻ってたのか････そっちのが驚いたわ。
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:47:08 og94GCeG
おそらくまともな神経の持ち主だったんだろうな
韓国政府の常識外れの外交政策が理解できなくなって日本に居られなくなったんだろう・・・
日本に居るのが恥ずかしくって堪らなかったんだろう・・・
かわいそうに・・・
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:48:00 P7gCzXdt
韓国の小中華の目から見ると、半島という中国から離れた状態はよほど蛮異に見えて
自尊心を満足させるらしい。
日本は島国で小さく、小さな家に住んでる哀れな連中だという型を信じたがっているとか。

現実には、日本列島は韓国より遥かに大きいし、日本の一戸建て住宅は世界で5番目の
平均大きさで韓国の一戸建てこそがまさに兎小屋だというのが現実なのに。
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:51:53 5tyaAfot
シーファーさんと違って、一回も謝らなかったな、コイツ。
　
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/02(火) 00:02:43 kiMZbM2/
とりあえずスパイが情報を韓国に持ち帰るってことだろ
仰々しくもったいつけて一時帰国とかいうな
　
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/02(火) 00:03:46 003OIKeF
要するに日本から援助引き出せないの確定で

責任押しつけられるのが嫌なんだわ。

　本国もアホなら大使もやる気ナシって所でしょう。
　でも駐韓日本大使の大変さを考えると、駐日大使が韓国で扱いがひどいのも当然と言えば当然か。
　＾＾；；；；；
　

【為替】人民元が大幅に続落　17時30分時点は6.8827―6.8848元、人民元売り・米ドル買い圧力が高まる[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228126945/l50

1 名前：スカイキッドφ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 19:22:25 ???

【ＮＱＮ香港＝穂坂隆弘】

　１日の中国外国為替市場で人民元相場は対米ドルで大幅に続落した。
中国人民銀行（中央銀行）傘下の中国外貨交易中心（外為取引センター）が運営するホームページ「中国貨幣網」によると、
現地時間17時30分（日本時間18時30分）時点の銀行間取引のレートは、前週末11月28日の同時点に比べ0.0485元の
元安・米ドル高である１米ドル＝6.8827―6.8848元だった。

　一方、同時点の外為取引センター経由の取引は6.8780―6.8848元だった。６月半ば以来５カ月半ぶりの安い水準。

　中国人民銀行（中央銀行）が11月26日に大幅な利下げに踏み切り、人民元売り・米ドル買い圧力が高まっている。
市場には「中国政府は景気浮揚を狙い、従来の人民元高を容認する姿勢を変更するのではないかとの思惑が広がりつつある」
との指摘があった。

ソース：日経：www.nikkei.co.jp

依頼
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★107◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228038781/37
ID:J1ogR1tIﾀｿ

　あらまあ。上がる前に下がりはじめちゃったか。
　さて、今後の流れがどうなるのかわからなくなってきたな。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:25:17 gPe2jBJc
輸出ドライブかけんじゃねーぞ
　
5 名前：支援機構@新PC移行記念 ◆2ChOkEpIcI 投稿日：2008/12/01(月) 19:26:36 gxecsAtg ?
さてさて、特亜暴落始まったな。
明日は韓国も釣られるかな？
戸締氏の意見を聞きたいところだ。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:28:39 xJTv1k3m
円は強いな
元々はアメリカの国益の為に進められた三角合併解禁を逆に利用するチャンス
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:34:49 CFn8aKYh
五輪終了以降実は元安だったのを
介入して固定してきましたが資金尽きましたじゃないよね
http://stooq.com/q/?s=usdcny&c=10d&t=c&a=lg&b=0
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:36:21 rqvjzvus
過去最大の経常収支黒字とか行ってたのに、何で元安？
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:48:47 ONV4o6EW
むしろなんで世界で円だけこんな強いんだろうと不安になってきたぜ
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:56:42 HkxCg1cd
アメリカは今のドル元ﾚｰﾄですら赤字が増えつづけてるのに
いいわけないな。ドル自体はいずれ切り下げを余儀なくされると
見てるし何考えてんだろ？
>>13
円は金利差減とそれに伴う円キャリートレードに魅力が
なくなった結果買い戻されているが、日本の財政赤字を
考えるとどの時点でとは正確にはわからんが円高傾向は
いずれ破綻する。

金利差が縮小すればいずれ投資家はその点に目を向けざるを
えなくなる。今の各国の利下げスピードから年明け以降
3月期決算時期にはそういった傾向が出てくるんじゃないか？
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:53:15 fd2dKkTL
>>1
これで輸出競争力向上だぜー、というのを狙っているんだろうけど、どうもこれは
韓国のカン・マンスが輸出のためにウォン安容認した初期の事態を思い起こさせる。

元の先高感が無くなったら、中国に流入していた資金が逆流を始めるんじゃないか。
キャピタルフライトが起きたときに変動制限内に無理矢理押し込めようとすると、
当然積み上げまくった外貨準備高を減らしていくことになるよね……。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:02:58 9FqdAsXM
元の切り下げしないって
約束しなかったか？
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:13:24 zVD2tgG/
元安になっても米国・欧州が買えないんだから経済成長率は落ちるよな
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:15:29 8gFjdk+q
今更輸出競争力とかつけてもねぇ
お得意様が皆買わないしなぁ
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:27:23 g8bsyyTE
今日の続落の要因はなんさますの？
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:43:41 RnqkXq5O
世界的に景気が冷え込んでいるんだから、人民元を切り下げても無駄だ。
むしろ輸入価格が上昇して、インフレが酷くなるだろ。
　
47 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 投稿日：2008/12/01(月) 22:24:12 dvjm9J4J ?
>>86
国内にクレジットクランチが発生して、企業や銀行が破綻危機に
陥っていますから、流動性を高めたい物と思われます。

流動性危機がかなり深刻化しているのだと思います。
　
49 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/12/01(月) 22:27:43 VjAIV/CN
>>47
86 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/12/01(月) 22:22:14 ID:VjAIV/CN
>>82
すいません、中国がこんな事やり始めたんですが・・・。
スタグフレーションで死ぬ気なんでしょうか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228126945/l50

こちらへのレスですね。
混乱しないようにこちらにも書き込みます。
　
54 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/12/01(月) 22:44:31 VjAIV/CN
>>53
いえ、レスありがとう御座いました。
クレジットクランチへの対応なのは判りますが、これは自爆モード突入のようにも思われます。
>>50の方ではありませんが、韓国より先に逝きかねないような・・・・。
　
56 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 投稿日：2008/12/01(月) 22:49:28 dvjm9J4J ?
>>54
一応、外貨準備高で米国債を500０億ドル以上保有していますから
すぐに、危機に陥ることはないと思います。
確かに溶かした部分も多く、それ以外の中身に関しては懐疑的ですが
通貨危機にはなりにくいと思います。

また、突然死すると、世界に与える影響も大きすぎますので、
徐々に弱体化してゆくのではないかと思います。

　大変そうだねえ。
　統制経済のおかげでこういう恣意的な動きになる訳で、それを今までは強みにしてきたけど、今後は恣意的な動きを読んで圧力をかけるでしょう。
　人民元の切り上げを視野に入れて資産の売り時を見ていたんでしょうから、中共が下げに入ったらさらに下げを誘引して反発に持ち込む所を食いに行くとか、いろいろ考えてるんでしょうね。
　ぶっちゃけ、国際金融資本の策略を読めたためしがないんで、私には客席で観戦してる以外にありません。
　＾＾；；；
　

【中国】自殺、夜逃げ、 ついに中国でも大型倒産の連鎖[11/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228125446/l50

1 名前：スカイキッドφ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 18:57:26 ???

　中国政府は、低付加価値で、かつ、資源を浪費し環境破壊の元凶ともなりがちなアパレルや雑貨などの産業が、
人民元の切り上げ、労働コストの増加そして規制強化によってある程度淘汰され、中国の産業構造が徐々に
高付加価値に移転して行く、というシナリオを描いていたかと思います。

　しかし、今回の世界的な金融危機からくる、特に欧米諸国におけるこれほどの急激な需要減退は想定していなかったのでしょう。
私の周辺でも、最近、ある上海の家具メーカーが欧米からの注文が軒並みキャンセルになったという話を聞きました。
また、蘇州周辺の香港、台湾系の輸出工場への与信を行なっている香港系銀行の融資担当者からは、
先週訪問した際には正常に稼動していた工場が、翌週に行ってみたところ夜逃げされてスッカラカンになっている、
などということが頻発しているという話を聞きました。

中国のメディアでも輸出関連企業の大型倒産のニュースが出始めています。
最近のニュースから2つばかり、中国のメディアでも報道された大型倒産の例を紹介してみましょう。

46歳、負債150億円で破たん、
自殺した広東省の砂糖王
　2008年10月15日午後5時頃、「広東中谷糖業集団公司」総裁のマン貴雄（マン･グイション）は、
23階の自宅から飛び降り自殺を図り死亡した（合掌）。このニュースを聞いた債権者たちは会社に殺到し、
現地の裁判所は直ちに同社の全資産の仮差し押さえを行なった。

　同社は、マン貴雄（マン･グイション）が1996年に設立。広東省の南端に位置し、
中国有数の砂糖キビの産地である湛江市で最大の製糖会社であった。創業当初は、
広東省砂糖の卸売りからスタートし、製糖業に進出したのは2004年。同市ではこれまで国営会社が
製糖業と砂糖の流通を独占してきたが、1999年からの民営化と自由化の波に乗って急拡大をし、
マン貴雄（マン･グイション）は広東省の砂糖王といわれるまでになった。直近のデータでは
資本金5600万元（8億4000万円）、総資産：13.8億元（207億元）、売上げ【2006年】10.8億元（162億円）、
白糖年生産量20万トンという規模を誇っていた。

　経営破たんの直接のきっかけは、8月に期限を迎えた農業銀行からの借入れ9500万元（約14億円）が延長を拒否され
返済を求められたことにある。9月には4500万元（約7億円）しか返済できず、その後も相当な返済圧力があったようである。
逃亡を防ぐために外出時には常に債権者が派遣した見張りが張り付くなかで、相当不自由な生活を強いられていたとのことである。

　銀行が返済を迫った背景としては、全国的な総量規制で銀行自体が与信の削減を求められていたほかに、同社の経営自体も
砂糖相場の下落でトン当たり900元の逆ザヤを強いられていた他、砂糖の先物にも手を出して多額の損失を出していたとの噂もある。
おそらく銀行としては、もともと債務過多の中で赤字体質に陥った企業を最初の貸出回収のターゲットとしたのであろう。

以下、ソース元を確認してくらはい

ソース：ダイアモンドオンライン
http://diamond.jp/series/chinabiz/10022/

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228038781/33
ID:J1ogR1tIﾀｿ

　日本のメディアはいつになったらこれを伝えるのかねえ。
　まあ、麻生さんはこの津波が日本に来ないように対策してる訳だけど、こういうのが伝わらないと評価されないよなあ。
　あ、だからメディアはこういうのを伝えられないんだね。

10 名前：浙江省在住 投稿日：2008/12/01(月) 19:01:54 5uxkwgaf
すまんが、まだまだではないかと。

確かに景気が下がったのは誰でも感じてるが、ケツに火がつくレベルじゃないな。
　
16 名前：海底ロンメル 投稿日：2008/12/01(月) 19:05:26 wSlAV+zc
>>10
ですね。

万科とか、ハイアール、国美あたりが潰れたら始まりだと思います。
　
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/02(火) 01:27:49 w4uWoAn0
>>10
杭州在住だけど、ここがだめなときは、中国は内戦状態だと思うよ。

北京がどうにかなったって、杭州は最後まで安泰な場所だと思うよ。
だから杭州だけ土地の値段が下がらないし、物価も上海より高い。
杭州は中国のメンツがかかってる場所だし、
いい水源に恵まれて文化もあるから、中国人はみんなここに住みたがる。
とくに中国のユダヤ人の温州人がね。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:05:51 hKZORfAT
まだまだ
本当の地獄はこれからだ
　
20 名前：浙江省在住 投稿日：2008/12/01(月) 19:09:19 5uxkwgaf
>>13
>>16
中国国内で潰れた会社を何個かみてますが、ほとんどが放漫経営か本業以外に手をだしてコケたってのが
多いです。堅実にやって潰れる会社が続出したら、真の危機といえるでしょう。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:11:29 H2k+KjQz
ちょっと極端な例だな
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:15:10 T+XOM36Q
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-381.html

〜略〜
中国は策士�ｹ小平の｢経済開放政策｣でまんまと資本主義国家の
資本と技術を無料で取り込んだのです。
「安価な労働力と13億の巨大マーケットがある」という殺し文句で
先進国の企業を自国に誘導しました。

国民の一歩一歩の努力でなく�ｹ小平の巧妙なトリックで経済を発展
させました。ところが中国政府は自分達の能力であると勘違いして
しまったのです。

だから中国をリードしている経済人も政治家も未だ近代的な思考が
できません。その原因である教育も中国の子供たちは捏造された
歴史や世界の事情についてもずっと虚言妄語を教えられてきました。

「毛主席が中国をつくり、�ｹ小平が私たちを豊かにし、そして江沢民
が未来へ導いてくれる｣中国の教科書の一文です。

この国が最後にどこに行き着くかなど誰も分からない、ソ連や東欧
諸国の崩壊はほとんど誰も予想しなかった。
歴史は繰り返す、最後の大物である共産国家中国がよろめき始めました。

見かけの力とは裏腹に中国はもはや限界にたっしています。
中国の終わりをしめすあらゆる前兆が見え始めました。

日本の政治家様　準備はできていますか？ビジネスマンは早くに
準備ができています。
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:48:29 CQwxrUNA
しかしこの雑誌も忙しいな、兆候がでてた先月でも好調とかほざいてたくせに
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:51:17 kLBu5asF
これがあるから韓国直接支援なんて無理なのよ。ミンス政権でも。
今の日中関係だと、韓国は支援するけど中国はしないって訳にいかんもの。
まだ逆のほうが可能性あるわ。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:39:49 dFAv0iTA
中国だけの崩壊ならいいけど、日本にも必ず悪影響があるからなぁ(≧□≦)

　でもね、いずれは崩壊するんだよ。
　というか資本主義経済はかならず好不況の循環があるし、成長した中共は欧米と衝突する。
　だとしたら被害ができるだけ小さい内に一度、クラッシュしてくれた方がいい。
　
　健全な企業が破綻していないっていうのはわかるんだけど健全な企業が倒産しはじめたらそれははじまりじゃなくて終局だと思うんだよね。
　

【中国】「中国経済、競争力が低下」胡総書記が危機感[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228124913/l50

1 名前：スカイキッドφ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 18:48:33 ???
３０日付の中国各紙によると、中国共産党の胡錦濤総書記は２９日、
北京で開かれた党政治局の学習会で演説、
「（国際市場での）競争における我が国の伝統的な優位が次第に弱まってきている」と述べ、
中国経済の競争力が低下しつつあるとの極めて厳しい認識を示した。

現在、金融危機による「外需の明らかな減少」（胡氏）のほか、人民元レートや労働コストの上昇、
食の安全などを巡る問題の続発などによって、中国経済の発展を支えてきた輸出の伸びが急速に鈍化している。
成長率も鈍り、社会的な不安定要因が増している。

胡氏は、国際競争力を「全面的に高める」よう指示しながら、成長維持の必要性を強調。
「（競争力低下などの）圧力を動力に変え、安定してかなり速い発展を保てるかどうかは、
我が党の執政能力を問うものとなる」と訴えた。

党政治局は１１月２８日、２００９年の経済政策について、内需拡大で成長を守る方針を重ねて確認している。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081130-OYT1T00464.htm

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228038781/31
ID:RMPPcqg3ﾀｿ

　たった１０年で「伝統的優位」ですか。
　安っぽい伝統だね。
　まあ、その安っぽさと裏づけのない舞台セットじみた見てくれこそが中共の本質でしょう。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 18:49:11 JfF7sIdw
軍事力の方は？
　
3 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2008/12/01(月) 18:49:25 5CrfcfWt
恐竜並か、彼らの反応速度は
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 18:49:53 wQiNe6uS
中国の場合も政権が安定してるとはいえんからな。
好景気で何とか誤魔化してるが、これで失策と見られたら
上海閥あたりから批判が出るのは確実だ。
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 18:54:29 8gFjdk+q
伝統的優位？
中国が経済的に優位だったのは、ここ15年くらいだと思うが
まぁ、中国全体で見れば完全に没落することはないから大丈夫だよ
底辺層は飢え死にするかもしれないけど
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 18:57:57 O97fmUFX
>人民元レートや労働コストの上昇

はっきり言って、中国で作る意味がなくなってきてる
汚職は酷いし、ストやらデモやら
管理者は行きたがらないし、人材育てても恩に感じることなく辞めちゃうし
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 18:59:12 p+aAyTXq
>>1
>我が党の執政能力を問うもの

優等生らしい、上品なギャグだな。かなり笑った。ｗ
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:05:42 SVImPn4l
>>1
4月に言うべき台詞だったぞ、それはw
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:19:33 Tg37bdMQ
東シナ海のガス田開発を思い出したように提案する。
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 19:00:36 2QbW77k+
内需に切り替えればいいじゃん
並みの守銭奴じゃないから難しそうだけど
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:41:04 gVHf8d1d
>>15
内需って言ったって、実質3億人しか経済活動してない。
そのうち何不自由なく暮らせるヤツらは3000万人しかいない。
おまけに一人っ子政策の余波で若者激減。
ものすごい勢いで高齢化してる。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:47:45 +jKuYIuu
>>1
中国のアドバンテージって安い労働力だけだったのに、それを自ら捨てたんだから
しょうがないじゃない？
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 20:52:15 KUKWds4M
>>37
いや、安いだけじゃなくて、真面目に働くという要素もあったらしい。
他の国だとすぐさぼるし、働かないらしい。
最近になって、中国人は働くけどこっそりと違うものを使ったり横領したりする危険な国民とばれたけど。
外国では、一所懸命働いて元々のその国の人達の職場を奪って値段つり上げとか好きかってするらしい。

働くことは働くんだよ・・・
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:18:32 XU99MsmD
おまいら酷いな「わが国の株を買えば必ず儲かる！」とか言わないで経済危機を認めてる分かなりやるじゃん
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/12/02(火) 00:14:21 rk1bDRfm
(´・ω・｀)中国死んでしまうん？

　まあ、ここまで言っちゃったって事はマジでそうとう厳しいんじゃないかと思うけどね。
　

【中国】「日本で資生堂と双璧」中国・丸美のブランド偽装、いまだ続く"外国崇拝"[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228135055/l50

1 名前：スカイキッドφ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 21:37:35 ???
2008年6月10日、不良商品を探し当てることに熱心な一般市民である王海氏が、広西省南寧市の百貨店で
「丸美活性漂黒消腫眼晩霜」と称する化粧品を購入した。しかし、化粧品の外箱に記されていた

「丸美は日本で資生堂と肩を並べる化粧品専門メーカー」
「昭和54年創業」
「日本における眼周りの肌ケア専門家」

といった宣伝文句が怪しげなことに気づいた。

その後、王氏が調べたところ、丸美の宣伝文句はでっちあげで、日本とも資生堂ともまったくの無関係であり、
虚偽の表示をもって消費者をだまそうとしていたことが分かった。丸美ブランドは資生堂とは比べものにもならず、
日本で販売されてさえいないことを突き止めた王氏は、南寧百貨店を告訴。

このことで、丸美ブランドの実情が世間に曝かれることとなった。

丸美製品を製造する広州佳禾化粧品制造は当初知らぬ存ぜぬを通していたが、事件発覚後2週間が経った9月8日、
ついに事実を認め、消費者に謝罪することとなった。広報部の責任者で、副総裁でもある游昌喬氏は、

「丸美は日本と何の接点もなく、中国メーカーのブランドです。どうか過ちを素直に認めた子供と思って許して下さい」

と述べ、問題の商品を回収し、廃棄すると発表した。

丸美が2001年から2008年にいたる約7年にもわたり長く市場に存在し続けられたということは、丸美製品の品質がそこそこ良かったということだろう。
しかし丸美の創始者である孫懐慶氏は、いかに手っ取り早く儲けられるかを重視し、商品を国内ブランドとして販売せず、日本ブランドとして偽装する
悪知恵を思いつくに至った。

そして孫氏の思惑通り、丸美化粧品の売り上げは好調で、丸美ブランドの行く末は順風満帆にさえ見えた。しかし、王氏の目に留まったことで、
悪事が世間に知れ渡ることになってしまったのである。


以下、ソース元を確認してくらはい〜

ソース：マイコミジャーナル：journal.mycom.co.jp

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◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★107◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228038781/46
ID:8TAJioLt　 きのこ ◆4eC9KinoKo ﾀｿ

　だってこんな国だもの。＾＾；；；
　日本は昔、外国製はレベルは高いがいい加減なものを作るけど、同じ日本人が作るものは日本人を裏切らない、程度は低くても同じ日本人を裏切らないように丁寧に作ろうとがんばる、だから日本製を選んで買っていた。
　結局はそれが世界にも信頼されるようになったって事でしょ。
　考えてみれば世界レベルの企業はドイツでもアメリカでもそこの所はみんな同じなんだよ。
　信頼性こそが最高の付加価値と知っている企業が長く生き延びる。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:38:56 GpeE1iNp
まるみや，なんだっけ？
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:40:14 e4kf4isX
>>2
ふりかけ　なら思い出す
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:40:25 +/CCK8R+
>>2

のりたま？ｗ
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:39:39 73MYyK9L
謝らないましてやパクったなんていい始める南朝鮮よりましです
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:48:20 HmTdIEKq
>丸美は日本と何の接点もなく、中国メーカーのブランドです。
>どうか過ちを素直に認めた子供と思って許して下さい

え？詐欺罪とかじゃなく、単なる感情論なのw？
訳わからん国だな。
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:49:28 vDhkSnV/
残念ながら日本人も外国崇拝が酷いけどな
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 22:27:46 jVleW0f8
>>16
シャツの襟には必ずITALYとかPARISとか書いてあるもんな

中国製なのにｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:49:58 uxkJI99L
資生堂は化粧品全般を指す言葉なので
無罪ニダ、とか言わないだけ良いよ。
反省するだけ、まだ良いよ。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 21:50:09 zS0LIJrv
麻婆豆腐の素はかなりハイレベル。茄子でも合う。

パクるより架空の有名ブランドをでっちあげる方が確かに寿命は長そうだ。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 22:14:05 tda7EqoG
>どうか過ちを素直に認めた子供と思って許して下さい
思えません
日本人のフリして金をだまし取る子供がいるのかｗ
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 22:14:07 yYJH+bJU
ふりかけといったら「丸美屋」ｗ
お世話になっています。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 22:15:49 hp8VFtb8
ま、化粧品もふりかけみたいなもんさ
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 22:29:32 BVJn1e+e
まだ謝ってる時点で朝鮮人より全然マシだと思ってしまう。
これがkの国なら逆ギレするのがオチ

　バカニュースをやる前にネタバレしないでよ。（＾＾；
　

【日韓】 韓国エヴィス、日本エヴィスに反論〜「我々は権利を持っている。法的措置取る」[11/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228140251/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 23:04:11 ???

画像：wstatic.dcinside.com

韓国エヴィス(EVISU)が日本エヴィスの「コピー」主張に反論した。

韓国エヴィスを運営する(株) ウォルビ通商は最近、韓国エヴィスのホームページを通じて「国内で販
売されているエヴィス製品は、法的な問題が全くないことをはっきりと明らかにする」と日本エヴィスと
メディアが提起した「コピー」論難に対して強く否定した。

ウォルビ通商は「国内で販売されているエヴィスは日本のエヴィスとは無関係であることをお知らせし
ます。」として、二つの企業が異なることを消費者に周知させた後、エヴィスの商標権について「大韓
民国特許庁に登録されており、すでに2年前に商標権訴訟の結果、勝訴して大韓民国特許法院によ
ってその権利が韓国で認められた」として、自分たちの「エヴィス」使用が問題ないことを主張した。

実際にウォルビ通商は去る2006年、日本エヴィスとの商標権紛争で特許法院から権利を認められて
商標所有権と運用に対して勝訴した事がある。

続けて「当社は国内の商標権者から正当な運用を得て国内カジュアル事業を展開して成長したし、そ
の成長の背景にはマーケッティング、作戦、物流、顧客サービスなど当社の努力が反映されている。
当社の努力と韓国の法体係を無視したまま一方的に企画報道して大きな損害を与えたことに対して
現在、法的措置を取っている」と不快感を示した。

最近、日本エヴィスは韓国エヴィスが自社の商標、製品デザインをコピーした、と韓国法院に提訴し、
この内容は日本のあるメディアを通じて広まった。当時放映された報道内容は、日本に居住する韓国
ネチズンによって各種インターネット掲示板に上げられ、ネチズンは衝撃的だという反応を見せた。

ソース：dcニュース(韓国語) 韓国エヴィス"法的問題ない。法的措置とる
http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=354238

関連スレ：【東亜】　偽ＥＶＩＳＵジーンズ？韓国で大量販売　《11/25》
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227612763/
【韓国】「日本のメーカーがうちのをコピーしたんじゃないか？」 偽ＥＶＩＳＵジーンズ？韓国で大量販売［11/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227612112/

　という訳で今日のバカニュース。
　なるほど。
　つまり韓国の裁判所が泥棒を公認してたのか。
　なおさら大問題じゃないか。（＾＾；；；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:05:48 iSVq3Vlr
こうやって開き直るから、韓国には絶対に協力してはいかんのだよなあ。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:06:49 AELqwDku
さすが韓国だ
こうじゃなくっちゃ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:06:51 2W6HK2E9
盗っ人猛々しいｗ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:06:59 asSOBIII
輸出した時点でアウトだから問題ない。
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:08:20 pv23qssn
日本語使ってるだろ
まぁ、裁判所が権利を認めたから仕方がないけど
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:08:22 42NjRIEJ
まあ裁判なら韓国が勝つね
ガンダム裁判から何も変わらん
日本から奪うことは正義が韓国の基本思想だ。
対日に関しては民主主義など存在しない。
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:08:58 w7FUju5w
韓国人に協力した瞬間に、ビジネスは崩壊する。

あながち間違っていない。
　
17 名前：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ 投稿日：2008/12/01(月) 23:09:00 mUzfBZLA
まあ、問題は韓国政府がどういう対応を取るかだな。
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:09:10 8GeIROCW
とかく相手が日本だとこういうｷﾁｶﾞｲ論がまかり通るのが朝鮮
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:09:21 003OIKeF
ってか、マジで世の中ってこんな事が通るのか？

さすがの韓国人とはいえ、これはあまりに無茶苦茶すぎねーか？

ビックリしすぎて笑ってしまう。
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:12:46 B3sVa4es
あのOSAKAは何の意味？
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:13:27 AELqwDku
ちょっと前に、本家「ブルガリアヨーグルト」のブルガリア政府が
韓国のバッタモン「ブルガリスヨーグルト」相手に裁判起こして
負けてたろ
ちなみに「ブルガリス」というのは韓国人が考えた造語だそうで
なんとなく身体に良さそうな響きから思いついたんだそうだが
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:14:06 5c2L+kcC
日本国内の新聞はこの韓国側の主張を
きちんと記事にしろよ。
　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:15:05 3xfOjG2Z
向こうが乗ってきたから面白くはなってきたなｗ
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/12/01(月) 23:15:21 ml6LGFif
>>1
名前の由来を聞いてもいいﾆｶ？ｗ

　国家ぐるみで犯罪を後押ししている韓国に経済制裁すればいいと思うよ。
　（＾＾；；；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。
　

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なんでこう図々しいのか。＾＾；

　という訳で今日もさっそく、東亜板からまいりましょうか。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【中国】オバマ氏が“中国外し”？「就任後、必ず後悔」―香港メディア[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226329650/l50
【米中】コラム：オバマ新政権の誕生でも、米中関係は「ノーチェンジ」（サーチナ）[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226273396/l50
【中国】金融危機対策で財政出動〜第一弾、日本円で約1兆4000億円、2010年末までに総額57兆円規模[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226265983/l50
【中国経済】 モルガン・スタンレー、中国の09年成長率見通しを７．５％に引き下げ [08/11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226323429/l50
【北朝鮮】“影がヘンだよ、金正日”…英紙タイムズ「Photoshopで編集失敗？」と突っ込み。“合成写真”の疑い、濃厚か[11/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226185451/l50
【北朝鮮】金総書記の疑惑の写真、韓国は合成・加工を否定[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226300180/l50
【半島情勢】北朝鮮の対南関係で軍部が台頭、対韓国機関は力失い…強硬政策を制御するだけの勢力が存在しない[11/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226231456/l50
【国内】(BNN）Webアンケート「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」集計結果★２ [11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226308464/l50
【日露】ロシア軍大将が「北の護り」担う北海道神宮を初の正式参拝〜ノータイの平服、「なぜ北を向いているか」説明なし[11/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226230979/l50
【日韓】 心の狭い金持ちの隣人、日本〜韓国の危機に冷たいが、どう活用するかは私たち次第★４[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226335568/l50
　
　
―――ＰＲ―――
　ガンってのは怖い病気ですよね。かかったら死んじゃうかもしれない。そして患部を手術で取り除く事になる可能性が高いし、化学療法などの治療を続ける必要もある。継続的に再発の心配をする事になるしね。
　でね、このガンも研究がつれていろいろとわかってきた事がある。発癌物質がいろいろあるって事もそうですが、ウイルス感染からも起こる事があるんですよね。つまりウイルス感染に気をつけているだけで、特定のガンに関しては予防する事ができる訳です。
　子宮頸がんもそんなガンのひとつ。子宮の下部の外部に近い所の細くなった部分を子宮頸といい、そこにできるガンが子宮頸がんです。
　この子宮頸がんを引き起こすのが「尖圭コンジローマ」ウイルス。この非常に――言葉は悪いですが――ありきたりな性病のウイルスがガンを起こしていたんです。逆に言えばあたり前の対策をキチンとしているかどうかがとても重要ということになります。
　そして日本ではまだまだこの子宮頸ガンに対する定期検診の受診率が低いんですね。そのため、死亡率も高くなってしまっているんですね。
　それも残念な事に20〜30代の女性に増えているんだそうです。
　普段から気をつけてウイルス感染を防ぎ万が一の時のために子宮頸がん検査をすれば胃ガンや肺ガンなどと違って予防できるガンなんですけどね。

―――ＰＲ―――
　
　
　最初はこちら。

【中国】オバマ氏が“中国外し”？「就任後、必ず後悔」―香港メディア[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226329650/l50

1 名前：依頼195＠芝蘭φ ★ 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:07:30 ???
2008年11月9日、香港のニュースサイト「鳳凰網」は、米大統領選に勝利したバラック・オバマ氏が祝電の
お礼に自ら電話を掛けた9か国の中に、中国が入っていなかったことを問題視する記事を掲載した。

オバマ氏が自ら電話を掛けたのは、日本、フランス、英国などの9か国。記事は、
「いずれも米国の親密な同盟国である」と理解を示しながらも「世界の大国の中で、中国とロシアだけが外された」と
不満を表した。

昔から緊張関係が続いていたロシアは「外されても仕方がない」としたものの、
「中国首脳は米国との良好な関係維持に並々ならぬ努力を続けてきた」と納得がいかない様子。
お礼の電話をして来ないオバマ氏に再び自ら電話連絡を取った胡錦濤（フー・ジンタオ）国家主席をも批判し、
経済危機にある米国は中国の助けが必要なはずなのに「中国の怒りを買っても怖くないのか？」と息巻いた。

記事はこの原因について、ブッシュ政権下で亀裂の入った同盟国との関係改善が優先された、と指摘。
中国を冷遇することで日韓などの「恐中国家」に安心感を与え、米国の都合の良いように動かすつもりだ、と皮肉った。
さらに、「新人」オバマ氏に対し、「何を重視すべきなのか、まだわかっていないようだ」と指摘。
就任後、中国にお礼の電話をしなかったことを後悔することになろう、と締め括った。（翻訳・編集/NN）

【写真】5日、在中国米国大使館が北京で行った模擬投票イベント。：image.news.livedoor.com

【その他の写真】
http://www.recordchina.co.jp/group/g25697.html

ソース：livedoorニュース／レコードチャイナ（2008年11月10日20時25分）
http://news.livedoor.com/article/detail/3894466/

　オバマ君は経験がなく、愚かだから我々が教えてやるときたもんだ。
　実に中華王朝的な人を見下した態度だねえ。＾＾；；；

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:09:28 ngzv1xhT
マジに対中貿易赤字の対策やるんかね
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:10:04 fPmpmQ55
四川地震救援への感謝を表明したとき、
日本を外したことを支那政府は必ず後悔する。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:11:09 rez6P+jX
オバマは、当選直後にダライラマと会うくらいだからな。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4281961/
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:14:26 3tyiA3/A
>オバマは、当選直後にダライラマと会うくらいだからな。
よく考えたら人権問題とかこだわりそうだよな
イスラエルとの関係もどうなるのかちょっと興味あるな
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:15:18 bfeKR31a
中国も、情けないことを言う様になったなｗ
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:17:55 uJmROMLh
電話が来なかっただけでこの脅し文句かよ。
頭がどうかしてる。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:22:28 dxsnXkan
しかし・・・

昔アカがよく言ってた「中国は成熟した大人の国」って
なんだったんだろうなあｗ

このガキっぽさ・・・思春期の子供じゃあるましｗｗｗ

　さすがって感じだね。＾＾；；；
　

【米中】コラム：オバマ新政権の誕生でも、米中関係は「ノーチェンジ」（サーチナ）[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226273396/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 08:29:56 ???
★オバマ新政権の誕生でも、米中関係は「ノーチェンジ」
レッド・センセーション　ｏｎ　サーチナ　第18回−田代尚機

11月4日、次期アメリカ大統領に民主党のオバマ氏が選出された。ＮＹ市場を始め世界の株式市場は、
10月28日あたりからリバウンド基調にあった。その要因は、各国での利下げや景気対策への期待などが
一因とされるが、オバマ氏が優勢と伝えられていたことから、オバマ政権への期待が押し上げた部分も
あっただろう。

大統領選後、世界のマーケットは、利益確定売りにおされている。イベント通過と景気減速懸念の高まりが
その要因であろう。足元の景気減速に対する“懸念”と、オバマ新政権が発信し始めるだろう経済政策、各国
による金融、経済政策、主要各国による政策協調などへの“期待”とが入り乱れ、世界のマーケットは今しばらく
ボラティリティーの高い状態が続きそうである。

世界同時不況は今後現実のものとなろう。しかし、それを引き起こしたのがアメリカを中心とする先進国で
あるのなら、それを回復させることができるのも先進国である。今は人類の英知に期待するしかない。季節が
移り変わるように、マーケットもいずれは“ベア”から“ブル”へと移り変わるはずだ。最終的に勝利するのは
“期待”であろうが、今は、“懸念” と“期待”の戦いを静かに見守るしかない。

オバマ民主党政権の誕生によって、アメリカや世界はどう変わるのであろうか。ここでは米中関係について、
どんな変化があるのか考えてみたい。

8年ぶりの民主党政権である。弱者に焦点があたるあまり、国内産業を保護する動きが出るのではないかと
心配される。中国がＷＴＯに加盟したのは2001 年12月。それ以降、米中貿易不均衡は急拡大を続けているが、
この期間はずっとブッシュ政権であった。政権を担当するのが自由貿易を主張する共和党ではない点から、
米中貿易摩擦は今まで以上に激化するのではないかといった不安がある。

米中貿易不均衡はアメリカ企業のグローバリゼーションの結果である。米国国内の小売業を始め、多くの
内需系産業が中国貿易で大きな利益を得ている。加えて、中国政府は格段に外交力、交渉力が強い。結局、
中国側の許容できるペースでしか貿易不均衡は解消しないのではなかろうか。

オバマ民主党政権は現在の為替制度に関して不満を持っており、変動相場制への移行を強く迫るのでは
ないかと見られている。しかし、中国は、9月末時点で1兆9000億ドルを超える外貨準備を所有している。
この額は、第2位である日本の倍近い。ユーローシフトが進んだとはいえ、依然として大半がドル資産での
運用である。現在進行する金融危機への対応、悪化する景気への対応によって、今後アメリカの財政は
危機的状況に陥る可能性がある。

ドル暴落の危険は常につきまとうことになる。これからアメリカは中国の協力なしに、ドル暴落を防ぐことは
できなくなるはずだ。為替制度についても、現状の為替操作を温存させながらの漸進的な人民元高が続く
のであろう。これも大きな変化は起こらない。

民主党政権である以上、人権問題が重視されようが、この問題についても、何の変化もないであろう。
民主主義国がどう非難しようとも、中国共産党は現在の方針を変えることはないであろう。というよりも、
政権を維持していくためには、変えることができない。オバマ氏や民主党は、米国内ではいろいろ批判は
しても、外国に対して強く干渉したりはしないのではないか。

オバマ氏のキャッチフレーズは、“チェンジ（変革）”だが、米中関係に関しては“ノーチェンジ（変化なし）”
ではないか。（執筆者：田代尚機　ＴＳ・チャイナ・リサーチ（株）代表取締役）

（サーチナ 2008/11/10(月) 08:18）：news.searchina.ne.jp

　これまたずいぶんと楽天的な見方だこと。
　この通りになるといいね。＾＾；；；

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 09:08:11 Qi+flD8s
中国てまだドル持ってんの？
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 09:25:50 mtqzQphL
>>9
最新の発表はコレ
中国の外貨準備は、世界のトップ 2008-10-27 15:11:53

http://jp1.chinabroadcast.cn/151/2008/10/27/1s128313.htm
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 09:32:45 9832+4Q9
>>10
米がノーチェンジつーか、中がもう米から抜け出せない状況だわな。
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 15:35:28 IPXxKWjK
希望的観測過ぎないか
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 15:51:52 Col84YQy
＞オバマ氏や民主党は、米国内ではいろいろ批判はしても、外国に対して強く干渉したりはしないのではないか。

外国への干渉が民主党の党是みたいなもんだろ
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 15:52:06 iV3zfu6v
実際オバマもすごい時期に大統領になるよな
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 10:37:47 q+/HEEMh
かつて日本がたたかれた位置に今は中国がいるわけだが、
かつての日本のようには叩けないだろうな。
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:16:12 y7f4sCnR
>>13
何を根拠にｗｗｗ。
アメリカも馬鹿じゃないから、製造業を中国からアメリカ国内に戻すだろう。
そして元高へ。中国は低品質のものを安く作ってただけなんだから、簡単に
工場は移動させられる罠。ブッシュだったから金持ち優遇で中国に工場を
建ててたけど、これからはそうはいかない。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:35:00 6+QGBxFg
>>21

何でもかんでも戻すより、物価対策も兼ねて衣料品やらなんやらは残して住み分けを図るかも、と個人的には思ってるんだが…どうだろね？
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:58:23 DxXVtDch
>>23
オバマ任期中、中国国内の雇用・・賃金に上昇が無く、米国内の雇用が安定、内需拡大してたら
企業も民主党も工場は海外に置きっぱなしでも黙ってるかもぬ

問題はそんな魔法、サブプライム以外にどうやって起こすかかなぁ・・・
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 23:33:28 Gq8IHdNc
中国の為替レートを変動相場制にしろと、欧米はクレームをつけるんだよ。

　まあ、いきなり工場を戻すって訳にも行かないだろうしその辺は難しいだろうね。
　ただまあ、アメリカに環流してくるように誘導はするだろうね。
　問題はそれをどう実現するかだけど。
　

【中国】金融危機対策で財政出動〜第一弾、日本円で約1兆4000億円、2010年末までに総額57兆円規模[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226265983/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 06:26:23 ???
★中国 金融危機対策で財政出動

中国政府は、世界的な金融危機を受けて国内の景気が急速に減速するのを避けるため、ことしじゅうに、
新たに日本円で１兆４０００億円余りの大規模な財政出動を行うことになりました。

国営の新華社通信によりますと、中国政府は、温家宝首相が主催した会議で、金融危機を受けた
景気刺激策として、鉄道や高速道路などのインフラ整備や四川大地震の被災地での災害復興などの
分野で財政出動を拡大する方針を決めたということです。

財政出動の規模は、２年後の２０１０年末までに、総額４兆人民元、日本円にしておよそ５７兆円を見積もって
おり、その第一弾として、ことし１０月から１２月までの第４四半期の間に、新たに１０００億人民元、日本円で
１兆４０００億円余りの大規模な財政出動を行うとしています。

中国では、世界的な金融危機の影響で、これまで経済成長をけん引してきた沿海部の輸出企業の業績が
悪化し、ことし第３四半期のＧＤＰ＝国内総生産は、前の年の同じ時期に比べて９％と、一けたの伸びに
とどまるなど、景気の減速傾向が強まっています。

このため、新たな大規模な財政出動には、公共事業を増やすことで内需の拡大を図り、比較的高い経済成長
を維持していくねらいがあるものとみられます。

（写真）第4四半期（10月-12月）　1兆4000億円余の新たな財政出動：www.nhk.or.jp


（NHK 11月10日 4時25分）
http://www.nhk.or.jp/news/k10015267441000.html#

（関連スレ）
【中国】金融危機の痛手が少なかった中国、人民元の力は今後ますます増していく…国有銀行民営化をにらみ、金融健全化が進んだ[10/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225147574/l50
【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225059776/
【中国】欧米首脳が中国をべた褒め、金融危機直面で中国に秋波[10/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224920251/
【金融危機】中国政府系の香港企業　外為取引で損失２０００億円[10/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224577832/

　中共様がこんなすごい事をしますよ〜〜　って必死に宣伝するＮＨＫ。
　何を考えてるんだ。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 06:30:41 imc3gGVb
財源が気になる
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 06:38:16 uu4G3V2d
>>3
元の印刷能力をアップさせるだけじゃね？
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 06:41:07 Qi+flD8s
>>8
元切り上げしたくないから
それだろうな
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 06:34:09 4W8A9KsI
半分以上は役人のポケットに入るだろう、そして貧富の差が益々拡大して行くと。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 06:55:16 t6m1cOB6
全ての公共事業を、「金融対策」って名目でカウントするのって素敵！
　
16 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/11/10(月) 07:12:39 SSvBLVxA
というか、印刷での景気対策は今、日本がやるべき政策なんだけどな。
円高進みすぎて、企業も銀行もおかしくなってきてる。

大恐慌のあと、髭達磨と呼ばれた蔵相がそれやってる。
　
17 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/11/10(月) 07:15:26 SSvBLVxA
髭達磨　高橋是清
うぃきぺでぃあ：ja.wikipedia.org
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 07:15:47 omrfkKk/
この金が次のバブルの原因になる。
株でも土地でも仕込んでおけ。５年で１０倍になる、、、、、、、、、、かな。
　
21 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/11/10(月) 07:26:05 SSvBLVxA
一部は国債の償還にあて、一部は年金の補填につっこめばいいんだよ。
それで消費税増税の必要はなくなる。

さらに、国主導でニューディール政策(雇用吸収のための直接雇用の日雇い軽作業の公共事業)
やれば、社会の雰囲気が明るくなる。

やらないのは単に、増税したがっているだけ。
あと、締め付けることで、搾り出される膿に期待している面も大きいし、
国自体を創価・自民部落系・売国系が乗っ取るためには、国民の不満
を蓄積させなきゃダメ、と考えているフシもある。
　
30 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/11/10(月) 07:54:13 SSvBLVxA
ここ数年だって、小泉・安倍政権でどんどん増税してきたんだが、
使ったのは、男女雇用均等のジェンダー詐欺とか、二酸化炭素排出権の
地球環境詐欺とか、メタボ対策詐欺とか、外国人留学生招き寄せ浪費とか。
裁判員制度詐欺とか。

創価学会公明党主導でとんでもないものにばかり国民の税金が浪費されているのに、
そっちを閉めないで、増税したって意味ないんだよ。
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 09:48:55 VZDknshg
いきなり歳出6倍を2年間って不可能だろう。

嘘もいい加減にしろや。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 10:29:05 44VQ9miP
主に兵器開発費用になります
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 10:37:33 Yuiw3ueu
>>38
（　｀ハ´）　　ちょっとｺﾞｿｺﾞｿするｱﾙ
　　　　　　　 ちょっとこの機械ｸﾙｸﾙ回すｱﾙ
　　　　　　　 あら不思議　お金いっぱい出てくるｱﾙね
　　　　　　　 中国4000年の神秘ｱﾙね
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:19:37 V8WtIXuR
こんないい加減な発表で外資が戻ってくるとでもおもってるのかねぇ...
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:21:10 8ooABF+t
ここ2年ずっと元高傾向だったが
最近半年くらいでその傾向が横ばいかちょい元安位に
トレンドが代わってきてるからな、、、
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:27:25 GKKbWq9W
日本円ってより、日本の金じゃないのか？
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:39:07 nNb3/q0x
大金使ってインフラ整備するから外資様は逃げないでください、というブラフ。
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:51:07 J39DAw16
外需依存の経済なのにこんな事して意味あるの？
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:52:48 DK3419Tp
>>1
中国は実情を明かさないから
こういう風に、とつぜん「危機対策」が出て来るんだよなあ。
その前の「危機である」というニュースが報道されない。

実のところ、もう何をやっても手遅れな状況なのだと俺は思うな。
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 11:53:41 geohrpIx
なるほど。党幹部の脱出用に57兆円必要だと言うことですね。分かります。
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 12:03:52 Zap+m4Sz
米国債売るの？
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 12:11:16 xleiRaM4
支那共は米国債を2000億$だか買うとか言ってなかったっけ？
結局テコ入れしなきゃならない状況なのに…あいつら何考えてんだ？w
まるで日本みたいな事やってんのなwww
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 12:49:06 Qi+flD8s
>>55
そこまでしないと元切り上げられちゃうじゃん
　
58 名前：在ＬＡ 投稿日：2008/11/10(月) 14:10:22 DW8XiNuP
良く言われてることだが内陸部は本当に酷い状態らしいな。こちらの中国系によるとエネルギー需要の
低下で石炭採掘に従事する労働者が最近百万人以上職を失ったそうだ。一体国家全体でどれだけ
失業したことやら。

　どうなるんですかねえ。＾＾；
　

【中国経済】 モルガン・スタンレー、中国の09年成長率見通しを７．５％に引き下げ [08/11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226323429/l50

1 名前：エマニエル坊やφ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 22:23:49 ???
◇中国の09年成長率見通しを7.5％に引き下げ−モルガン・スタンレー

11月10日（ブルームバーグ）：

米モルガン・スタンレーは10日、中国の来年の経済成長率が7.5％になるとの見通しを示し、
従来予測の8.2％から下方修正した。

中国担当チーフエコノミストの王慶氏はリポートで、輸出の伸び鈍化に加え、投資に悪影響を与えている
不動産市況の低迷を指摘した。

ソース：ブルームバーグ：www.bloomberg.com

　う〜〜ん、上げ底の数字の分を考えると実質ゼロ成長になってるんじゃないの？
　＾＾；；；

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:24:26 VWLv4nMe
うわぁ
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:28:35 hqAY3Gzv
大乱の悪寒
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:31:14 hqAY3Gzv
「世界経済に貢献するアル」とか言って５７兆円も出すそうだが、
それぐらいしないと政権が持たないんだろ？
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:34:01 zR+CUsYK
さすがに５７兆円分も人民元刷ったら世界経済壊れるだろうな
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:36:54 j4ZCIPOm
１４％から一気に７．５か。
　
13 名前：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo 投稿日：2008/11/10(月) 22:51:36 mZaGpDlY
ＧＤＰのうち４割が不動産転がしとか言ってたから
輸出が鈍化してこっちの方も鈍化したんかな。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:55:53 F9b38SsO
輸出に頼ってた経済構造なんだから、世界の需要が落ちてきたらそりゃ落ちるわな。
さて、景気対策がどこまで功を奏すのか見もの
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 23:08:23 AhwBf60H
>>14
今ＷＢＳで屑鉄暴落って言ってたな・・・・

まあ、今までが異常といえば異常な値段だったが・・・・・
中国大丈夫かねえ。
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 22:59:13 p1Hp8f3U
外資依存で極端なドル不足と富の偏在
ハイパーインフレが日本人が想像する程にヤバい
巨額の元ばらまき政策も仕方が無いんだろ
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 23:07:57 l3P85K0+
国の体制が維持出来るのが、8％前後を分岐点と聞いたた事がある、、、
どの辺で狼煙が揚がるかな？(´･ω･)
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 23:11:11 xT+OjYpo
もう少し低いと思うなｗ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 23:17:16 AhwBf60H
>>27
中国は
ペットボトルや古紙まで強引に
買ってたからなあ・・・・

日本国内のリサイクル業引っかき回して
自滅か・・・・・・
迷惑なやっちゃ・・・・
　
30 名前：神條　遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg 投稿日：2008/11/10(月) 23:19:46 YH7UM1Rk ?
>>23
でも、こういう情報もあるんだわ。


非鉄金属相場が急伸、中国の景気対策受け
2008年 11月 10日 13:45 JST
　［シンガポール　１０日　ロイター］
　１０日のアジア時間午前の取引で、ロンドン金属取引所（ＬＭＥ）の銅先
　物が８％、ニッケル先物が１１％急伸している。また上海の銅先物はストッ
　プ高を付けた。中国政府が９日、成長支援のため６０００億ドル近い景気
　刺激策を打ち出したことが好感された。

　他の非鉄金属も上昇し、鉛と亜鉛は約６％高、アルミは４％高で推移して
　いる。

　０２５８ＧＭＴ（日本時間午前１１時５８分）現在、ＬＭＥ銅先物は７．
　６９％高の１トン＝４０１０ドル。ＬＭＥ亜鉛先物は５．９％高、鉛先物
　は５．８％高。

　上海銅先物は１１９０元上昇し、値幅制限いっぱいの３万１０００元を付
　けた。
　
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 00:58:47 NBoh5buH
うち工場やってるけど今屑鉄の値段がつかないよ
8月までは信じられない高値で売れたけど・・・
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:20:02 G6P816cO
>>59
いつぐらいから値段つかなくなったの？
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:41:59 NBoh5buH
>>60
今月引取りからですね、屑鉄のダライ粉で
回収業者さんの手間賃が精一杯でウチの取り分なしってｗ

　非鉄金属で最後のチャンスと見て思いっきり仕掛けてるんですかね。
　＾＾；；；
　原油も暴落中だし鉄の需要低下と合わせると、こりゃすごい事だよなあ。
　

【北朝鮮】“影がヘンだよ、金正日”…英紙タイムズ「Photoshopで編集失敗？」と突っ込み。“合成写真”の疑い、濃厚か[11/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226185451/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/11/09(日) 08:04:11 ???
　北朝鮮メディアが配信した金正日総書記（６６）の写真に“合成写真”の疑いがあると７日付の英紙タイムズがソウル発で伝えた。

　重病説から死亡説までささやかれる総書記の健在ぶりを示すため“百聞は一見にしかず”とばかりに公表したのだが、かえって
健康問題で新たな憶測を呼んでしまった。

　同紙が注目したのは、金総書記が朝鮮人民軍を視察した際、軍人らと記念撮影したとされる写真。総書記はサングラスにハーフ
コート姿で撮影日時は不明。米大統領選でオバマ上院議員が当選したタイミングにあわせ、今月５日に朝鮮中央通信が配信した。

　不自然な点として〔１〕総書記と他の軍人らで影の角度が違う〔２〕軍人が立つひな壇には地面と平行に黒い線が伸びているが、
総書記の後ろだけこの線が「神秘的にも見えない」（同紙）−の２つを挙げた。総書記が８月中旬に脳卒中で倒れ、手術を受けたと
されることから、同紙は「写真が本物なら、驚くべき回復だ」と指摘した。

　北朝鮮メディアは今月に入って、金総書記の写真を何枚も公表。ソウルの北朝鮮専門家は「われわれの指導者は元気であり、
（オバマ氏と核問題などで）交渉の用意がある−と言いたいのだ」との見方を示している。

ソース（SANSPO）：www.sanspo.com

写真＝合成写真疑惑をタイムズ紙に指摘された金正日総書記の記念撮影写真。影の角度とひな壇の線が妙に不自然だ
画像：www.sanspo.com

Photoshop failure in Kim Jong Il image?：www.timesonline.co.uk

写真＝A new picture was released to prove that Kim Jong Il is healthy and making public appearances - but look a little closer
画像１：www.timesonline.co.uk
画像２：www.timesonline.co.uk
画像３：www.timesonline.co.uk

関連スレッド
【北朝鮮】“今度はちゃんと影も写ってます”…朝鮮中央通信、金正日総書記の新たな写真を公開。ただし撮影日時は不明[11/6]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225942603/

　昨日の分からですが。
　まあ、北朝鮮のこの手の話はマジに受取ってもしょうがないんですが。
　＾＾；；；
　
　とはいえ、確かに妙な写真ではあります。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:05:55 ooGuVOyM
だから影武者使えって、あれほど
　
3 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/11/09(日) 08:06:01 ???
また空に浮いてるし…w
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:06:02 7juHEM1B
変なのは影だけか？
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:06:17 +VDuneuB
すでにどーでもいいよ
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:06:19 kA2bQ3RL
なかなかフォトショの使い方がうまくならんね
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:09:51 ZJOdUNLQ
あれだよ、軍人の方が合成なんだよ
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:13:22 hxeB0ifP
こうして皆が突っ込むたび、北朝鮮のフォトショ・テクは
アイコラ作成に夢中の高校生並に、どんどんどんどん
向上していくのであった。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:16:20 ooGuVOyM
３Ｄでモデリングして、ＰＳ３で動かして写真を撮るしかないだろｗ
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:16:45 qNBzhztC
本当の写真なんて一枚も無いよ
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:18:06 GCEBntGz
半島だけ

写「真」じゃ無くて　写「偽」
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:20:34 cyLmvrYd
真ん中の金正日を中心に背の低い順に並んでるのなｗ
後ろの列も全部そうｗ

隣に背の高い人間が並ぶと正日の背が低いのが目立つから
だろうな。

シークレットブーツはいててもこうなんだｗ
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 08:34:41 SMK8gWYp
結局、これは合成写真で間違いないのか？

　まあ、実はこの写真が真実かどうかはあまり重要じゃないんですよ。
　この写真を見てどう感じるのか、どう考えるのか、どう判断するのかってのが大事でね。
　心理テストのロールシャッハテストみたいに。
　＾＾；；；
　

【北朝鮮】金総書記の疑惑の写真、韓国は合成・加工を否定[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226300180/l50

1 名前：インコﾏﾝ( ・Θ・)φ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 15:56:20 ???
先日公開された金正日（キム・ジョンイル、Kim Jong Il）総書記の写る集合写真で合成や加工を示唆する矛盾点が
見つかり、総書記の健康悪化説が再浮上している件で、韓国政府は9日、この写真における合成や加工を否定した。

北朝鮮は5日、朝鮮人民軍を視察に訪れた金総書記が兵士らとともに並んだ姿を撮影した集合写真を公開した。こ
れに対し、英タイムズ（Times）紙が金総書記のふくらはぎ部分にあたる光の方向が若干他の兵士と異なり、両隣の
将校らと影の形が違っていることなどを報じた。また、英国放送協会（BBC）も明らかなピクセル数の不一致を指摘し、
この写真の信ぴょう性に疑問が呈されていた。

こうした疑惑に関して、韓国の情報機関、国家情報院（National Intelligence Service、NIS）は9日、公開された金総
書記の写真は本物だとの見解を示した。NISの報道官はAFPに対し、詳細には触れず「金総書記の写真が加工され
た可能性はきわめて少ない」とだけ語った。また、英メディアによる指摘については、コメントを避けた。

また、韓国の統一省の報道官もAFPに対し、写真が加工されたことを示す証拠は得ていないと語った。

ソース： AFPBBニュース 2008/11/10
http://www.afpbb.com/article/politics/2536860/3511024

関連スレ
【北朝鮮】“影がヘンだよ、金正日”…英紙タイムズ「Photoshopで編集失敗？」と突っ込み。“合成写真”の疑い、濃厚か[11/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226185451/

依頼スレID:5qBtZuPf氏の依頼により立てました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225956531/185

　もうね、韓国の情報機関はすっかり北朝鮮のために動いてるって事です。
　まあ、もともとの母体になったＫＣＩＡはかなりがんばってて北朝鮮に対抗してたんですけど、２代続いた左派政権で２回も組織を改編されて北朝鮮側の工作機関に変えられちゃった。
　その負債を現大統領は背負わされてる訳ですね。
　お気の毒。＾＾；；；

3 名前： ◆65537KeAAA 投稿日：2008/11/10(月) 15:57:25 9g+9u8eQ ?
一応「ノーコメント」とか言っておけよ。
いくら何でも「加工された可能性はきわめて少ない」って…
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 15:59:25 NfyZNB/B
つかどう見ても影の角度が不自然だし否定は
ムリがあるよなｗ

北に脅されていると考えるのが自然だろう
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 15:59:41 cH3w6tJ8
黙っていればいいものを・・・
同類なのがバレバレ。

ま、同類なのはモロバレだけど。
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:00:10 q4fKFAvU
ミサイルを人工衛星と言い切る韓国政府だからなｗ
　
4 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. 投稿日：2008/11/10(月) 15:57:29 7UH0LcwN
なんで韓国がわざわざ否定せにゃならんの？
　
10 名前： ◆65537KeAAA 投稿日：2008/11/10(月) 16:03:09 9g+9u8eQ ?
>>4
北朝鮮政府が公式に発表したことを否定しちゃうと、メンツを潰すことになるから。
「メンツ」を何より重んじる民族だからな。

…ならこんな見え見えなの出してくんなよって話だよな。
っつうか実はワザと稚拙なのを出してきて、各国の反応を見てるのかね？
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:03:11 KAIvWoV8
韓国が加工を依頼されたのがバレバレってことじゃんｗ
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:03:40 XM+ciSyl
北と南の上層部は本当は仲良しなんだよ
でもお互いに非難しあうことで対外的にも自国内でも
メリットがある
統一しないのはそれぞれが今の地位・利権を維持したいから
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:04:09 6a2vBxWB
＞英国放送協会（BBC）も明らかなピクセル数の不一致を指摘し、

これはまた、新たな視点から…ｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:06:17 /d9+rOcc
いま将軍様に倒れられると、軍事的不安から南鮮の経済悪化に拍車がかかる。
そーすると、ボクが民衆につるし上げられちゃいます。
だからお願い、死なないで将軍様。

byアキヒロ
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:08:02 mwP/lYCz
>>1
>韓国の統一省

ここは、ノムが手塩にかけて育てた、工作員の溜まり場だからなｗ
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:15:18 MhBHk54m
確かに、今韓国は金正日に死なれては困るだろうな。
経済ボロボロの上に北からの難民問題まで発生したら手の打ちようがない。
その上、北朝鮮に中国が介入してロシアまで動くと韓国は袋の鼠。。。
日本もアメリカも後方支援はするだろうけど。。
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 16:30:17 iIzfKnrf
李政権の対北強硬なんてヤオもいいとこだからな。

　笑っちゃうね。＾＾；；；
　

【半島情勢】北朝鮮の対南関係で軍部が台頭、対韓国機関は力失い…強硬政策を制御するだけの勢力が存在しない[11/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226231456/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2008/11/09(日) 20:50:56 ???
★北朝鮮の対南関係で軍部が台頭、対韓国機関は力失い

【ソウル９日聯合】北朝鮮軍部が対韓国関係の前面に乗り出しており、注目される。

朝鮮人民軍の金英徹（キム・ヨンチョル）中将（韓国の少将に相当）は６日、国防委員会政策室長として
軍部調査団６人を率い開城工業団地を訪問し、進出企業と基盤施設の調査などを行った。この過程で
「撤収にはどれほどかかるか」など、韓国に対する強硬発言をしたと伝えられた。

これに先立ち、金剛山韓国人観光客射殺事件の後、金剛山地域に滞在していた韓国側関係者に対する
追放措置を発表したのも、北朝鮮軍の金剛山地区軍部隊報道官だった。３月の韓国側当局者の軍事
境界線通過全面遮断措置は、将官級会談北朝鮮側団長名義の電話通知文を通じ明らかにされた。
特に金剛山と開城地域は北朝鮮で最前方の軍事用地のため、北朝鮮軍部の影響力も強いようだ。

李明博（イ・ミョンバク）大統領政権の発足以来、南北間では軍事実務会談と軍事実務者会談が開かれたが、
いずれも北朝鮮人民軍が主導するものだった。軍部が南北関係の前面に出てきているのは、膠着（こうちゃく）
状態が続くなか、和解と交流よりも強硬の方向重きを置くようになったためと分析される。

金正日（キム・ジョンイル）総書記は、金大中（キム・デジュン）政権当時の２００２年４月、訪朝した林東源
（イム・ドンウォン）大統領特使が京義線と東海線の早期連結を重ねて説得すると、軍の李明秀（リ・ミョンス）
作戦局長を呼び、直接指示しながら「軍部が言うことを聞かない」といった冗談交じりの発言をしたとされる。
軍部に対する掌握力を誇示する一種の反語的行動ながら、軍部の影響力がうかがえる。

こうしたことから、南北関係において現在のような対立構図が持続・悪化した場合、朝鮮労働党機関紙
「労働新聞」の論評員が書面で言及した「南北関係遮断」のような「重大決断」を行動に移す可能性が
あるとの見方も浮上している。さらに大きな問題は、現時点では北朝鮮で強硬な対韓国政策の流れを
制御するだけの勢力が事実上、存在しないという点だ。

北朝鮮は、李明博大統領がハンナラ党公認候補に決定してから大統領就任後のことし３月末まで、
李大統領に対する非難を中断し、金大中元大統領、盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領時代に合意した
南北間合意の履行を期待してきた。しかしこれが実現されず、対韓国機関の実務責任者らを問責し、
大挙更迭した。朝鮮労働党統一戦線部の崔承哲（チェ・スンチョル）副部長、閣僚級会談で北朝鮮側
首席代表を務めた権虎雄（クォン・ホウン）内閣責任参事も問責されるなど、対韓国関連組織の大部分
で大幅な交代あったと伝えられる。

最近訪朝した韓国側関係者らは、接触した北朝鮮側関係者らから「われわれは力がない」「われわれの
手を離れた問題」「最終決定は軍部を含む上部で行う」などという言葉を聞いたと伝えている。

ある北朝鮮専門家は、北朝鮮で南北間の交渉と交流協力が活発になれば対韓国機関にも力がつくが、
現在のように何も動きがなければ機構が主導できるものもなく、南北関係に転換的な機会が生じない
以上、軍部が南北関係と対韓国政策を主導する状況が続くしかないとの見方を示した。

（聯合ニュース 2008/11/09 16:45 KST）：japanese.yonhapnews.co.kr

（関連スレ）
【半島情勢】北朝鮮軍部が開城工団を初視察〜「撤収にどれだけかかるか」南側企業に圧力[11/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226228729/l50
【拉致問題】松本さんに「会わせる」　拉致で北朝鮮高官が発言か[11/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226226731/l50
【北朝鮮問題】北朝鮮、再びペースダウン 寧辺の燃料棒抜き取り〜6カ国協議筋が明かす[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226141634/l50

　これも昨日の分から。
　テロ支援国指定解除ですっかり調子に乗ってる訳です。
　こいつらと対話する必要はもうないってね。

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 22:01:55 QC7i7XuA
中国共産党が軍部に何らかの補償を与えた。中国共産党は国境で米軍と対峙する
のは避けたい。その一環だ。何れも日本の金で復興する一環だ。最終的に北主導
で統一する。日本は対馬で中国と対峙する。対馬に米軍基地を作れ。
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 22:23:31 Zu9vtPtU
食糧がないから攻め込めないだろう
日本が大量の米を支援すれば、韓国に攻めてくれるかもね

　残念。
　そう言って渡したら次は「もっと米をくれたら今度こそ攻める」と言って米を要求してくる。
　そういう奴らだから。＾＾；；；
　
　だから米一粒、油一滴渡しちゃダメなんだよ。
　現金取引か向うに何か先にやらせて後払いでないと。
　

【国内】(BNN）Webアンケート「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」集計結果★２ [11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226308464/l50

1 名前：薔薇おばはんφ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 18:14:24 ???
　「更迭は当然」は2割弱に。

画像：www.bnn-s.com

　ＢＮＮでは毎週月曜日から1週間のサイクルでWebアンケートを行っています。

　11月3日から9日までの1週間は、「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」の
タイトルでアンケートを実施しました。

　ひとつの論文が波紋を大きく広げています。

　航空自衛隊トップの田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長が、ホテルチェーンなどを展開する「アパグループ」
の懸賞論文「真の近現代史観」に応募、最優秀賞を受賞した「日本は侵略国家であったのか」と題する論
文です。

　問題となったのは田母神氏が論文に記述した「日本は19世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を
進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない」「しかし私たちは多くのアジア諸
国が大東亜戦争を肯定的に評価していることを認識しておく必要がある」「我が国が侵略国家だったなどとい
うのは正に濡れ衣である」などの歴史観。

　政府は先の第2次世界大戦について、「わが国は遠くない過去の一時期、アジア諸国の人々に多大な損害
と苦痛を与えた」とする1995年の「村山談話」を踏襲する考えを示しており、田母神氏の考えは政府見解と
真っ向から対立するものです。

　論文内容が明らかとなって、先月31日に航空幕僚長（定年62歳）を更迭された田母神氏は、航空幕僚監
部付の空将（同60歳）となりましたが、任命権者である浜田靖一防衛相の辞職要請を拒んだため、11月3日
付で定年退職させられました。

　浜田防衛相は田母神氏に退職金を自主返納させる考えを示しめしましたが、公務員が退職金を受け取れ
ないのは懲戒免職に限られたことであり、論文を提出した行為だけで懲戒免職とすることにはあまりにも無理が
あります。

　今回、アンケートに参加していただいた方は男性4,973人、女性785人の計5,758人でした。投票ありがとうござ
います。投票結果は、以下のとおりです。

　・確信犯的な行為を評価　3,591票　62.4％

　・更迭は当然　982票　17.1％

　・厳しすぎる措置　601票　10.4％

　・論文の応募はシビリアンコントロールの崩壊　389票　6.8％

　・立場上、やむを得ない　195票　3.4％

ソース：ＢＮＮ
http://www.bnn-s.com/news/08/11/081110122913.html

（>>2以降に続く）

前スレ
【国内】(BNN）Webアンケート「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」集計結果 [11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226299765/
　
2 名前：薔薇おばはんφ ★ 投稿日：2008/11/10(月) 18:14:37 ???
（>>1の続き）

　アンケートの結果は、「確信犯的な行為を評価」を選択した方が6割を超え、最多となりました。

　「更迭は当然」とする意見は次点となりましたが、2割に満たない少数でした。

　懸賞論文には田母神氏以外にも94人の航空自衛官が応募していたことが明らかとなり、組織的な関与から
のシビリアンコントロールも問われています。

　田母神氏の空自トップとしての田母神氏の責任もさることながら、政府見解と異なる思想の持ち主を航空幕
僚長に据えたこと、さらには大量応募が発覚した空自の内情を把握できないままに迷走を続けた政府の姿勢は、
目に余るものがあります。

　論文騒動は、野党との激しい論戦を強いられる政府・与党が“火消し”に躍起となるあまり、事態を一層混乱
させたことは否めません。参院外交防衛委員会は11日に田母神氏を参考人招致します。
しかし、招致をめぐって自民党はこれまで謝罪や持論を訂正をしない田母神氏に意見陳述をさせず、質問に対
する答弁に限らせることで折り合いをつけました。

　田母神氏の論文提出はその是非そのものよりも、一部の空自隊員と防衛省や政府の埋まらない溝を露呈す
る格好となりました。

※このWebアンケートは統計手法に基づくものではないため、必ずしも集計結果が世論を反映した内容になるとは限りません。

（おわり）

　アンケートでは６割以上の人が田母神さんの行為を評価しているのに、記事はそれを完全に無視して批判記事を書いてるんだよね。
　自分の書きたい事を書いてるだけでアンケートの意味が全然ないじゃん。
　アホか。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:16:40 Renmgtcy
>　今回、アンケートに参加していただいた方は男性4,973人、女性785人の計5,758人でした。投票ありがとうござ
います。投票結果は、以下のとおりです。

ネットじゃ年齢構成に偏りがあるだろうが数としては十分じゃね。
電話調査でもこんだけできんでしょう。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:17:52 +b2WhNeD
大新聞も犬HKもこの手のアンケートをしろよ！

大体、毎週毎日内閣支持率をどっかしらのメディアで集計してる
平日昼間にいる人５百人に聞いて国民の声でもなかろうが
バッカじゃないか？
　
28 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2008/11/10(月) 18:19:07 AZzZF1LK
それにしても何だねこの選択肢は。
悪意があるようにしか思えないのだが>>1
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:20:45 6gYQ9FvV
こんなあざとい選択肢でよく踏ん張ったな回答者は。
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:22:16 0o1I6Mdk
国民が一番知りたいのはタボの更迭が妥当かじゃなくて、
あの内容にどの程度共感できるかだと思うんだけど、
誰もやらないんだよなｗｗｗ
　
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:22:55 hYF1AhRu
>>1-2
シビリアンコントロールを繰り返してるけど、意味分かって言ってるの？
　
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/10(月) 18:27:59 vrjOmiPl
バランスもさることながら1の「確信犯的な」ってのがどうも引っかかるｗ
これだけなんで修飾かかってるんだ？

　最初からインチキなんだよね。
　アンケートの取り方からして。
　批判するならちゃんと全文を載せた上で正しいかそうでないかを視聴者なり読者なりに問えばいいじゃないの。
　一方の意見しか取り上げないマスコミはプロパガンダ機関と区別がつかないっての。
　

【日露】ロシア軍大将が「北の護り」担う北海道神宮を初の正式参拝〜ノータイの平服、「なぜ北を向いているか」説明なし[11/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226230979/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2008/11/09(日) 20:42:59 ???
★ロシア軍大将が「北の護り」担う北海道神宮を正式参拝

（写真）北海道神宮本殿で玉ぐしを奉納するロシア極東軍管区司令官のウラジーミル・ブルガコフ陸軍大将
＝札幌市中央区
画像：sankei.jp.msn.com

日露防衛交流の一環として陸上自衛隊北部方面隊を訪問中のロシア極東軍管区司令官のウラジーミル
・ブルガコフ陸軍大将（５９）が６日、札幌市中央区の北海道神宮を訪れ、本殿で玉ぐしを奉納する正式参拝
を行った。

北海道神宮にロシア地上軍幹部が訪れ、正式参拝するのは初めて。

北海道総鎮守として知られる北海道神宮では、１０月１日から今月４日まで北方領土復帰を祈願する
「北方領土パネル展」が開かれたばかり。

陸上自衛隊北部方面総監部は、ブルガコフ大将の北海道神宮訪問は、日本の文化などを知る「文化研修」
の１つとしている。

ブルガコフ大将らロシア軍幹部は６日午前、ノーネクタイの平服姿で本殿に到着。神宮側の司会で正式参拝
が始まり、出席者らは「おはらい」を受けた後、ブルガコフ大将が玉ぐしを奉納し、「二礼二拍手一礼」の作法
で参拝した。

その後、神職が神宮の祭りなどについて説明した。当初、北海道神宮の本殿や境内にある末社の開拓神社が、
「なぜ北を向いているか」の説明を行うことも神宮側は希望していたが、実際には行われなかった。

明治天皇が「御祭神」の１つである北海道神宮の本殿や開拓神社は、千島列島の北東端にあるシュムシュ島
（占守島）の方角を向き、「北の護（まも）り」を担っているとされる。

防衛省は平成１１年に作成された日露防衛交流の覚書に沿って、ロシアとの防衛交流を進めており、陸自と
ロシア地上軍は、平成１５年以来、陸自の北部方面隊とロシア東部のハバロフスクに司令部を置くロシア極東
軍管区との間で、部隊指揮官が相互訪問し、部隊レベルでの交流を行っている。

今回のブルガコフ大将の訪問で相互訪問は５回目。

（MSN産経 2008.11.6 18:50）：sankei.jp.msn.com

（関連スレ）
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/l50

　昨日の分からですが。
　言いたいことも言えない日本かよ。
　神主が神社の説明をしただけでおかしくなるようなら最初から対話するだけ無駄だっての。
　アホかと思うね。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 20:48:46 /Smmoys+
極東の基地外国家群は
全部行動パターンが同じで笑えるｗ
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 20:52:53 lGj39Hjk
ああ〜、宮司は占守島って言いたいのを
止められたんか。
政府は公式に言えなかったら、こういう
時にあえて言ってもらったらいいのに。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 20:56:04 W1ZhMomq
ゆとりぐらいだろ
仲良くしたいのかよっていうのわ
ロシアがしたたかじゃないんだよ
これが世界ではまったくの普通のこと
日本が平和ボケ＆内部からの工作で国として成り立ってないだけ
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 20:56:07 2KTfHG/B
軍人、それも高級将校で戦域担当なら、攻めるべき相手のことは知っているよ。
自衛隊の陸将がウラジオの意味や露西亜の大将が北海道神社の意味程度はお互いしってて当たり前。
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/11/09(日) 21:14:48 IoHUEr6V
金融危機と資源価格の下落で経済がやばいから擦り寄ってきてる、

と言う可能性もあるが、鵜呑みにはできんな。

　サミットで北方領土の件を取り上げなかったのといい、これじゃ日本は北方領土を取り返す気がないって思われてもしかたないでしょ。
　

【日韓】 心の狭い金持ちの隣人、日本〜韓国の危機に冷たいが、どう活用するかは私たち次第★４[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226335568/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:46:08 ???

日本の中学校教科書解説書が触発した'独島(日本名：竹島)事態'で韓日関係が急冷した去る7月末。日本の極右系で
ある産経新聞にはこんな寄稿が載せられた。「韓国の対外債務が増え、外国為替保有額は減っている。韓国がまた第
2のIMF(国際通貨基金)事態にあう可能性も挙論される。その時、日本に緊急融資を要請するかも知れないが、(今の
ように独島問題に韓国が強硬に出たら)日本国民が果してそれを容認するだろうか。」日本の防衛省シンクタンクであ
る防衛研究所の武貞秀士統括研究官が書いた文だ。

当時は「日本はこんな無茶な脅迫までするのか」程度に心に刻んでおいた。しかし、このごろには残念ながら、「それが
無茶な脅迫ではないかも知れない」という気がしている。先月アメリカ発金融危機で国際金融市場が閉塞し、韓国の健
全な銀行がドルを得られず、足をばたばた踏みならして、国内外で「外国為替危機説」が高まった時、結局私たちは日
本に助けを求めた。李明博（イ・ミョンバク）大統領が緊急提案した韓・中・日首脳会談はグローバル金融危機に3国
が共同対処しようという名分だったが、日本は尻に火がついた韓国が緊急救助信号(SOS)を発したものと理解した。

最初は9月に日本で開かれる予定だった韓・中・日首脳会談は、韓国が独島事態を理由に目障りだったという点で、対
面がつぶれたのは明らかだった。韓国政府が要請した日本・中国などとの800億ドルアジア共同基金造成や通貨スワ
ップ(交換)も同じだ。不如意な韓国がお手上げになったのは間違いない。切迫した韓国に日本は無情にも冷たく出た。
韓国・中国などとの共助を全く無視しているのではないが、韓国に対する支援には確かに消極的だ。通貨スワップでもそうだ。

全く不可能と見られていた韓国とアメリカの間のウォン・ドルスワップは成立したが、既存の通貨スワップ規模をふやそ
うという日本との論議は具体化されていない。アジア共同基金も、日本はアジアでの経済主導権を得るための手段だ
けに関心がある。私たちの立場では、真実「心の狭い」隣人を持ったわけだ。アメリカに続き世界第二位の経済
大国、中国に続き世界第二位の外国為替保有額を持った金持ち国家が日本だが、隣りの韓国にはけち臭いことこの
上ない。窮地に追い込まれたアメリカのモルガン・スタンレーには90億ドル(約10兆ウォン)を支援しながら、韓国に
は酷いではないかと残念に思われる。

最近、東京を訪問した政府関係者も韓国に対する日本の冷ややかな態度に「日本はアジアのリーダーとして資格がな
い」と鬱憤をはき出した。問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実だ。
韓国の輸出比重だけ見ても中国(22%)アメリカ(11%)に引き続き日本(7%)が三番目だ。韓国に対する外人直接投資規模
は日本が今年に入って9月末まで8億8400万ドルでアメリカ(9億4700万ドル)と並ぶ。韓国製造業はまた部品・素材
分野で日本にどれほど寄り掛かっているか。

歴史的には忘れることができない傷をつけたし、今も無茶な脅迫までする隣人だが、どのように活用するかは私たち次
第だ。日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためだ。日本のように気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命だ。

東京＝チャ・ビョンソク （画像）：www.hankyung.com

ソース：韓国経済(韓国語) [特派員コラム]心の狭い金持ちの隣人：www.hankyung.com

関連記事：防衛研究所統括研究官　武貞秀士氏「韓国は代償が大きいことを認識せよ」
産経：sankei.jp.msn.com

関連記事：【韓国】「米国に続き中国と日本とも通貨スワップをすることになる」…李明博大統領[11/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225857681/
【韓国経済】 韓米通貨スワップ、手放しで喜べるのか？〜私たちは哀願して受けたのに、日本には自発的に提供★２[10/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225596985/

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226332778/
★１の立った時間：2008/11/10(月) 23:32:30

　という訳で今日のバカニュース。
　さんざん日本に助けられて前回のＩＭＦの借金でさえまだ返していないのにけち臭いって。
　なんでお前らは日本が助けて当たり前だと思ってるんだよ。
　アホか。あきれてものも言えねえよ。＾＾；；；
　
　ちなみに韓国経済って経済紙なのに超反日の新聞ね。
　ホントに笑っちゃうよ。

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:48:31 zuVqBe0i
朝鮮人って、どうしてこう他者を不快にする行動にばかり
走るかねｗ
人間の醜悪な部分が凝縮したかのような存在だな。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:48:38 +buD+2e9
>>1
助けても礼なんぞ言わん、それより謝罪しろとか言いだす連中と解っておりますので。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:48:41 KpWoVMZ+
IMF経由では支援すると明言しているだろう。
まったく何を都合のよいことばかり並べ立てているのやら。
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:49:18 Uib5h0vc
(´・ω・`) 基本的に、関わりたくありません
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:49:39 3t3jTN61
なにこの駄々っ子国家ｗｗｗ　
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:49:55 qR1rzTGA
夜中にこの速さは異常ｗ
東亜板住人のハートをがっちりキャッチしたねｗ
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:49:55 G7Me/v1Y
明日会社での配布用に>>1を３０部印刷シマスタ。
早めに行くから、今日はもう寝るw
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:50:03 Wz1RZitV
表では、助けろとかいいながら、
裏では、この記事のようにさんざん悪口。いや普段もどこでも悪口か。

こんな韓国とともに戦ったら、負けるのは当たり前。
韓国が属国軍として戦った戦争は全て敗戦という歴史上の事実は、雄弁だｗ
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:50:28 G88CCx5Q
>当時は「日本はこんな無茶な脅迫までするのか」程度に心に刻んでおいた。

韓国では「緊急融資の要請を受けられない」のは「脅迫」なんでしょうか？
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:50:37 hZ7N3Nm5
国同士の問題でけち臭いとかいう神経はさすがチョンだと思う。
つか、今日本がODA返せって言ったら『宣戦布告だ』とか言い出しそうで笑えるｗ
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:51:03 UjEQ1iOy
近所だってことを根拠に援助を求めてるくせに、隣人がケチだったことが不運だと？ｗ
金を恵んでやる方と恵まれる方と、どちらが不運なんだろうなｗ

韓国では金を恵むチャンスに巡り会ったやつは幸運なんだろうかｗ
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:51:36 dBEQohzq
だから半島人をいくら助けても意味なし
　
65 名前：ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:51:38 HHJHqoF0
朝鮮人に内心の事を云々される。
これ以上不愉快な事って、世の中にはそうそう無いわよね。
　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:52:30 509Wedo1
経済の破綻で韓国のナショナリズムは一層鋭化するだろうな。
昔のドイツといっしょや。

あとは弁の立つ独裁者でも出てくれば・・・
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:53:17 /6Sb0MPZ
＞歴史的には忘れることができない傷をつけたし、今も無茶な脅迫までする隣人だが

言い掛かり。

＞どのように活用するかは私たち次第だ。

何様。

＞気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命だ。

お前が言うな。

三拍子揃うと祭にもなるわな。
　
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:53:33 9qg32cif
ここまで責任転嫁できるなんてある意味才能だよな
　
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:54:10 /JA1ChgK
・・・だったら君らは心の狭い貧乏人だな？
　
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/11/11(火) 01:54:28 BTZEPcwY
自分でいらないといっておきながら
いよいよとなったら、日帝のせいですか・・・

今も昔もかわんね〜な。

　相手にしないのが一番なんだよ。
　他人同士だって気づくまで。＾＾；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
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　さっそく東亜板の見出しからどうぞ。
　
【中国】上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201079/l50
【中国経済】中国はドル上昇に伴う資本逃避に備えるべきだ−銀河証券の左氏[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214218102/l50
【中国】外国人による不動産投資の規則を緩和へ＝香港紙[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214207916/l50
【中国】国内有数の国家食糧備蓄庫が空っぽ　食料庫の主任出納担当者から門衛まで組織ぐるみで食料横流し［06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214226753/l50
【韓国】 北東アジアの安定脅かす民族主義〜IHT紙「韓国の現在の位相にふさわしくない牛肉ロウソクデモ」[06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214227163/l50
【韓国】現代重、世界初の翼船技術を開発★2[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201432/l50
　
　
　
　
　最初はこちらから。

【中国】上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201079/l50

1 名前：敬天愛人φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 15:04:39 ???

■上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気
2008年 06月 23日 13:48 JST

［上海　２３日　ロイター］
　２３日の中国株式市場は、上海総合株価指数が午前の取引で１．６％下落した。中国人民
銀行（中央銀行）の周小川総裁が２０日遅く、前週の国内石油製品価格引き上げにより、イン
フレ抑制のため金融政策引き締めが必要になるかもしれないとの見方を示したことが材料
視された。

総裁は米国での講演を前に、「エネルギー価格の上昇が消費者物価指数（ＣＰＩ）をある程度
圧迫することは確かだ。インフレを抑制する一段と強い政策をもつ可能性がある」と語った。

上海総合株価指数は１．５７％安の２７８７．３６４で前場を終えた。一時は２７５７．３４４まで
下落した。

個別では石油精製株の下げがきつく、
中国石油化工（シノペック）(600028.SS: 株価, 企業情報, レポート)が６．３９％安。
中国石油天然ガス（ペトロチャイナ）(601857.SS: 株価, 企業情報, レポート)は２．５２％軟化した。

ロイター：jp.reuters.com

【中国】上海株急反落　１年４カ月ぶり安値　前日の上昇分帳消し[6/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213879291/
【中国】５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、購入後最低６０カ月の売買を禁止[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214017565/

実況はこちら
【SSEC】上海総合ﾆﾔﾆﾔｳｫｯﾁするｽﾚ 2ﾊﾝ目【暴落ﾘｰﾁ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213923640/
実況データ
http://quote.stockstar.com/stock/sh_000001.htm

　大変だねえ。＾＾；

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:07:44 BieT26J/
破綻する金融関係企業が出てきたら、一気に倒れていくんだろうな。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:07:46 ddMC7MRw
なかなか2700は切らないな
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:08:11 NY/wiuTY
>>4
GJ

中国はバブルが弾けただけだから、総裁のお言葉とか大して影響ないんじゃないかな
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:09:05 9YzRw/Zq
>>7
普通に引き締め政策だけの発言ならね。
思わず企業に中国株を買わせるとか言っちゃったからね。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:24:40 8W5VRI6o
まだまだいくよー
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:05:25 6pGFkpKk
本日終値
2760.42　-71.32 -2.52%

終盤3%以上下げるも、面子で何とか浮上。
しかしこのところ面子砲の威力は下がりっぱなし。
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:22:47 Hmvm5n2K

ヤバくなれば

「反日」

このカードは特亜のロイヤルストレートフラッシュ。
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:34:50 Jn/4yxFJ
>>64
今中国で仕事してるんだが、それも一般人にいいかげん通じないんじゃないかって空気になってるぞ。
国の発展だ五輪だって景気のいい話ばっかしてたって物価上がって賃金下がってるからな。
更に儲かってる企業にはやれ義捐金だの国債買えだの定期預金入れろだの
叩けばお前んトコ埃でまくりだろみたいな結構シャレにならない圧力掛けてきてる。
2年程前から急に酷くなってる、多分どこ行ってもそうだ。
真っ当に働いてる中国人達は最近じゃあ反日とか外資叩きとかメディアがやってても非常に冷めてて
「ていうか俺ら一般人、儲けられないし儲けても報われなくなってね？数十年前に戻ったみたいじゃん」
みたいな愚痴が多い。

人によってはもう元々薄かった労働意欲にまで悪影響及ぼしてる。
ここ2年はマジでおかしくなってきてるよ。
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:48:50 9oYhRt0F
>>60
それだと内陸の更にそのド田舎限定購買力平価

北京と沿岸部地域や内陸の大都市圏の消費物価を時価評価したら１元の価値は
格段に低くなる。

>>68
給与自体は上がっても物価がそれ以上に上がってるから、民工達の労働意欲は
全然上がんないね。
10年くらい前に出稼ぎに来た連中は、ある程度出世して家買ったり車買ったりと
努力の対価を物にしてるのも少なくないけれど、若い層はもう諦めムード全開、
仕事は適当に流して、偶に町のディスコで薬やってラリって憂さ晴らしが精一杯。
　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:12:16 ncq8xhX5
内藤証券が、これからは中国株だ
情報の鮮度が違うとか言うＣＭを流してるんですがわらチャっていいですか？
　
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:30:22 3hA/RVf6
だーふぇーじさんだったかな。名前は不正確ｗ
その人は、株が落ちた程度ではバブル崩壊とはいかない、と言ってたなー
それより困るのはインフレだそうな。
　
114 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 19:53:06 iLRB3aBg
>>101

「国営だから株が下がっても平気アル！」という論は現地でも聞いた。
ただ、「その損失は全く消えるわけではなくどこかには痛みが残るがそれはどうなるのか？」
と聞いても答えれる奴はいなかったね。

洗脳愛国組を除いては、共産党を万能とまでは思っていない。
信頼して信頼していないという矛盾した状況。
「いざとなれば強硬手段を執ってくれる」と言う意味で這い信頼し
「助けてくれる」という意味合いでの信頼ではない。
　
118 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:02:01 +hwVTcO+
>>113

＞愛国洗脳組

この辺についてｋｗｓｋ
　
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:03:14 7t4wglDw
>>118

天安門以降の愛国教育世代じゃねーの？
　
120 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:06:04 iLRB3aBg
>>118
20代前後の人間は、改革開放以降の中国しか知らないし
天安門の記憶すらほとんど無い。
物心付いたら高度経済成長を体験し、江沢民に洗脳された層。
糞青とも言うけどね。

彼らは計画資本主義ほど素晴らしいとしか思っていない。21世紀は中国の時代と信じて疑わない。
都市部の中の上にこういう奴らは多い。
彼らの口癖はやれサブプライムだ、民主主義の限界だのが多いよ。
　
124 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:14:14 +hwVTcO+
>>120
それなんて韓国人？
こういう世代は現実に裏切られると怖いね。
　
128 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:19:45 iLRB3aBg
>>124

中国人の一番韓国人と違うところは「日本の実力を」程度に差こそあれ認めている事。
北方民族と同じくある意味警戒から来ている部分もあるが

中国では「警戒＝実力がある＝敵」という認識があるのよ。
　
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:22:53 jI7pVk36
>>128

それに、青木直人さんとかが言ってたけど、彼らは根幹で日本人に対する
恨みがあって、「いつか日本人を酷い目に遭わせたい」みたいな気持ちを
持ってるらしいですね。恐ろしいことだと思うのですが、その辺はどうで
しょうか？
　
130 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:25:51 iLRB3aBg
>>129

それは有ると思う。酷い目というのは過激な見方だが
「中国があんな島国に負けているのはおかしい」という認識はある。
だからいつか自慢しまくりたいと
「そろそろ自慢できるかも」と思っていた矢先にバブル崩壊では
彼らの不満は何処へ行くでしょうかね・・・・

ぶっちゃけ中華思想ってコンプレックスの裏返しですから

「あんな騎馬民族に負けているなんておかしい！」
「あんなおんぼろ船の海賊民族に負けるなんておかしい！」
ってね
　
133 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:29:20 +hwVTcO+
>>130

そもそもバブル崩壊という認識がないのでは？
最悪の場合、韓国のように陰謀説に走りそうですが。
つまり、中国の躍進に嫉妬した陰謀だ！と。

さすがに企んだのはアメリカになるでしょうけど。
かの国では日帝になってしまうな…
　
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:28:47 NN5xvpZ7
>>133
>そもそもバブル崩壊という認識がないのでは？

何が起こったのかさえも理解できないのかもな。
　
134 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:34:46 iLRB3aBg
>>133

少なくとも今の段階では無いでしょう。
五輪前に6千台に戻ると見ている奴が余裕でいます。
外資陰謀説は既に出ています。

ただ、コレに限っては日本も同じでしたからねぇ
　
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:37:19 jI7pVk36
>>130
不満の捌け口が民主化につながってくれればいいんですけどね。
共産党はどう民衆をコントロールするんだろう・・・
しかし、反日教育って本当に恐ろしい。
共産党は、今後も続けて行くんでしょうかね？
はやくやめてもらいたいもんです。
　
136 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:41:56 iLRB3aBg
>>135

ぶっちゃけ言えば彼らの多くは民主主義というものを理解していません。
彼らが民主主義という言葉を出すにしても
自分がいい暮らし出来る・有利になるしくみと取り違えています。

経済・情報・技術の発展は恐ろしいほどの加速度がつきましたが
人の「意識」というものは時間が経たないと無理です
日本ですらあるレベルになるまで100年、それも血を流してやっとです。
欧州は日本以上に血と時間を掛けています。

それを理解できない国が一つ有りますがね・・・・アメリカですが
人工国家は気楽なものです。
　
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:45:25 E8UPeQd1
>>136
てゆうか日本は神話の時代から会議やってるし
万葉集では庶民の歌も取り上げてるし
元々民主主義をやりやすい土壌があったんだと思うよ。
　
141 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:51:21 iLRB3aBg
>>137

そこの判断は難しいところ・・・
中国の専制にも全く個人独裁だったわけではない。

ただ、欧州と日本に共通するのは封建領主による権利の分散化
その隙間での都市階級の成長・村落での共同体が民主主義への
啓蒙の栄養剤と言えなくもない。

ただ、コレを言うと唯物史観に近いものがあるので
言い過ぎるのもどうかと個人的には思うが
　
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:48:27 jI7pVk36
>>136

たしかに、アメリカの求める民主主義って、根本のところで日本人には
理解できない気がする。議論でのみカタをつけようとする姿勢とか、
日本では馴染まないですもんね。
　
142 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:53:25 iLRB3aBg
>>139

アメリカの民主主義の根幹は領主・君主の不在ではなく

「伝統と言うものの欠如」
「未開の土地では、みんなで共同して話しあうしかなかった」

という見方が近年出ています。ただ、こっちの方が
アメリカ人にはより他国の民主主義へのプロセスというのが
理解しにくい環境であるというわけで
　
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:05:13 jI7pVk36
>>142
>未開の土地では、みんなで共同して話しあうしかなかった
なるほど・・
とすると、アメリカがどんなに経済的に中国と近しくなっても、根本のところで
パートナーになるというのは難しそうですね。中国って、いまだに主席が「お父さん」
ですし。米のなかに、真剣に中国の民主化を推進しようとする勢力っているのでしょうか？
　
144 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:08:23 iLRB3aBg
>>143

結局中国は上に従えばいい・いかに自分を有利にすればいいか
という考えが根付いています。

民主主義では協調と配分が一つの原則ですがそれとは違うわけです
　
162 名前：海底ロンメル 投稿日：2008/06/23(月) 21:45:11 Qc7S+piz
>>136
>ぶっちゃけ言えば彼らの多くは民主主義というものを理解していません。

民主主義が一旦始めてしまうと、結構コストが掛かって、意思決定が複雑になるなんて
知ったら、中国人は絶対やるとは言わないでしょうね。

でも、その方が結局は最終コストが少なくて済む、ということを説明するのは大変でしょうね。
というか理解できない。

共産党員約7000万人を養うコストを考えれば、民主主義の方がコストがかからない。
と、いうことは。
　
165 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:47:48 iLRB3aBg
>>162

ここ十年ほどは開発独裁の一番イイ部分を味わってきましたからね。
民主化へのコストなんて耐えれないでしょう。

それこそ、そのコストを最小減価するためには
経済政策をすくなくとも分割する必要があり、連邦制への移行が必要となります。
　
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:35:21 U4fCOKjd
アメリカはプロテスタントの倫理の国。
日本は仏教、神道などの、欧米に順応できる日本的な倫理。
中国は儒教、道教、共産教
これは、マックスウェバーの指摘によると
カトリックとプロテスタントの根本的な倫理観の違いによる
資本主義の発展結果の差、というような有名な論文がありましたよね。
つまり、カトリックや儒教は、倫理観も薄く
派手好きで、金に執着して、労働概念、貯蓄概念に卑しい。
対して
プロテスタント、ユダヤ、日本は、倫理観や宗教観にストイックで
質素で、金に執着しないで、勤勉で
ただ単に貯蓄するだけ、お金が貯まる←これが資本主義の発展らしいです。
　
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:38:37 U4fCOKjd
>>150
ここでいう、ユダヤとは
こつこつ働く、タクシードライバーや商店主のようなユダヤ人です。
　
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:47:18 0j6dVM1L
明日あさっては、日経、KOSPI、上海株価で祭りだな。
　
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:15:59 O5JxNNb/
>>85
なんとなくだけど、アジア新興の金が日経に逆流してるような気がする。
もともと日経は新興のヘッジ市場だったし。
　
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:20:09 ji3xprT7
>>85
KOSPIや上海はともかく今日の日経平均はは思いのほか底堅かった思うが
　
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:28:51 0j6dVM1L
>>92
日経も、今晩のNY市場次第ではって感じですかねぇ。
　
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:39:59 ckd1Dg5u
>>98
もうアメリカの株の動きで左右されなくなってないか、日経平均て？
　
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:23:49 NN5xvpZ7
>>109
ここのところの日経は、海外の株安に引きずられて一時的に下がるが
パニックが収まると、15,000円近くまで戻ってくる。
今回もそうだろう。
14,000〜15,000あたりに現在の日経の実力があり、それは
他国の状況にあまり左右されないと。

もっとも、支那バブルが完全に崩壊したら
日経も影響なしとは行かないだろうがな。
　
146 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 21:28:04 XZaXWF6j
>>145

その場合の「完全崩壊」ってどういう状況を指すのですか？
　
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:32:06 NN5xvpZ7
>>146
外資が操業を続けられないような状態になること、かな。
大都市の治安が崩壊して略奪が横行しまくって。
　
151 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 21:35:33 XZaXWF6j
>>148

それって既にスラム化じゃないですかｗ
　
157 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:38:40 iLRB3aBg
>>151

地震の被災者を沿岸有力都市に分散させる計画があります。
ただ、今後バブルが崩壊し失業率が上がれば彼らの行く先はなくなるわけで・・・
完璧ヨハネスブルクです
　
171 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:52:32 iLRB3aBg
www.business-i.jp

　中国の農業人口は６億人とも７億人とも言われ、全体の４０％超にものぼる農業大国
だが、耕地可能面積は国土のわずか７％しかない。しかも急速な工業化によって農地
は減少の一途をたどっている。

　さらに米アースポリシー研究所長で農業問題専門家のレスター・ブラウンによると、中国
は１９７８年から７年間で農業生産を１・５倍に増やしたが、そのさいの地下水の使いすぎ
でいずれは農業用水が枯渇する可能性が高いという。

むかしどっかのエライ人が「半分死んでも5億いるアル！」と言いました。
でも、今ではその大きさ故に「半分死んでもまだ7億食わせないといけないアル！」になっています。
　
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:57:18 NN5xvpZ7
>>165,171
中国人がおそらく理解していないこと。
それは、近年の中国の成長は、持続可能な成長ではなく
環境という資産を売り払って稼いだだけ、いうなれば
親の代から受け継いできた宝物を売り払って贅沢をしたような
状態に過ぎないということだ。

ここを理解していないから、成長が止まり、バブルが崩壊し
経済が縮小しだしたとき、奴らには何が起きているのかも
理解できないのではないか。
だからこそ、その後は超巨大バトルロワイヤル = 内戦が始まると予測する。
　
184 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 22:02:58 XZaXWF6j
>>176>>180

この自明の理を指摘しなかった朝日や日経はねえ・・・
　
173 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/23(月) 21:54:55 OmZeRocM
>>140
> >>137
> それゆーたらギリシアは紀元前から民主主義導入でしたがな。
> 個人的に思うには、民主主義に必要なのは、民に暇があることかと。

いや、契約という概念があるかどうかというのが大事だ。
　
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:59:42 moxCTNWy
>>173
血族の外で社会を構築できるかどうか、でしょうね。
日本やヨーロッパでは1000年以上かけて、他者と作る「社会」を培ってきた。
米国は移民の有象無象を、法律と愛国心で糾合して社会を組み立てた。
イスラムは宗教でやってきた。

支那と朝鮮は、血族とむき出しの弱肉強食しかなかった…
　
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:01:59 U4fCOKjd
民主主義も結局、法意識の結果じゃないですか。
いくら表面的に真似しても
この法律の精神がないと無理じゃないでしょうか。
あと、人民軍をシビリアンコントーロールに移行できなければ
民主主義の安定も無理ですよね。
中国は暴徒文化ですから
権力を握った瞬間、暴力をコントロールの課題を抱える。
ベン髪と食の保障で操れるならいいですけど、食糧危機も迫ってますね。
台風6号が接近する華南地区は、中国の米作を担う重要な場所ですね。
　
185 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/23(月) 22:05:26 OmZeRocM
>>178
日本の場合、相当昔からそういう概念があったようだが、何故そうなったのかは私には判らない。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuugodai
しかし彼はそうせずに、こんな矛盾した勅は困りますと聖武天皇に訴えたわけである。
そして天皇は臣下である彼の訴えを聞いて、その勅を撤回して新たな勅を発した。
つまり天皇は臣下の言うことに従って前の勅を取り消すという形で、自分も法に規制されることを表明したのである。

これは天皇の権限は法に規制されるという新しい考え方が生まれたということであり、しかもそれは現在に通用するものである。

この考え方が日本社会に定着したのは近い過去のことである。これに至るまでには長い年月が必要であった。
しかし事件は、国家と法について現代に繋がる考え方が生まれたという点で、日本史上非常に重要な意味を持つと考える。
略
朝鮮における首領の権限は文字通りの絶対である。首領の口から発せられる言葉は金日成の場合は「教示」、
現在の金正日の場合は「御言葉（マルスム）」と呼ばれ、何が何でも絶対に実行しなければならないとされている。（註４）

もし教示・御言葉が法と違っていたならば、前者が正しく後者が取り消されることになる。
日成も金正日も多弁で有名であり、法を気にすることなく饒舌に発言する。
これが繰り返されるのであるから、法は当然のことながら機能しないし、意味をなさない。
そして首領の個人的な発言が最高の法となるから一貫性や整合性を問われることはあり得ない。
　
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:13:49 moxCTNWy
>>185
自然環境のせいとか、考察は色々できそうだけど
答えはでないだろうなぁ。
　
190 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 22:18:37 iLRB3aBg
民主主義には確固たるこれをしないといけないと言うものではなく
・意見表明制度（選挙）
・個人行動の自由（経済・行動・思想・信条）
・それらのバランスを守る制度

これらの程度の問題が複雑に組み合わさる。中国においては
経済における自由は「無法地帯」と言う側面があり一応ながら向上してきています。
中国人にとっては日々の生活・金儲けが自由である＝民主種的と見ているところがありますからね。
というか錯覚によって不満を消しています。

その錯覚装置が崩れつつあるわけで

　アメリカの場合はヨーロッパで社会からはじき出された人やヨーロッパでの生活に限界を感じた人たちが多いのでそういう人たちにとって民主主義はある種の信仰に近い物だと思うんですよね。
　彼らは民主主義で血は流していないけど、大西洋を越えるっていうとんでもない踏み絵を踏んでたどりついた荒野の真っ只中に建国した連中だからね。
　その素朴な信仰心と困難を乗り越えさせた確信は日本やヨーロッパとはまた違うものを彼らに与えたんじゃないかと思います。
　アメリカの西に向かう開拓民と連邦政府のあつれきみたいな歴史は日本人にはなかなか理解するのが難しいかもしれません。日本では統治者への素朴な信頼感みたいなものがありますからね。
　
　混乱した時に民主化を求めるのかってのはどうですかね。
　むしろ混乱した時は統制を求める訳で、それがファシズムの台頭になった訳でしょ。
　現状、既に中共はファシズム国家な訳で、より統制的になるんじゃないかと思いますね。
　金持ちを襲撃したり、見せしめのために財産を没収したりするんじゃないの。
　まあ、あんまり適当な事を言っちゃいけないけど。＾＾；
　
　民主主義を考える時に、やっぱりキリスト教との関係は切り放せないと思うんですよね。
　民主主義革命はキリスト教も含めた権威主義による統治を否定したってところで矛盾はするんだけど、宗教改革で信仰を神−教会−個人のというのを神−個人という形に作り直した所からはじまるんじゃないかと。
　この間の地震の話でちょっと書いた個人と家族と友人を越えた時に民主主義ってのは出てくるんじゃないですかね。
　
　もちろん、それはあくまで新たな価値の創造であってそれまでの価値観を否定はしないんですけどね。
　個人の利益の追求なくして民主主義はありえない訳で、個人の利益を追求した時に、全体の利益が個人の利益にもつながるっていう転換がある。
　資本主義も結局は自分だけが豊かになるよりも全体が豊かになるようにする事で全体の経済規模が拡大してみんなが得をするんですよね。
　そうしてみると、倫理観、民主主義、資本主義ってのはそれぞれがわかちがたく存在してるんじゃないですかね。
　
　でまあ、宗教は倫理観の形成と抜きがたくかかわってる訳です。
　そこの所を見る事で日本と欧米と特定アジアの関係って良く見えてくる。
　一衣帯水なんてのは大嘘で実は日本は欧米にずっと近い。
　で、特定アジアにおいて価値観が転換する事がない限り日本にとって特定アジアは毒であり続けるし、だからこそ隔離して遠ざける必要がある訳です。
　

【中国経済】中国はドル上昇に伴う資本逃避に備えるべきだ−銀河証券の左氏[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214218102/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 19:48:22 ??? ?
６月23日（ブルームバーグ）：収入ベースで中国２位の証券会社、中国銀河証券のチーフエコノミスト
左小蕾氏は23日、ドルが他のアジア通貨に対して反発するなかで、中国は人民元を下落させ得る
規模の資本逃避に備えるべきだとの見方を示した。

左氏はブルームバーグ・ニュースに電子メールで送付した記事で、1998年のアジア金融危機で示さ
れたように、新興市場の資本移動はドル相場のトレンドに「密接」に関係していると指摘。
ドル上昇に伴いアジア通貨からの資本流出が始まれば、人民元相場は悪化すると政府は想定
すべきだとの考えを示した。

円以外の10のアジア主要通貨のうち、ドルに対し過去２カ月間にフィリピン・ペソ（７％安）など９通貨が
下落。人民元は同期間に1.7％上昇した。

左氏は、投機的な短期資金いわゆるホットマネーをもたらす元高を見込んだ一方向への投資を抑制
するため、「実際に管理された変動相場制」を実施することで、政府は比較的公平なレートで人民元を
推移させるべきだと指摘。人民元が2005年７月のドル・ペッグ（連動）制廃止後に対ドルで20％上昇
したことを受け、「人民元の均衡相場を研究する時期だ」との考えを示した。

左氏は、大規模な資本逃避を防ぐため、政府は資金移動の管理強化に向けた草案を作るべきだと
している。さらに、投機的資金の「機会費用」増加を狙い、既存のファンドに両替税を課したり、あるいは
海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付けることを提案した。

www.bloomberg.com>

　投資資金を引きあげられないように法律で取り締まるよ、と。
　むちゃくちゃ言ってやがる。＾＾；；；

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:54:47 WqOUp8le
>>1
>海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付ける
中国は投資不適格国と判りました。
というか当たり前だけどね。
　
11 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 19:55:45 妹 nDXtge2H ?
>「実際に管理された変動相場制」

それは変動相場制とは言わない。

>投機的資金の「機会費用」増加を狙い、既存のファンドに両替税を課したり、あるいは
>海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付けることを提案した。

投資に対して無作為に規制をかけることは、自由主義経済の原則に反する。
このような政策をとるならば、世界は中国市場を見捨てるだろう。
中国第二の証券会社ですら、計画経済的な思考しか持ち合わしていないことがわかる。
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:56:01 nRRZLrhQ
ふーん、中国も大変だね。
意味わかんないｗ
エロい人誰か教えてｗ
　
15 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:00:17 妹 nDXtge2H ?
>>12
中国の場合、事実上のドルペッグであるためにドルとの金利差取引や通貨切り上げを
狙ったホットマネーが流入しており、これが国内に滞留している。

通貨当局が通貨切り上げをした場合、利益確定の売りが発生して国内から資本が流出
積み上げた外貨準備が一気に失われる可能性が高い。

これを抑制する為に、国内に資本を固定化する政策をとれといっている。
また、中国に都合の良い通貨レートを維持しろとも言っている。
　
17 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 20:01:36 3hmAhj3U
>>15
要するに、自分たちが損したくないですから、経済を縛ろう、と……。
　
18 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:02:08 妹 nDXtge2H ?
>>17
そうですね。
自分たちの都合で、、
　
20 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 20:05:14 3hmAhj3U
>>18
これ、真面目に実行したら、冗談抜きで叩き潰されませんか。
大分前から欧米は中国の独善的なやり方に腹を立てている節がありますし……。
まあ、政府云々でなくても、投資家が逃げるでしょうけど。
　
23 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:08:09 妹 nDXtge2H ?
>>20
潰すでしょうね。
　
32 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:16:07 +hwVTcO+
>>23

そこまで分かっていて中国は>>1をやりますかね？
つーか、この第2位の人は理解してますかね…
　
43 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:24:20 妹 nDXtge2H ?
>>32
中国の証券政策、為替施策について対立し、政府内でも２つに別れているそうです。
マクロ政策をとろうとする北京側と、証券会社が支配する上海側ですね。

立場や発言からすると、上海側の人間なのでしょう。
　
46 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:26:22 +hwVTcO+
>>43

この辺は正しいか効率的かではなく権力闘争で決まるんだろうなぁ。
　
48 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:27:28 妹 nDXtge2H ?
>>46
国内事情でしょうね。

空気読めないですから、、、
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:03:25 BZpl6QP6
>>16
いつも乙です。

米国は国債をチャラにするために、日本と台湾を売り渡すという俗説がありますが、
信憑性ありますかね？
　
21 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:07:17 妹 nDXtge2H ?
>>19
中国の外貨準備の多くはすでに失われています。
額面的に大きいだけであり、投資対象に大きな評価損が出ています。

米国は中国の経済力など恐れていませんよ。

それにシーレーンを失った場合、米国に石油が届かなくなる。
これを米国が許すわけがないです。
　
24 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:08:40 +hwVTcO+
>>19

> 米国は国債をチャラにするために、日本と台湾を売り渡すという俗説がありますが、
> 信憑性ありますかね？

その俗説を流しているのは誰かということですかね。
　
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:00:08 gEvvBBTz
>>21
そうか！シーレーンはアメリカの石油ルートでもあるわけだ。

日本だけの重要なルートかと思っていたよ。ｌ
　
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:01:49 y7XalySq
>>126
もともと
日本の「シーレーン構想」は
アメと分担する予定で立ち上げられた。
　
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:29:04 gEvvBBTz
>>127
ならば台湾を支那に取られてシーレーンを中国共産党に抑えられるという事態には
アメリカがさせないということでいいのかな？
　
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:30:38 y7XalySq
>>128
だろうね

何かあるとすぐ空母出してたから。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:10:22 7t4wglDw
>>1

「海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付ける」

稚拙な例えで言うと、「一回入ったら五日間外に出られないラーメン屋」みたいな感じ？
五日間はここで食え！みたいな。
　
28 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:12:29 +hwVTcO+
>>26

５年間、絶対に解約できない定期預金。
しかも元本保証もなく利息もあるかわからない商品でつね。
　
29 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/06/23(月) 20:13:03 Jz8munCk ?
うわあ。
支那人って、なんでやる事なす事が露骨なんだろう。
これで、外交が巧いとかなんだとかいう評判がなんで立ったんだ？
　
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 01:21:12 f5fYGAe7
>>29
亀ですけど。
日本人が騙されている大きな要因に、自信を持って主張するという点があると思われます。
中華思想ではとにかく大きく出て、捏造してでも相手を威圧することが重要みたいですね。
だから外交がうまいというよりは詐欺の才能があるということではないかと。。。
欧米も自己主張しなければ認められない文化なので、強く主張する中国が外交がうまいと思われているのかも。
10の能力があると本人が言えば差し引いても7〜8くらいはできると思うじゃないですか。
誰も、まさか1以下しかできないとは夢にも思わない。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:27:25 zJqbA0wy
こんな後出しジャンケン経済じゃ逃げ出すに決まってる
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:29:34 m+DLBBL1
>>18
いや、でもそれ以外にハードクラッシュ回避策はないんじゃないですか？

間接投資の国際比較で、日本はダメぽ論が多いですけど
中国と数字はこういうホットマネーも含まれてるわけですよね？
何か公平な比較じゃないですよね。
　
57 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:33:16 妹 nDXtge2H ?
>>53
ハードクラッシュさせようとしていますからね。

日本は海外からの投資など必要ではありません。
日本人が対外投資を国内に向けるだけで十分ですね。
　
62 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:37:22 iLRB3aBg
>>57
北京五輪をきっかけにクラッシュさせるならばもう少し前から
攻撃しておけばよかったと思うのですけどね。それほどにまで
強烈且つ即効性のある手段を使うのでしょうかｗ？

国務省などのジェファソニアンな奴らは共産党とズブズブだったので
にわかには信じがたい話ですが・・・・

それとも本当に何処かをジョンヘイ以来念願の半植民地にするつもりか・・・
　
67 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:41:00 妹 nDXtge2H ?
>>62
資源インフレが進行して、自分たちの経済に負の影響を与え始めたからでしょう。

サブプライムとその後の影響を考慮しきれなかったと思われます。
　
73 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:47:39 iLRB3aBg
>>67
日和見も明日の財布には勝てないわけですね。

まぁある意味アメリカ経済もインフレにはかなり弱い構造ですからね。
尤も中国ほどではありませんが

最近中国が対外的に大人しいのはほんの少しながら自分たちのインフレは
日米など諸外国が握っているという事を理解したからでしょうかね。
　
74 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:49:51 妹 nDXtge2H ?
>>73
最大は食の問題でしょうね。
中国はアメリカの穀物に依存しない限り、国民の食料を維持できない。

次はサルコジ政権の成立で、欧州の足場を失ったことでしょう。
　
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:18:35 1429wVaw
馬鹿らしい見解だが中国にしてみれば必死なんだろうな。
思わずニヤニヤしてしまうが。
　
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 01:20:37 Qasxx36g
なるほど米銀、証券筋が自信満々に年後半回復宣言わけだ。
どれくらいつっこんでるんだろ元に。

　さてねえ。
　もしかしたらビリヤードみたいにもう一段階、なんか考えてるかもしれませんね。
　連中は金儲けの時は陰険だからね。＾＾；；；
　

【中国】外国人による不動産投資の規則を緩和へ＝香港紙[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214207916/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 16:58:36 ??? ?
［北京　２３日　ロイター］　中国商務省は地方政府に対し、外国人による不動産投資の
登録を近く認める見通し。２３日付のサウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が報じた。

中国はこれまで、不動産投資の過熱抑制を目的に、外国人の不動産投資に関する
規則を強化してきた。当局は昨年、外国人投資家に対し、当該地区を管轄する地方
政府の承認を得た後、北京の商務省に登録するよう求めた。

今回の規則変更により、登録義務は北京から地方政府に移る。地方政府は北京に
比べて投資誘致に熱心な傾向がある。

２１世紀経済報道は先週にこの規則変更を報じていたが、それによると商務省は
「政策の方向性は変わらない。新規則は単に登録先の変更を意味する」としている。

一方、サウスチャイナ・モーニング・ポストによると、ある市場関係者は「登録先の
変更となれば、手続きははるかに容易になる」と指摘。

地方政府による承認は通常１カ月以内で得られるのに対し、北京の商務省での
登録は最大６カ月間かかるため、これまで一部の外国人投資家が投資を控えてきた。

ロイター：jp.reuters.com

参考記事
ＧＳ、「中国の０８年不動産価格１５％以上下落」
サーチナ：news.searchina.ne.jp

　買ってくれる人がいなくなったから外資が買ってくれ、と。
　アホでしょ。こいつら。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:00:47 6pGFkpKk
禿鷹が安く買うために地価をますます下げる工作が始まる予感。
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:01:53 ixWCqnbu
「砂漠、いりませんか。
　そこのダンナ様、砂漠、買って下さい・・・」　ってこと？
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:08:46 e88gXQL8
もう遅いだろ。
バブル弾けちゃったし、土地買っても使い途無い汚染地帯ばっかだし。

変に土地持ってるとビルたてる義務とか法律出来そうだし、接収の危機
だってある、リスクばっかだw
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:27:13 rCl6AdvA
しかし、中国の土地は基本的に政府からレンタルだから
何時没収されるか分からないね
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:46:10 opoqI9vs
外人にﾊﾞﾊﾞ引かせる気か。
でも外人参加してさらなるバブル状態で崩壊したら
外人がﾊﾞﾊﾞ引いても影響大きくなるだけだと思うけどな。
さっさと崩壊させればいいのに。
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:58:25 Qc7S+piz
>>45
今回の規制緩和、たぶん本当の外国人向けではない。
中国から流出していた資金を、呼び戻すためのものではないかと思う。
これまで高級幹部たちが、海外に不正に流出していた資金を合法的に
中国国内に還流させるための処置。
つまり、公式発表とは違って、今の中国には「真水」の資金が枯渇し
つつあるのではないか？
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:16:09 OHRgtJ95
契約書が一夜で紙くずになり、
政府主導の地上げ屋は反抗者の家３６０度絶壁にしちまう国で不動産ねぇ

　鉄パイプ持った人がぞろぞろやってきてぶん殴って追い出すしねえ。
　＾＾；；；
　
　まあ、外国人の場合、不動産価格が半分になっても人民元が２倍になれば損しないんだよね。
　そりゃ人民元を上げろと言うよ。言うに決まってる。＾＾；
　

【中国】国内有数の国家食糧備蓄庫が空っぽ　食料庫の主任出納担当者から門衛まで組織ぐるみで食料横流し［06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214226753/l50

1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 22:12:33 ???
食糧価格が高騰している中国で、中国有数の国家食糧備蓄庫がカラになっていたことが中国各紙の報道で
明らかになった。食糧庫の主任、出納担当者から門衛まで組織ぐるみで備蓄食糧を横流ししていたという。
中国政府は今月、四川大地震による被災地の食糧事情の逼迫（ひっぱく）を解消するため、国家食糧備蓄を
取り崩す方針を決めていただけに、本格的な調査に乗り出す方針だ。

倉庫がカラだったことが判明したのはコメどころである黒竜江省富錦市の第９０食糧庫。備蓄量は明らかに
されていないが、過去には１１５万〜１２０万トンが備蓄されていたという。逮捕された劉忠庫・食糧庫主任ら
２人のほか、約７０人がかかわったとされる。

報道によると劉主任らは備蓄量を中央に虚偽報告し、保管費などの経費を詐取したほか、食糧を市場に横流し
して私腹を肥やしていた。横領額は５億〜９億元（１元＝約１６円）とされている。

同様の事件は今年春、安徽省などでも相次いで発覚しており、食糧備蓄の横流しは日常的に行われているとの
指摘も出ている。

ソース 産経新聞：sankei.jp.msn.com

　こういうのは調子が悪くなると出てくる訳です。
　使い込んでるのが先々代くらいの主任よりずっと上の人がやってて既になにもわからなくなっているってパターンですよね。
　で、何の関係も無い主任が罰せられて解決。
　実際は何も解決して無いんで備蓄米はしばらくするとまた蒸発する、と。
　実に中華的。＾＾；；；

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:15:37 moxCTNWy
100万トンが消滅かｗ
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:06 au6gv/5C
裏切り者ばかりだなw
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:41 1xpgBBDk
これはすごいなｗしかもこの災害の時に発覚するとかギャグとしか思えないｗｗ
　
30 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:43 YVCejnIx
ボロってのは出るときは一気に出てくるんだなぁw
　
33 名前： ◆65537KeAAA 投稿日：2008/06/23(月) 22:17:22 5U18WcmR ?
なんでばれるとは考えないのかね？
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:33 KubJWXaS
>>33
ばれる前に逃げればいいアル
他のものを生贄にすればいいアル

実際、主任担当者じゃなく、もっと上の共産党員の生贄なんじゃね？捕まったやつら。
　
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:32:00 opoqI9vs
>33
>なんでばれるとは考えないのかね？

あのね　シナ人だから
シナ人は今がよければそれでよく
共産主義の倉庫と言って、倉庫はいっぱいに詰まっているものを奪うためにあり
自分でこつこつためるためにあるのではない
最近の例では　香港が　共産党の倉庫になりました
次の倉庫は台湾です
いい具合に　馬鹿が総統になってくれ言いなりです
もうすぐ飛行機も台北に自由に飛べるようになり
スパイも自由往来が可能になりますので、共産党の倉庫になるのは目前です

　悠久の歴史とゆったりした人たちってメディアが流してるけど、実際には特定アジアの人たちはものすごくせっかちでこつこつ溜め込むって文化じゃないんだよね。
　昔からこんなもの。実に中華的なんですよ。＾＾；
　

【韓国】 北東アジアの安定脅かす民族主義〜IHT紙「韓国の現在の位相にふさわしくない牛肉ロウソクデモ」[06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214227163/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:23 ???

チベット弾圧に対する外国の批判で中国に見られる民族主義は西側メディアの見出しを飾った。中国
がこんなやり方を続ければ北東アジアの安定が心配だという話まで出た。韓国メディアもこれに加勢
した。しかし、アメリカ牛肉輸入問題で事情が変わった。6月17日付けインタ−ナショナル・ヘラル
ド・トリビューン(IHT)は韓国と北朝鮮を合わせた韓（朝鮮）半島の民族主義が中国のそれよりもっと
深刻だと皮肉った。

南北韓を合せても経済や軍事面で中国の相手にならない。しかし、最近の牛肉問題で現われた南北の
民族主義は中国をしのいでいるし、その波長も恐るべき水準だ。政治と経済的格差にもかかわらず、
外国に対する南北韓の偏執症はよく似ている、というのがこの新聞の分析だ。これを端的に見せてく
れる事例がアメリカ牛肉をめぐって最近、韓国で開かれた大規模デモ事態だ。これは牛肉問題を賢明
に扱えなかった李明博政権の間違いで起きた一過性現象かもしれない。しかし、民族主義、反米主義、
そして世界貿易慣行を拒否する姿勢が混合したこの態度は衝撃的だ。韓国は牛肉問題で世界保健機関
(WHO)の意見も聞かない。

この事態が韓米自由貿易協定(FTA)を解消させる事態にまで悪くならないかも知れないが、韓国と取り
引きする外国貿易パートナーを非常に当惑させているのは事実だ。韓国はお金になることなら、外国
企業をむやみに買い入れる。インドネシアの銀行とフィリピンのゴルフ場も買い入れた。最近にはア
メリカGEの家電事業を狙っている。それとともに韓国の資産を買い入れようとする外国の試みにはあ
らゆる官僚的邪魔を事とする。卑近な例が外換銀行売却の邪魔をした工作だ。

牛肉ロウソク集会は、国民の健康という美名のもとに現われた反米主義であると同時に極端的な民族
主義の表出と見なければならない。李明博大統領は、アメリカ牛肉輸入を許容したという理由で1910
年、韓日合邦を許容した売国奴や中国に屈服した日本王に比喩された。ロウソクデモ隊は韓国が満州
まで勢力を広げた時代の栄光の歌を歌った。過去、韓国の領土だった満州は今、中国の一部になった
し、一部はロシアに属している。中国との歴史的関係にもかかわらず韓国人は自分たちを北東アジア
の主役と考えている。

韓国民族主義が勢いを得てきたのは、北朝鮮をこれ以上脅威と見ないことに大きな原因がある。恐怖
は憐憫にすり替えられた。ひととき、韓国の昔の領土だった白頭山と満州をまた引き戻そうとする試
みは民族主義を刺激した。多くの韓国人は満州が中国領土になる前の17世紀にその場所に住んだ。

この問題で韓国と中国の関係が今すぐ悪くなるようではない。中国市場のとても大きい上、北朝鮮核
問題を解決するのに中国の協力が必須だからだ。同じく牛肉問題が伝統的同盟である対米関係を大き
く変えはしないだろう。

第二次大戦後、アジアでアメリカの影響力が衰退することによってアジアの国々は相互協力を通常
より必要とする。したがって失地回復を意気ごむとか貿易パートナーと建設的取り引きをしたリーダ
ーたちを「反逆者」と罵倒する事は望ましくない。

牛肉デモは北朝鮮の態度とも無関係ではない。北朝鮮の歴史は外国との闘いで一貫している。主敵は
アメリカと日本だ。北朝鮮は中国とロシアから支援をもらうが、腹の中では常に「主体」を唱える。
南北韓に現われる熾烈な民族主義は類似性を持っている。こんな姿勢は、いつか南北が統一された時、
隣りの国々に不安を与える可能性がある。南北韓の人々は日本、中国、アメリカ、ロシアに存念が多
い。これら強大国が戦争中に南北韓を抵当物として利用したからだ。

こんな感情も今はかなり緩和された。この過程で韓国は自らの力で先進国の入り口に到逹した。北東
アジアで中枢的役割をする力量も揃えた。しかし、同時に民族主義から脱することができない「旧
怨」の残在もある。結論を言えば、韓国の牛肉デモは三星電子や潘基文（パン・ギムン）国連事務総
長が象徴する韓国の位相にはふさわしくないのだ。

キム・ジェユン記者

ソース：ニュース・アンド・ニュース(韓国語)北東アジア安定脅威する民族主義
newsandnews.com

元記事：Bowring: A potent, troubling nationalism
www.iht.com

　これはとってもいい分析ですね。
　韓国の記事にありがちな最後の段落でおためごかしの嘘を書いてあるのをのぞけば、ですが。
　＾＾；；；
　
　彼らは自力で発展したのではなく、日本の助力のおかげで現在があり、日本を民族主義の標的にしているって事を認めない限りは彼らに進歩はない。
　従軍慰安婦や植民地支配による簒奪、強制連行、独島の嘘などを認める勇気が出なければね。
　差別ってのは差別している事を認める事ができるかどうかなんですよ。
　
　でね、ひとつだけ指摘すべき部分がある。
　韓国と中共はそれほど悪くならないだろうって見込みはあるひとつの要素で簡単に崩れる。
　もし両国の経済が悪くなれば民族主義的な敵対感情は強まるでしょう。
　アジアで起きる経済危機は経済危機にはとどまらないかもしれない。

2 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:54 3hmAhj3U
好きにやれば良いじゃない。
国が滅ぶまでｗ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:22:50 cgXIic2I
位相じゃなく、おまえらが一回約束したことを平気で破る糞だとはっきりと自覚しろってだけのこと
　
8 名前：温野菜 ◆PQGuXzf8Ck 投稿日：2008/06/23(月) 22:23:10 ub4fITAK
「旧怨」ばかりを日本に言い立てている連中が、いまさら何を言うか。
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:23:13 1DC9EQCD
>韓日合邦を許容した売国奴や中国に屈服した日本王に比喩された。

この日本王って、誰の事ですか？
　
14 名前：温野菜 ◆PQGuXzf8Ck 投稿日：2008/06/23(月) 22:25:23 ub4fITAK
>>1
反日デモについても、同じ論法を展開しろよw
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:26:23 Ct7OhRvl
>>1
＞ロウソクデモ隊は韓国が満州まで勢力を広げた時代の栄光の歌を歌った

何こっそり嘘ついてんだ！
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:30:38 ZYwSuzea
民族主義に囚われてる奴が民族主義について書いてみました、って感じよね
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:34:05 qfa0kIHn
>>1
そりゃ、未だに　「　民　族　精　氣　」　を唱えるミンジョクですし。
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:34:42 LfY/LVK1
半分くらいは、たんに暴れたい奴が集まってるだけなんだけどね。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:35:56 Cm+S934l
>北東アジアで中枢的役割をする力量も揃えた。

まぁた、さらっとこんな妄言を（笑）
そもそも北東アジア混迷の主因はお前らの半島だろうに（笑）
　
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:42:56 8TLbdZuZ
妄想ベースの内輪での罵り合いですか。

ま、別の国の話だが、隣の国だからよけいに耳障りだなぁ。ニュース自体がうざいよ。

見なけりゃいいのに見ちまうんだよなぁ、特ア板ってwww

　民族主義にまではなんとかたどりついたものの、その民族主義の内容についての考察はないんだよね。
　＾＾；；；
　

【韓国】現代重、世界初の翼船技術を開発★2[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201432/l50

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 15:10:32 ???
現代重工業が世界で初めて新しい翼船技術を開発し、注目が集まっている。

この技術は飛行機が飛び立つ際に作用する揚力の原理を船舶に応用したもので、船の後部に
翼模様の装置を装着し、推進力を発生させて燃料節約効果を高めたものだ。

この技術を適用したコンテナ船を運航してきたドイツのハパックロイド社がその効果を認め、6隻
に新たに翼を装着するよう注文、また別の海運会社からの問い合わせも相次いでいる、と22日
に現代重工業が明らかにした。

現代重工業はハパックロイド社から受注した8600TEU（1TEUは20フィートコンテナ1個）クラスの
コンテナ船に初めてこの技術を適用し、今年4月に納入した。

現代重工業は「この技術には4%から6%の燃料節約効果があり、大型のコンテナ船の場合、年
間でおよそ240万ドル（約2億5800万円）の経費を削減できる」と説明した。

揚力とは空気や水の流れの速度が異なることで生じる圧力差により、物体を上方に浮き上がら
せる力のことをいう。

現代重工業の関係者は、「飛行機は揚力で空中に浮くが、船舶用の翼の場合は船が進む方向に
力が加わるよう設計されている。翼型の装置を船のプロペラ後部にある舵に装着し、プロペラの
回転で生じる回転流を推進力として活用できるようした」と説明した。

現代重工業はこの技術の開発に2004年から着手し、06年には韓国で特許登録を終え、米国や
ドイツなど世界10カ国でも特許の出願を行っている。

http://www.chosunonline.com/article/20080623000003

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214176798/l50

　という訳で今日のバカニュース。
　韓国の世界初は・・・・・・

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:11:38 EJ/6BJHL
前スレ。>>20でおしまい。
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:13:50 FUxkHAgP
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/06/23(月) 08:34:39 ID:s2HSk+T1
40年近く前の日本の技術ですね。
http://www.kawasakizosen.co.jp/03_resu_09_02_01.html
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:22:59 VDcs/FG7
特許の出願したという記事はよく読むが
特許を承認されたという記事を読んだことはない
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:23:15 WAA2B/cG
大法螺吹く技術は日本には真似できんな
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:24:51 70XQI/0J
>>22
大法螺っていうかマジで知らずに世界で始めて開発したとか思ってるんじゃね
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:34:47 55iJj7CH
朝鮮発の技術はすべてこういう落ちが付くことは２ちゃんねら以外のほとんどの人が
知らない。これは国の危機である
　
126 名前：wahaha 投稿日：2008/06/23(月) 19:01:02 W4tuKPHv
　写真を見ましたが是も妄想ですね。日本の造船所は解析済みです。つけても良くても
ほんの少し効率が上がるだけです。却って燃費が悪くなります。
　（本職の造船屋より）

　針小棒大も彼らの持病なんだよなあ。
　＾＾；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は１１人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　今日は中共の経済を集中的に取り上げてみました。ちょっと退屈でしたかね。＾＾；

「貸し出し中」でがっくり。。。...　orz
　って事のないお家映画館、あります。（＾ω＾


　こちらもオススメ。（＾ω＾＊


　

　

　

　

　

　

　

バカばっかり。＾＾；；；

　法務大臣が死神ですか。
　なんというか言語感覚が幼稚だよね。
　もうちょっと本を読めよと思うよ。
　そんな事をたくさんの人が読む、自分が責任を持って書く文章でマジで書くって「痛い」よ。
　
　そもそも「死神」って実在が科学で証明されているの？
　別に新聞では科学の外側について取りあげてはいけないとは思わないけど、そんなサブカルのレベルの文章を新聞が書くって品格に欠けるよね。
　朝日に品格を求めるのはそもそも無理か。＾＾；
　
　という事で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しからどうぞ。
　
【日台】尖閣沖台湾漁船沈没事故、欧鴻錬外交部長と池田維交流協会台北事務所代表が「政治決着」[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214024980/l50
【台湾】日台関係悪化で危機管理能力に疑問も　馬政権、発足１カ月［06/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213983575/l50
【中国】５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、購入後最低６０カ月の売買を禁止[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214017565/l50
【中国】当局　ファンドマネジャーや証券会社に対し株の購入を働き掛け　IPOの承認見送り[06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214016495/l50
【北京】ホテルが悲鳴　空室率軒並み60−70％　外国人観光客の足が途絶える[6/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214018540/l50
【中国】 対日攻撃用のミサイル基地強化〜山東省で中国第２砲兵−カナダ軍事専門誌[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214052534/l50
【国内】犯行後帰国していた中国人強盗殺人犯を逮捕　兵庫県警が再入国の情報つかみ関空で[6/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214038614/l50
【北京五輪】21日午前、中国チベット自治区ラサで聖火リレー開催　有刺鉄線を張った検問所設置など中国当局は厳戒態勢[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214014548/l50
【国際】「リチャード・ギア氏起用、チベットの場面」ＣＭで伊フィアットが謝罪[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214016640/l50
【北核問題】北朝鮮、冷却塔「爆破ショー」への対価要求…米朝、中継メディアに「参加費」名目での一定額負担を検討[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214014084/l50
　
　
　
　
　最初はこちら。

【日台】尖閣沖台湾漁船沈没事故、欧鴻錬外交部長と池田維交流協会台北事務所代表が「政治決着」[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214024980/l50

1 名前：シャイニング記者。φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 14:09:40 ???

日台の対立に政治決着　尖閣沖台湾漁船沈没事故
---
【台北＝長谷川周人】
台湾の欧鴻錬外交部長（外相）は20日、
日本の在台代表機関・交流協会台北事務所の池田維代表と会談し、
尖閣諸島（中国語名・釣魚島）沖で違法操業していた台湾の遊漁船が
日本の巡視船と衝突、沈没した事故で、
欧部長は問題解決に向けた日本側の努力に謝意を示し、両者は「落着した」との認識で一致した。

日本側はこの日、巡視船を指揮した第11管区海上保安本部長が本部長名で書いた
「船長にあてた手紙」を船長に手渡した。
日本政府は船長の負傷と遊漁船の沈没に関し、「遺憾」との表現で謝罪の意を伝えていたが、
「手紙」では「改めて心からおわび申し上げます」と言い換え、台湾側の了解を得た。

両者による政治決着を受けて日台は今後、遊漁船の違法行為や賠償問題などの交渉に入るが、
欧部長はこれを機に2005年から中断中の漁業権交渉を再開させ、
日本と漁業協定を結びたいとの意向を示した。
（06/20 20:53）

★ ソースは、産経新聞 [日本] とか。：sankei.jp.msn.com

★ 関連スレ。
【日台】魚釣島沖の日本領海内で海保巡視船と台湾漁船が衝突　漁船は沈没[06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213055148/
【台湾船沈没】海保が謝罪「巡視船にも過失あり」　賠償にも応じる意向★２[6/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213548063/
【台湾】台頭する「仇日」思想　尖閣で強硬姿勢の馬政権★３[6/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213609076/
【日台】尖閣諸島をめぐり反日機運 日本の在台・交流協会が注意喚起[06/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213675019/
【台湾】日台関係悪化で危機管理能力に疑問も　馬政権、発足１カ月［06/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213983575/
とか。

　謝罪ってのは相手に受け入れる準備ができてからでないと意味がないわけです。
　とりあえず落ち付いたようで良かったですね。

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:13:39 BGKKfzU7
またかよ。いい加減そういう態度とるから台湾ごときにもなめられるんだろ。
　
13 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2008/06/21(土) 14:17:28 Pos8W20U
台湾サイドの謝罪について何にも触れられてないのは仕様なのか？
いくら今後違法行為についての話が後にあるといっても印象悪いのだね
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:29:42 Y7H9sP69
決着って・・・
日本側が折れただけだろ。
酷い話だ。

これで何かと台湾ペースで交渉したら、親日だった前政権とか関係者が浮「かばれないよ。
「敵とは交渉しない」って中国のやり方を少しは見習ったほうがいい。
甘すぎるよ。
その甘さは味方を無くす。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:30:44 xFnihzVh
日本にも後ろめたいところがあったんだから
いい落としどころだろ
中共がしゃしゃり出てこないうちの早期解決ＧＪ
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:30:45 Pl9NqzMr
問題解決のため政府特使を送るぞう、って言ったほうが面白かったのになぁwww
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:38:10 2eCZNuBA
領域主張したければ、まずは全世界に向けて独立宣言しろよ
独立宣言したところで、尖閣諸島はやらねーけどな
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:39:45 KWtJL9d5
船を壊したことは謝ってやってもいいし、弁償してやってもいいと思うが
台湾も他国の領海に勝手に入り込んで悪かったと謝るべき
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:39:54 CZXqMV5X
漁船沈没に対しての謝罪は別にいいだろ。過失なんだから。
漁船の違法行為への交渉に入るとあるし、領海侵犯は別に処理されるんだろう。
むしろポイントは漁船交渉の再開だ。これが原因で漁業協定が結ばれる事になれば、
中共の思惑とは逆に、済し崩しに台湾政府を認めた事になる。
中共は涙目だな。

台湾政府の程度は、領海侵犯した漁業が適法に処分されるかで計れるな。
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 15:07:36 LFPo+RFX
お前ら台湾の価値を全くわかってないな。
そもそも、今回の騒動で馬の支持率は急落。民進党支持は復活傾向だそうだ。
台湾の友達がいうには、馬を支持する国民党基盤があいかわらず強いが、日本との友好関係を求めるのもそれくらい強いそうだ。

日本国益を考えると、台湾が日本からはなれたら困る。それは中国にすり寄ることを意味するからね。
シーレーンの重要性位はわかるだろ？

　相変わらず領海侵犯って声が多いですね。＾＾；
　一応、無害航行権があるので通る事だけで侵犯とは言えないので。
　その後の巡視船の大量派遣は少々問題がありますが、今後は謹むと言う事になったようですし。
　腹が立つかと言えば最初の何にも決まっていない時点から謝罪するような行き当りばったりのやり方には腹が立ちましたけどね。
　現場で働いている人を見殺しにするようないい加減な対応は無いようにして欲しいもんです。
　彼らもまた守るべき国民なんですから。
　

【台湾】日台関係悪化で危機管理能力に疑問も　馬政権、発足１カ月［06/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213983575/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 02:39:35 ???
日台関係悪化で危機管理能力に疑問も　馬政権、発足１カ月

【台北＝長谷川周人】台湾の馬英九政権は２０日、発足から１カ月が経過した。対中融和
による経済の浮揚を掲げて政権を奪還した馬総統は、９年ぶりの中台対話の再開で週末
チャーター直行便の７月運航などを実現。目に見える成果を生み公約を実行に移しつつ
あるが、物価高騰に歯止めがかからず、尖閣諸島（中国語名・釣魚島）の領有権をめぐる
問題では日台関係の悪化を招いた。危機管理能力を疑問視する声もあり、支持率は下降
傾向にある。

５月２０日に就任した馬総統は、「６・３・３」という所得倍増計画を公約に掲げた。今後８年で
経済成長率６％を達成し、失業率は３％に抑え、２０１６年には１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）
を３万ドルに引き上げるという内容で、そのためには対中関係を改善させ、巨大市場を抱える
中国との経済協力強化が不可欠としてきた。

公約実現の第一弾が、中台窓口機関による対話再開で、北京での今月中旬の協議では、
週末直行便と中国人観光客の受け入れ拡大の７月実施にこぎ着けた。１９日からは、金門、
馬祖両島と対岸の中国の直接往来を認める「小三通」（通商、通航、通信）の利用対象枠を
全住民に拡大。直行便と「拡大・小三通」は外国人にも開放され、中台間の人的な経済・
観光往来に風穴を開けたといえる。

しかし、経済界が求める貨物便と海運の直行は先送りとなり、台湾の主権が絡む中台の
政治課題は棚上げ状態だ。域内経済のてこ入れでも、牽引（けんいん）役となる公共投資
はまだ青写真が見えず、７月から始まるガソリンや電力などの料金引き上げは、政権に
とって逆風となりそうだ。

一方、日本の巡視船と台湾の遊漁船の衝突・沈没事故で、政権は対日強硬論を振りかざし
反日的世論を助長させ、日台関係を悪化させる結果を招いた。対日外交分野で「タスク
フォースが機能していない」（野党・民主進歩党幹部）と危機管理能力への疑念も出ている。

株式市場は総統就任日を頂点に下降を続け、政権支持率は低下している。台湾紙・聯合報
の世論調査では、馬総統に満足と答えた人は政権発足時に比べ１６ポイント低下し５０％。
「不満」は２０ポイント上昇して３０％となった。またＴＶＢＳテレビの調査では、尖閣問題への
処理で政権支持者は「まあ満足」を加えても３８％にとどまり、逆に４５％が不満と答え、
うち２３％が「非常に不満」と答えた。

ソース：MSN産経ニュース　2008.6.20 18:55：sankei.jp.msn.com
その１
その２

関連スレ
【台湾】馬英九総統は韓国の李明博大統領と同じ道を歩む？　民進党は嘲笑、国民党は警告[06/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212682578/
【台湾】馬英九総統、許世楷駐日代表の辞任認める　後任は空席、当面の間は羅坤燦副代表が代行[06/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213714638/

　昨日の分からですが。
　このように、台湾でも今回のことはぜんぜん評価されていないわけです。
　だから放っておいて勝手にひっくり返るまで待てばいいんですね。
　それにしても経済成長の公約といいノ・ムヒョン前大統領にそっくりだな。
　＾＾；；；

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 02:59:06 y3P1a1s0
台湾総統って任期中にクビにできるの？
　
12 名前：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 投稿日：2008/06/21(土) 02:59:43 8gA3i1CV
まぁ親日の世論をねじ伏せて無茶やろうとしたんだから、評価が下がるのは当然ですな。
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:39 kFXD7+02
日本に関しては一連の出来事ですっかり冷え込むだろうね。
さっさと幕引き図ればいいのに、根が反日だから本音が抑えきれずに
メディアと一緒になって盛り上がりすぎ。
日本じゃあ、あまり報道されなかったのがせめてものすくいだけど
国会期間中にわざわざ総統就任式に行った日本の政治家達はさぞかし失望したろうな。
支那のインフレと景気後退、相次ぐ災害で当初見込みの大陸貿易がうまく行かなくなっても
日本も何もできないので、そこのところはよく理解しておいてもらいたい。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:03:21 CQPSjRn0
わざわざ日本ともめ事を起こすメリットなんて無いわな
　
20 名前：ぬこぷらす 投稿日：2008/06/21(土) 03:04:06 V9mqI+9h
っていうかぁ。露骨に喧嘩売ってるんだもん。
管理能力云々以外の問題だにゃー
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:05:02 qiFs5ZRo
台湾の経済がグチャグチャになればなるほど馬政権は追い詰められるんだね
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:09:52 2xGM9vzz
あれだけやっても４割支持してんだから
台湾も底が知れた
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:10:41 jpSGfwJv
最初のころからいってるが、風化して、また同じ工作をやられる前に、
ちゃんと中国人と指摘してほしいな。

>>39
日本のマスコミと同じじゃない？どこのだれが福田をいまだに支持してるのか不明？って感とか。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:32:50 f+rhW1rU
>>44
日本も台湾の事言ってられないんだよね。
マスゴミ、左派は酷いもんだ。
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:13:25 YVDF/oXN
>>39
まあそう言うな。
中国の影響力が日本とは段違いだ。
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:34:54 sQ4WxXXD
>>39
政権かわってまだ一ヶ月しか経ってないのに
何をいきりたっとるのかね？
そんなすぐに支持率急行下なんかしないってw
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:42:44 jp/09rod
台湾が中国に吸収されるのか、失策の連続で不安定な内情から危険な国になるのか
いずれにしても台湾は変化しつつある
警戒して動向を注意深く見といたほうがいい
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:42:45 UZxbLSRk
とりあえず馬が謝罪して責任者を更迭するか、国民が馬を引きずり降ろすまでは台湾の言うことを真摯に聞く訳にはいかないな。
表面上のお付き合いはするけどさ。
　
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 03:43:26 /Ldz8pJ5
領有権を主張している以上、親日だろうが譲歩しないと思うけど
指導者が公式に戦争も辞さない〜とか言っちゃう辺りが日本人にとってショックだったねえ。
　
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 04:38:19 Iyzj8Nst
台湾に譲歩する必要は全くないが、この件で一気に台湾を敵視するのは止めとけ。
譲れない点は守りながらも台湾と政治的経済的に協力する道を
常に考えて働きかけをするのが合理的で理性的な判断だ。
これは台湾人にも同じことが言える。
日本は尖閣諸島を絶対に譲れないし、譲らないからそこは台湾人に受け入れてもらう以外にない。
それしか日本も台湾も生き残る道はない。
　
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 05:25:51 84lGQYdb
エンコリで見つけた。

尖閣問題で荒れている台湾の掲示板にこれ貼っただけで沈静化した。
www.enjoykorea.jp

漢字が読めると朝鮮人みたいに捏造だとは言わないんだね。
　
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 04:44:54 +NcGn6Xw
>>106
＞譲れない点は守りながらも台湾と政治的経済的に協力する道を
＞常に考えて働きかけをする
合理的でも理性的でもない相手にこんな態度で臨んでも無駄。
そもそも、そんな相手なら今回のような問題は起きるわけがなかろうに。
　
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 04:51:28 Iyzj8Nst
>>111 >>115
それは感情的な結論だ。
関係を絶つことは簡単だけど、それはあまりにも短絡的すぎる。
今回の台湾のやり方くらいに。
尖閣諸島は譲れない。
その一点だけしっかり持って関係修復の外交努力をするべき。
国民党が信用できないなら、民進党や台湾人に直接働きかければいい。
台湾人がいつまでも変わらなければそれで終わりだ。
でも関係を絶つのは今である必要は全くない。
　
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 05:04:54 +NcGn6Xw
>>125
別にいきなり関係を絶てなんて言ってないぜ？
日本政府として、尖閣領有を主張する台湾統治権者を支持しないという
態度を明確に出せばそれでいいだけなんだから。

とりあえずは、代表処主要関係者の国外退去処分を下すべきだったし、
例え海保側に過失があったとしてもそれを直ちに認めるのではなく、
後の行政訴訟を待つべきだった。

台湾の言うままに謝罪と賠償、明白な主権侵害に関しては遺憾の意を表明するだけの
日本政府。　アフォですな。
　
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 05:14:10 Qi5momp+
>>130
主要関係者の国外退去処分はやりすぎだろう。
同じく尖閣領有を主張する中国に対する態度と比べても厳しすぎる。
　
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 05:17:31 Iyzj8Nst
>>130
そうか。安心した。

確かに海保は性急だった。政府からそういう圧力があったのかもしれないが。
真相が分からないままの曖昧な決着は、後に禍根を残すだけだっていうのに。
　
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 05:26:56 +NcGn6Xw
>>132
今回の台湾は、主権侵害の意思を明確にしたばかりでなく、実際に主権を行使しただろ？
巡視船の領海侵犯という形でね。
（中国の潜水艦による侵犯は、あくまで「事故」ということで決着した。）
台湾が国家でないことと併せれれば、中国と異なる対応をとったとしても十分許されると
考える。

まぁ、そもそもにおいて、領土問題を抱える他国と同じ対応をとる必然性はないからね。
国益を沿うように異なる対応をとることは十分ありなんだから。
ダブルスタンダードだの信義や正義に反するだのといった批判なんて無視しておｋ。
　
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 07:00:02 eTMzrx3d
つーか、日本との貿易が減ることもこれで確定だし
時を同じくして中国経済が崩壊しつつあるし
台湾は経済成長どころか、自国が崩壊を免れられるかどうかの
瀬戸際になるのではないかね。
　
144 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/21(土) 07:02:41 Ig41pQMs
>>142
つうか中国は損失補てんに台湾を使う気かもね。
　
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 07:23:21 dYJBlIIR
尖閣諸島問題では、馬政権は同海域に軍艦派遣を検討するなど日本への強硬路線に傾いた。
だが、台湾内部ではその後、事故処理を巡る馬政権の意思決定が混乱した上、
良好だった対日関係を損なう結果になったとして、対応を疑問視する意見が強い。
朝日：www.asahi.com

不満ってのは良好な日台関係を損なったからだろ。
　
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 07:29:56 Po/+/r6/
この記事って、宮崎正弘のメルマで全文紹介された
アンディチャンの評論をそっくりなぞったような
内容と構成だな。でも、アンディチャンの評論の方が
分析は鋭い。産経の中国・台湾報道のレベルも以前に
比べて下がってしまったな。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4133725/

　中共の原潜は国際法に反する明白な領海侵犯であって言い訳の余地はなく、あの時は日本は外交官の引きあげをすべき事態で、中共が謝罪するまできっぱりとした態度を取るべきだった。でなければ実際の有事に発展した場合、自衛隊が日本国民の生命と安全を保護するのが難しくなる。
　台湾の方は確かに巡視船９隻を出すのは常軌を逸してるけど航行をする権利はある。
　以前にも言いましたけど、台湾側はこれから利害の調整の必要があるって大事な時に代表を引きあげた事で話し合いの窓口を自分で潰したのは間違い。こんなやり方をしてたらいずれ火傷する。
　台湾に対して妥協する必要は全くないけど、お互いにメンツを保てる形になるように水面下でキチンと解決すべきだったし、それができないなら問題を凍結して相手が問題解決に取り組むまで突き放しておけば良かった。
　
　日本人はその手の話を極端に嫌うから旅行関係なんかは一気に冷え込むかもしれませんね。
　馬さんは日本の事なんかまるっきりわかってないでしょうから、実は自分がやった事が日本に対して一番のタブーだったって事は気づいていないでしょう。
　日本に対して軍事関連の事をやったら一発で日本人はどんびきですよ。
　むしろ、私が心配になっちゃう。日本からの旅行者がゼロになっちゃうんじゃないかって。
　
　それにしても直接選挙で選ばれた代表がわずか１ヶ月で支持率を１６％下げて５０％ってのはかなり厳しいと思いますよ。
　今度なにかやらかして４０％になったら政治的な影響力がいきなり低下しちゃうもの。
　独裁と違って民主主義ってのはそんなもんで、常に安定しているとは行かないし、選挙で代表が変われば劇的にかわる可能性がある。
　反対に言えば間違った方向に行った時にちゃんと揺りもどしがかかるようなシステムなので、常に相手をキチンと見ていく必要があるんですね。
　民主主義の良い点であると同時にそのまま欠点でもあるんですね。
　
　馬さんに誰かを更迭してもらったり謝罪してもらっても日本は何のメリットも無いし、それで台湾の人たちの反感を買っても得もしないので、とにかく馬さんがバカな事をやってるかぎりは徹底的に無視して「馬さんに総統をまかせてるとろくな事にならないな」って感じるように誘導して行かないとね。
　まあ、敵とも通じるしたたかさは欲しいし国民党の情報も必要だけど、とりあえずは民進党の人を日本に招いたり、日本から会いに行ってお互いに勉強すればいいんじゃないですかね。
　信頼には信頼を、裏切りには裏切りをのゲームの理論でしょ。
　

【中国】５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、購入後最低６０カ月の売買を禁止[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214017565/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 12:06:05 ??? ?
中国・香港主要紙ヘッドライン（20日付）
＜中国＞
◎チャイナ・ビジネス・ニュース
★中国政府による燃料価格の値上げ、苦戦する石油精製企業や電力関連企業にとって
大きな支援材料となる見通し。

◎中国証券報
★５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、株式購入後、最低６０カ月の
売買を禁止＝中国証券管理当局の新ガイドライン
★中国銀行(601988.SS: 株価, 企業情報, レポート)(3988.HK: 株価, 企業情報, レポート)、
当局による金融引き締めなど国内外で困難に直面するも、今年の業績目標達成に自信を
維持＝朱民・副行長

◎上海証券報
★中国最大の自動車メーカー上海汽車(600104.SS: 株価, 企業情報, レポート)、自社開発
ブランド第２弾の「栄威（ＲＯＥＷＥ）５５０」を１９日に販売開始。１．８リットルのガソリンエンジン
搭載で、価格は１４万２８００─１８万９８００元。

◎金融時報
★中国の銀行、６月１８日時点で、３２４億元（４７億１０００万ドル）の融資を被災地四川省に提供。

◎チャイナ・デーリー
★中国の若者の６０％以上がいまだにフランス人に対し、否定的な感情を持っていることが
明らかに。パリでの北京五輪聖火リレー妨害を受けて＝調査

　＜香港＞
◎サウスチャイナ・モーニング・ポスト
★中国政府、携帯電話大手の中国移動(0941.HK: 株価, 企業情報, レポート)に対し、今後３年以内に
ＴＤ─ＳＣＤＭＡ方式の次世代携帯サービス契約数を１億件以上とするよう要請。中国が独自に開発
した次世代携帯電話技術の普及に布石。

★米ＧＥ(GE.N: 株価, 企業情報, レポート)、広東省に新たに建設される掲陽・潮汕空港に３７億ドル
出資、完成後の共同運営に合意。同空港は２０１１年の完成後、現在主要な玄関口となっている
汕頭空港から役割を引き継ぐ。

◎スタンダード
★香港特別行政区の立法会、全会一致でディーゼル燃料税の撤廃とガソリン税半減の動議を承認。
しかし同動議には法的拘束力はない。

◎信報
★中国政府、統制してきた石油製品・電力などのエネルギー料金の値上げを決定。石油精製大手の
中国石油化工（シノペック）(0386.HK: 株価, 企業情報, レポート)や、同社傘下の上海石油化工(0338
.HK: 株価, 企業情報, レポート)(600688.SS: 株価, 企業情報, レポート)株急伸の見通し。

◎明報
★ロシア最大の銀行であるスベルバンクSBER.MM、香港株式市場上場を検討開始。ロシアのモリブ
デン会社のＳＭＲ、今年第３・四半期にも香港上場の見通し＝関係筋

［東京　２０日　ロイター］：jp.reuters.com

　５年間売買停止ってアホか。
　これ、事実上の投資資金の接収じゃないか。＾＾；；；

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:07:45 Fje4GM/Y
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。 　
　ﾟ　・<#ﾟ｀Д⊂ヽ　こんな手あるって、宗主国なら
　　　（　　　　ノ 　　早く教えてくれるべきﾆﾀﾞ
　　 ム＿）＿）　　
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:07:54 46daos0H
これはひどい。
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:09:38 NAcWK+AN
中国株買う企業はバカw
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:10:43 pudKN9GF
60ヶ月後にその会社が存在する確率は１％以下じゃね？
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:25:09 6IVzRp4T

　バ　ル　ブ　崩　壊
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:26:47 NIOYEDPY
でもこれは、チャイナリスクってレベルじゃねぇな。
公の市場で、こんな事されたら、たまったもんじゃない。
　
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:34:35 Cp+xKH4i
>>1
★中国政府、統制してきた石油製品・電力などのエネルギー料金の値上げを決定。

統制って事は今まで中国政府が援助金でも出してたってことですか？
そうだとしたら国際的に油価が高くなりすぎて値上げ？
　
117 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/21(土) 12:39:25 妹 GNIRHVYs ?
>>92
競争力確保のために国内の資源価格を統制してきたわけです。
先日の米国との対談で、石油価格の値上げを飲まされました。
　
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:32:07 KZTmsJRZ

禿げよ。
シンジケート団をつくり、よってたかって食い尽せ
　
106 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/21(土) 12:37:32 GNIRHVYs ?
>>83
すでに株式売却資金が国内に滞留、通貨切り上げを狙った短期資金も流入中です。

株が下がり、マネーサプライは急上昇の状況な訳ですね。

ここで、FRBやG８は通貨切り上げ圧力をかけている。
通貨の切り上げが発生した場合、滞留している元建て資金をドル転する予定なのでしょう。

しかし、これをやられたら外貨準備が急激に失われて、経済体制が崩壊する恐れがある。

目の前に積み上げられた外貨準備（ドルチップ）を狙って、禿鷹が空を舞っている状況です。
　
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:40:30 Cp+xKH4i
>>106
いくらインフレがキツイ＆国際的な圧力があるからって
そんな状況じゃ人民元切り上げは出来ないんじゃ・・
　
139 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/21(土) 12:44:57 妹 GNIRHVYs ?
>>124
現状、過剰流動性（マネーサプライの急増）を預金準備率を上げることで
対応していますが、これも限界に達しつつあるでしょう。

預金準備率を上げると設備投資など将来の実体経済に資金が投下されず、
不動産バブルや企業の破綻リスクが上昇することになります。
それを狙っての禿鷹襲来であると思います。

あとは、オリンピックを控える中国政府が国際的な圧力に耐えられるかですね。
　
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:56:33 yZLKyDSi
要するに『現体制下ではこれ以上資本主義経済にはついていけねーよ』てことなんかいな？

民主化加熱しそう
　
166 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/21(土) 12:57:18 妹 GNIRHVYs ?
>>165
いや、共産主義革命が起きるのでは？
　
180 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/21(土) 13:01:41 X9QaIqn8
>>166

人民解放軍と新生人民解放軍と正統人民解放軍の戦争が始まるわけですね！
　
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 13:01:46 cWtkB4pJ
中国がルールを守ると思ってた奴は馬鹿

　だから中共の貴族たちのゲームに参加するのはよしなさいとアレほど。
　連中には最初からルールを守る気なんてないんだから。
　＾＾；；；
　

【中国】当局　ファンドマネジャーや証券会社に対し株の購入を働き掛け　IPOの承認見送り[06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214016495/l50

1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 11:48:15 ??? ?
　６月19日（ブルームバーグ）：英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ、オンライン版）は19日、
中国当局が、急落する株式相場への対応策として、新規株式公開（ＩＰＯ）の承認を
先送りしたと報じた。市場関係者と当局者の話を基に伝えた。

　同紙によれば、株価対策としてこのほかにもさまざまな措置が検討されている。
また中国当局は、国内のファンドマネジャーや証券会社に対し株を購入するよう働き
掛けているという。

ブルームバーグ：www.bloomberg.com

　売れない物を買えってアホか。＾＾；；；

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:54:40 0ELbHMDa
こりゃ益々国外のマトモな投資家は逃げていくわ。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:56:41 mEW4IWa9
>>1
そんな大雑把な株価下落対策見たことねえｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:00:32 Y7H9sP69
買えと言われた金融機関はたまらんな
そのうち外資全般に押し売り来るよ。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:02:23 sohypxV3
>このほかにもさまざまな措置が検討されている
ほぅ、それは楽しみだ。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:26:48 7kQo6rLE
中国人ってもっと頭がいいのかと思ってたわ
それとも何かしら経済の常識を覆すような戦略があっての行動だろうか
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:39:43 LufDrVCZ
>>31
「中国人は賢い」「中国人は駆け引きが上手い」「中国人は仁義を大事にする」ってのは
向うのイメージ戦略に過ぎない。

そうゆうイメージを積極的に売り込むことで、相手に予断を与えるのが賢いっちゃ賢いや
り方なんだけどね。
されど、イメージはイメージであって、実力以上の結果が出せるわけでも無い。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 18:39:23 AK3sbCdb
中国国内のファンドマネージャや証券会社に売りつけたら、中国国内のファンドや証券会社が潰れちゃうだろｗ
　
49 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 投稿日：2008/06/21(土) 19:17:15 87xKC4I1
凄いなぁ〜
ある意味NHKも凄いなぁ〜
つい数週刊前に海外の投資会社が日本の株式マーケットには魅力がなくて
たしか他のアジア諸国に資金を移動するみたいな番組だったんだが。
香港はどうなんだろう？
　
50 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/21(土) 19:26:40 妹 GNIRHVYs ?
>>49

日本株の持たざるリスクへの認識、米国投資家の間で拡大＝ゴールドマン
ロイター：jp.reuters.com

投資部門別売買状況
http://www.tse.or.jp/market/data/sector/index.html
4月以降、外国人ずっと買い越しているのですが？

NHK何を根拠に報道しているのでしょうね。
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 19:46:16 Cq3L6mlG
>中国当局は、国内のファンドマネジャーや証券会社に対し株を購入するよう働き掛けているという。

とてつもない大馬鹿だな。そんなことをしたら、中国株は危ないと自分から宣伝しているようなもんだろう。

　まあ、証拠がある訳じゃないのであんまり勝手な事は言えないんだけど、おそらく投資で引き受けたお金は勝手に使っちゃって、穴埋めのために資金を集めちゃやっぱり使うってのを繰り返す投資詐欺みたいなのをやってると思うんで、いずれ破綻するし、その破綻の速度は資本主義国のバブル崩壊の比じゃないと思うんですよね。
　彼らは資本主義は経験した事がないから投資資金がどういう性質のお金かなんてわからないし、もともと会社のお金は自分のもの、公私を分けるって事のない人たちだし、国営企業が退職者の年金を払ってたんだけど民営化した時に年金を勝手に精算してポケットに入れちゃうような人たちだし、投資したお金を勝手に使ってでもいない限りあんなに急に自由に使えるお金が増える訳がない。たとえどんなに好景気だとしてもね。
　経済ってのは好調な時はマイナスの面は出てこないので、これから経済が破綻して実体が明らかになった時にどんなにいい加減な事をやってたのか出てくるのが興味深いんですよね。
　＾＾；；；
　

【北京】ホテルが悲鳴　空室率軒並み60−70％　外国人観光客の足が途絶える[6/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214018540/l50

1 名前：敬天愛人φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 12:22:20 ???

■いま北京で本当におきていること。旅行業界の悲鳴が聞こえる
　　空室率軒並み６０−７０％、外国から観光客の足が途絶えているゾ！

　北京のニューオータニホテル（長富大飯店）は、毎年四月から六月は満室。ロビィはビジ
ネス客でごった返し、レストランは予約しないと入れない。

　異変はチベット争乱直後からおきていた。
客足がばったり途絶えたのである。日本からのＪＡＬ、ＡＮＡがガラガラ。当然、ホテルに予約
が激減していく。「この異常事態はなぜですか」と係が首を傾げていると『インタナショナル・ヘ
ラルド・トリビューン』が大きく報じている(６月２１日付け)。

　北京五輪直前、いまもホテルの建築はブーム。あちこちに突貫工事でホテルが建築中だ。
大半は華僑資本で五輪景気を当て込んでいる。

　ところが四つ星ホテルは４４％しか予約がない。五つ星ホテルこそ、五輪関係の選手や役
員、報道陣で予約があるが、それでも７７％。

　「五輪期間中、一部屋２０万円！」などと豪語してきた北京のホテル業界、いま真っ青。
すでにこっそりとダンピングが始まっている。ちなみに広東省東莞市（日本企業、台湾企業の
メッカ）の五つ星ホテルは、ビジネスホテルと３００円しか値段が違わない。それでもガラガラ、
四つ星ホテルのいくつかは倒産した。

　北京五輪期間中、クルマの乗り入りが厳しく制限され、軍と警察の警備は強化され、あた
かも「警察国家」となるのが北京だが、それだけが理由で客足が途絶えたのではない。
当局は「治安」を理由に香港、台湾からのビジネス客の数次ビザを四月から厳重に制限して
いるからだ。

　だから「いまかろうじて４４％，７７％の予約があると言っても土壇場でビザが出なかったら、
空室は寧ろ増えていく」（同紙）。

　　♪
（寸評）。これもシャロン・ストーン流に言えば「因果応報」ってことになりますかね。
　ちなみに小生、五月連休のピークに中国へ行きましたが、往復のＪＡＬ機の空席率およそ
７０％（それぞれ上海行きと帰りは広州から）。窓側の席だけが埋まっていて、中央の席は客
がいませんでした。同時期の台湾、韓国、タイなどは満席だった由です。ま、逆に言えば五
輪期間中、中国旅行は穴場かも。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　６月２１日（土曜日）通巻第２２２６号　
http://www.melma.com/backnumber_45206_4136904/

　まあ、これが本来あたり前でね。
　これから更に下がって欲しいね。
　ろくでもない事が起きますから。
　おそらくこれから大陸方面でね。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:25:28 Th7YSk5I
良かったじゃない。

北京オリンピックでホテルが足りないとか嘆いていたけど、これで解決♪
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:25:50 9sZc6Phf
>逆に言えば五輪期間中、中国旅行は穴場かも

死にに行けってかｗ
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:27:27 Eo+HlNfv
穴場？墓穴のことか？
　
12 名前：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U 投稿日：2008/06/21(土) 12:27:45 39/4Tduu
出る料理もいつ殺されるかわからない毒菜ばかり。

まともな飯が食いたいなら香港と台湾で十分だしな。
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:29:09 7kQo6rLE
倒産したんかよ・・よっぽどなんだな
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:33:41 DgOND1J3
>>五輪期間中、一部屋２０万円！

普通に事態が動かんでも、ガラガラで当然だろう。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:33:47 D87cbFqf
テレビ中継でもはっきり解るレベルの大気汚染あるのに
行けるワケが無ぇ。喘息持ちの俺なら一発でアウト。
　
54 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 投稿日：2008/06/21(土) 12:41:24 c0Z8bgpg

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　 話は聞いた。
.＿_____|┃´･∀･）　このスレは『墓場』で埋まる。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:45:03 UZBjJyQj
北京五輪開催・原油高・穀物高は中国嵌め込み計画の仕上げだったんだな
ユダヤは怖いねー

　まあ、陰謀論になっちゃうんであんまり言いにくいんだけど、原油の値上げに対する反応の小ささってのは異常だと思いますよ。
　２倍とか３倍になってるのに先進国が決定的な手を打つ気配が無いですからね。
　ほとんどパニックになってもおかしくない状況だと思うんだけど。
　１０年、２０年したらあれはやっぱりって事になると思いますけどね。
　
　もちろん、なんの根拠も無い話ですけどね。
　

【中国】 対日攻撃用のミサイル基地強化〜山東省で中国第２砲兵−カナダ軍事専門誌[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214052534/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 21:48:54 ???

【香港２１日時事】カナダの中国語軍事専門誌・漢和防務評論の７月号は、日本攻撃を想定している
中国山東省の中距離弾道ミサイル基地が強化されたと報じた。

中国消息筋の話として同誌が伝えたところによると、中国軍第２砲兵（ミサイル部隊）は同省青州の
基地に地下施設などを既に新設。また、これまで配備していた中距離弾道ミサイル「東風３号」の改
良型を導入したとみられる。

さらに、同基地の施設拡充により、配備ミサイルを「東風２１号」に更新する準備を進めている可能
性もあるという。

山東でのこうした軍事力強化について、同誌は「日米に対する威嚇力を強め、台湾海峡への（有事の
際の）介入を防ぐためだ」と指摘している。

ソース：時事通信＜対日攻撃用のミサイル基地強化＝山東省で中国第２砲兵−軍事誌＞
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062100303

関連スレ：大地震で露呈された中国の「軍事的弱点」―カナダ専門誌［06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213119680/

　で、こういう事をやってる訳です。
　バカでしょ〜〜〜〜　＾＾；；；
　まあ、こんなのと友好とか言ってる方も相当にバカだけどね。

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 21:58:33 AP1dbiH8
やっぱり核武装は必要だな〜
しかも原潜搭載の奴。
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:00:34 1NVFLDn5
これこそが中狂の手口
表面では友好を煽り、裏では着々と侵略準備する

モングル侵攻や中印紛争を思い出せ！！
中狂が友好を言い出した時こそがレッドシグナル
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:01:17 Obo2ECIq
中国って国は全く信用ができないね。（当然だがｗ）何が戦略的互恵関係だよ。
笑わせる奴らだ
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:02:09 k+sG9LQS
雪解けとか評しているマスゴミ、知識人、そして政治家は
ホントおめでたい頭してるよ
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:05:09 zdxWMG1W
外務省の強い味方がここに有る。
日本は中国に対し、常に最大限の譲歩をしなければ成らないと言い続ける日本の外務省のね。

外務官僚はこれで日本を揺さぶり、売国利権を貪り続けている。
底が無いバケツと同じだよ、幾ら日本が譲歩しても、
中国にしてみれば、見返りは既に外務官僚に渡しているのだから、後ろめたい所は何一つ無い。
また新たな圧力を日本に加えるだけ。
それの繰り返しだよ。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:05:17 J8e1/hML

日本のＯＤＡが、ミサイルに化けましたか、しかも照準は、日本ですか、なるほどねー
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:05:18 BmIHl6o/

こんな金があるなら、地震の被害者にくれてやれば良いのにな。

これだから軍事独裁国家はいやだね。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:02:09 k+sG9LQS
雪解けとか評しているマスゴミ、知識人、そして政治家は
ホントおめでたい頭してるよ
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:05:38 eA1JjIYf
>>26
中越戦争の時も、カンボジアの虐殺が明るみに出た後も、口をぬぐって何も言わなかった振りしてる奴等ですよ。。。
おめでたいというより頭がおかしいとしか思えませんが。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:10:56 u6S2TZ75
中国が日本へ向けてミサイルを配備するのは別に普通。当たり前。
日本が中国に向けてミサイルを配備してないのはおかしい。異常。
　
52 名前：悩める魂” 投稿日：2008/06/21(土) 22:13:27 h0gygzJ1
日本が被災者支援する傍ら、その陰では日本に向けたミサイル基地を建設してたんですね。
予想通りでなんかアレですが．．．．
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:15:35 D22oZn/I
周りを中国、朝鮮、ロシア、アメリカとDQN国家に囲まれてるんだから核持っても
理解してくれると思う。
　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:18:49 SlButt5Q
>>54
日本国民が理解しないのがいちばんの問題点

　中共に援助するのは援助して浮いた分を軍事費に回すだけなんで、事実上は軍事費を寄付してるようなもんなんですよ。
　だから中共なんかには絶対に援助しちゃいけないんです。
　連中はどうせ日本から金がもらえると思ってるから周辺国を侵略してる訳でね。
　連中の経済を破綻させるのが世界のために一番いい。
　
　まあ、実は経済解放をやった時に中共の運命は詰んだとも言えるんだけど。
　それが「株を５年間売っちゃいけません」って結果で。
　＾＾；；；
　

【国内】犯行後帰国していた中国人強盗殺人犯を逮捕　兵庫県警が再入国の情報つかみ関空で[6/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214038614/l50

1 名前：敬天愛人φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 17:56:54 ???

■手配の中国籍少年逮捕　神戸、マンションで強盗殺人容疑
2008年6月21日17時20分

　神戸市東灘区のマンションで５月に無職毛利義一さん（６１）が刺殺された事件で、兵庫県
警捜査本部は２１日、強盗殺人容疑で指名手配していた中国籍で住所不定、無職の少年（１９）
を同容疑で逮捕した。少年は事件後、中国に帰国していたが、県警は同日昼すぎに少年が
再入国するとの情報を入手し、関西空港で身柄を確保した。少年は「キャッシュカードを奪う
のが目的だった」と供述しているが、殺意は否認しているという。

　調べでは、少年は５月９日夜ごろ、同区住吉本町２丁目のマンションで、毛利さんの両手に
手錠をかけて左胸を刺すなどして失血死させたうえ、キャッシュカードを奪った疑い。同９〜１２日、
毛利さんの口座から計２００万円が引き出されていたという。
朝日：www.asahi.com

【国内】高齢者カード読み取り事件、中国人ら7人逮捕…背後に中国人を含む大掛かりなグループか・・・警視庁［06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213293158/
【国内】放火未遂容疑、中国人農業研修生を逮捕・・・茨城・行方［06/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213199090/
【国内】武道場窃盗、現金やウイスキーなどを盗んだ中国人の男5人再逮捕・・・栃木［06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213291959/
【国内】中国残留邦人家族を装い入国した中国人逮捕、中国残留邦人の娘を装った中国人の女に手数料を支払い入国［03/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207056697/
【国内】中国人と韓国人の男13人のうち、5人を逮捕・8人を入管に引渡し　「船で集団密入国した」？中国人や指名手配中の男も［05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211995913/

　とりあえず警察ぐっじょぶ！　です。
　これからもがんばってびしびし取り締まって下さい。m(_ _)m
　検挙こそ最大の防犯です。
　

【北京五輪】21日午前、中国チベット自治区ラサで聖火リレー開催　有刺鉄線を張った検問所設置など中国当局は厳戒態勢[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214014548/l50

1 名前：健康診断再検査φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 11:15:48 ???
　北京五輪の聖火リレーが２１日午前、中国チベット自治区ラサで行われた。ラサでは３月１４日
に僧侶らの大規模な暴動が発生し、その後の聖火リレー妨害につながった。中国治安当局は
不測の事態を防ぐために一般市民を排除して厳戒態勢を敷いている。

　リレーは午前９時（日本時間同１０時）、ラサ西郊にあるチベット仏教最高指導者、ダライ・ラマ
の夏の離宮だったノルブリンカからスタート。中心部のポタラ宮前広場のゴール地点まで９・３
キロのコースを走者１５６人で走る。ゴールでは５月８日にチョモランマ（英語名・エベレスト）
登頂を果たした聖火と合流する。

　市内には有刺鉄線を張った検問所が設けられたほか、リレーの沿道には約５メートル間隔で
武装警察官や警察官が並び、当局の指示で商店はシャッターを下ろしていた。リレーを見学
できるのも当局が発行した許可証を持った人だけだった。

　リレーは当初予定の３日から１日に短縮され、外国メディアの取材は人数が制限された。日本
メディアは共同通信が現地で代表取材している。

毎日：mainichi.jp

【北京五輪】20−21日にラサで聖火リレー〜関係者が明かす、組織委は日程を一切明らかにせず[06/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213290826/
【北京五輪】新疆ウイグル自治区で聖火リレー 厳戒、一般市民近づけず〜走者208人、12.5キロを二時間で終了[06/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213680008/

　また、迷彩服の列の間を走ってました。
　そんなもののために世界を回ってました。
　ホントに馬鹿げた話です。

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:43:57 imeVGpr9
平和と民族の祭典オリンピックが泣いている。
ボイコットすべき。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:45:46 ASQHdVnH
一体なにと戦ってるんですか？
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:41:23 pQgG3ZNk
中共は世界の屑だな。
この国のせいで世界が平和にならないのだな
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:46:04 0ELbHMDa
>>15
イラクでテロリストが使ってる武器も支那製だし
ダルフール問題にも関わってるし
ミャンマーの軍事政権にも関わってるんだろ。

ホント諸悪の根元だよ。
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:54:17 YbZA/tXP
悪いひとたち　中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 13:02:45 Th7YSk5I
住民が窓からも見られないリレーっていうのは凄いよねｗ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 20:20:23 2yisgX4c
四川大地震のお陰でチベット問題への世界の視線はやわらかくなりましたね
　
30 名前：西蔵加油　造反有理 投稿日：2008/06/21(土) 20:33:29 xbuw5fHB
>>29
そんで結果がこれですがな

【北京】ホテルが悲鳴　空室率軒並み60−70％　外国人観光客の足が途絶える[6/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214018540/l50
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 21:10:26 0TQqUe4K
さて地震でもみ消そうとしていたようだが

チベット問題をさらに再熱させないとな

　まったくです。
　

【国際】「リチャード・ギア氏起用、チベットの場面」ＣＭで伊フィアットが謝罪[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214016640/l50

1 名前：健康診断再検査φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 11:50:40 ???
　イタリアの自動車メーカー、フィアットは２０日、傘下のランチアの新型車のテレビＣＭに、
中国によるチベット弾圧への批判で知られる仏教徒の米俳優リチャード・ギア氏を起用した
上で、チベットの場面を使ったことについて「中国の皆さんに誤解を与えたとしたら謝罪
したい」との声明を発表した。

　ＣＭはギア氏が新型車で米ハリウッドからチベットに旅してチベット民族の少年に出会い、
仏僧の服装をした２人が新雪に手をうずめる様子を描いたもので「変わる力」というスローガン
が使われている。ＡＮＳＡ通信によると、同氏の希望を基に制作された。

　今月からイタリアで放送が始まり、中国の新聞で批判的に取り上げられたという。フィアット
は「（ＣＭは）ギア氏の政治的立場を追認したものではない」としている。（共同）

産経：sankei.jp.msn.com

【国際】リチャード・ギア氏、激しく中国批判…「『調和の取れた社会』に騙されるな」「中国はチベット政策の失敗を熟考せよ」[4/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209077450/

　誤解すんな。チベット人を虐殺してる漢民族はくたばれ！　って意味ですね。
　良くわかります。（＾＾

5 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY 投稿日：2008/06/21(土) 11:53:57 /65WfFAr
チベット共和国独立万歳！！
支那は滅ぶべきだよな。

＊中傷の意図はない。
　
9 名前： ◆65537KeAAA 投稿日：2008/06/21(土) 12:03:23 x7h4r7Q3 ?
「俺にはバックギアはねぇんだよ」
って事？
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:04:40 legYLEA/
>>1

>イタリアの自動車メーカー、フィアットは２０日、傘下のランチアの新型車のテレビＣＭに、
>中国によるチベット弾圧への批判で知られる仏教徒の米俳優リチャード・ギア氏を起用した
>上で、チベットの場面を使ったことについて「中国の皆さんに誤解を与えたとしたら謝罪
>したい」との声明を発表した。

で、

『チベットが中国に侵略されていることを正しく理解してもらう』

とつながるんだなｗ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:03:06 kqQb2xq7
新型フィアット500の購入を考えてたけど考え直すわ
北京五輪のスポンサーと同じ
フリーチベット＆チャイナフリーを唱えてるのに
乗れるわけが無いだろ
これはヨーロッパでも売り上げ落ちるよ
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:22:33 iQNZlke+
>>8
いやいや　フランスといい　やはり欧州は政治が上手いわ
こんなもんわかってて作って　
あとでコソッと「あースマンスマン　そういうつもりではなかったんだよね」と
煙に巻くやっちゃったもん勝ち作戦
これで欧州ではフィアットはチベットを支持してると誰もが思うよ
宣伝としては成功だ
民衆はさておき欧州の経済界は支那はオリンピックまでだと思ってるからね
欧州はみんな２枚舌だよ　面の皮は鋼鉄で出来ている
中世からそうやって隣国と喧嘩し、殺し合いながらも便宜的に仲直りして付き合ってきたからね
落し所がわかってる
日本は国際間での競争では見習うべき　国内では必要なくてもさ
　
23 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/21(土) 13:40:45 xo82smTo
>>17
> しかし中国で放送されたわけでもないイタリア国内のＣＭにわざわざイチャモン付けるのか

中国人は根性汚いからこういう嫌がらせについては、まめに実行するんだよね。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 13:52:04 +Sn3Vev5
ようつべからＣＭの動画
Richard Gere Goes to Tibet - New Fiat Delta Ad
http://jp.youtube.com/watch?v=lTVn31L3e8g
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 13:58:16 dBYIaqSF
謝罪はするがCM差し替えはしないってことか。

さすが日産とは大違いだな
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 14:04:08 f9CPCWYu
世界各国の企業CMが、チャンコロの、
ご機嫌を、伺わなきゃならんのかよw
　
27 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/21(土) 14:16:52 xo82smTo
>>26
中国人の思考では、自分に不愉快な者は圧力を掛けて潰すのが正義ですからな。
自分は常に正しいって中華思想で決まっているから。
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:53:55 abqZLsC9
謝罪しちゃうのか
(´・ω・｀)
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 22:51:48 tYz/IIwN
>>4
この場合、ＣＭ放映をやめたりしてるわけでは無いんだから
『誹謗する意図は有りません』的な開き直りって言うか、中国への嫌味でそ　>フィアットの謝罪

　ゴメン。応援はしたいけどランチャー・デルタを買えるような身分じゃねえ。
　かわりにプラモでも買ってくるか。＾＾；；；
　

【北核問題】北朝鮮、冷却塔「爆破ショー」への対価要求…米朝、中継メディアに「参加費」名目での一定額負担を検討[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214014084/l50

1 名前：健康診断再検査φ ★ 投稿日：2008/06/21(土) 11:08:04 ???
　寧辺の原子炉の冷却塔爆破イベントについて、北朝鮮側が金銭的対価を要求、米国と金額を
交渉していることが20日明らかになった。北朝鮮は、核開発計画申告の見返り措置として米国が
北朝鮮のテロ支援国指定を解除する手続きに着手すれば、24時間以内に全世界向けに生中継
される中で冷却塔を爆破する予定だ。

　外交筋によると、「北朝鮮は当初、核開発計画放棄の意志を目に見える形で示すという次元で
爆破ショーを行うとしていたが、最近になり“冷却塔爆破は本来の義務事項ではないのだから、
対価が必要だ”と主張、爆破費用プラスアルファを要求している。現在米朝両国が、数億‐数十億
ウォンの間で最終的な金額調整を行っている」と語った。

　今回の「爆破ショー」について、北朝鮮は6カ国協議参加国のメディアに中継を許可したことが
分かっているが、米朝両国は、中継を行うメディアに「参加費」名目で一定額を負担させる案など
を検討していることが分かった。

　ある外交筋によると、「冷却塔爆破は今月27‐28日ごろに行われる可能性がある」という。さらに、
6カ国協議参加国の当局者が爆破の現場視察する案が論議されていることも分かった。一部
では、主要8カ国（G8）外相会議（26‐28日）を終え28日に来韓する米国のコンドリーザ・ライス
国務長官が、冷却塔爆破イベントに急きょ参加する可能性も提起されている。しかし同日、金塾
（キム・スク）韓半島（朝鮮半島）平和交渉本部長は、「米国の関係者は現在、そのような計画を
持っていないと聞いている」と語った。

http://www.chosunonline.com/article/20080621000025

【北朝鮮問題】ライス米国務長官、近く北の核申告の見通し示す〜実現ならテロ支援国指定の解除方針通告と明言[06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213824177/

　という訳で今日のバカニュース。
　冷却塔が義務じゃないなら何が義務なんだよ。
　ホントにぜんぜんまるっきりやる気が無いし、んなものに金を払ってる場合じゃねえだろ。
　バカすぎて笑っちゃったよ。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:10:09 jdwlmOlT
北朝鮮爆破ショーはまだですか
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:10:48 rsIxiCx9
国ごと爆破なら払ってやる。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:10:57 fl3Pr/oC
どうせ金だけもらって、天候だの日本の態度が気に入らないだのジョンイルの体調が悪い
だの、理由をつけて延期して永遠に爆破しないつもりだろ？
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:12:19 SGSv+osr
やっぱりバスにのった先には罰ゲームだったな。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:13:14 C3dB2qBh
茶番ですか。しかも誰も見たがってない…
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:28:50 zp6YLj9H
核で爆破したら？ｗ
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:34:56 rVJdPoiC
まずは爆破しろ

すべてはそれからだ
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:35:37 omQ+j2nY
めちゃくちゃ金に困ってる、ってのは伝わってくるな。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 11:35:41 OlBuwbyb
どうせならトマホーク1000ドル・クラスター爆弾500ドル・デイジィカッター3000ドル程度で、
北朝鮮の好きな処に打ち込み出来る権利を売ればいいのに。
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:08:58 pMg7KqqN
朝鮮人は転んでもﾀﾀﾞじゃ起きないな・・・。('A`)
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:09:04 UOBu/gn+
どっちの爆破ショー
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:10:58 vRrn9Qub
これはまぁ、許せるなｗ
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:14:30 X4rhTjWR
目の前の現金しか見えない連中が、テロやら反米国家やらの支援を止めるわけが無い。
おいしい話が出てきたらこいつらまた何かしでかすぞ。
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/06/21(土) 12:43:40 ZkZWBwd4
ヒルもライスもこんな糞どもと話しつけようとしてるんだからなｗ
アメリカのアジア戦略失敗続きな訳だよ

　こんな提案されてる時点でなめられてるよね。＾＾；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

人気blogランキングにいっぴょ

　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は８人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　他に紹介したいバカニュースがいろいろあったんだけど、マジでバカすぎなニュースが多くて入りきらないよ。サービスしすぎ。＾＾；；；

　旅行といえばアウトドアや観光地をめぐる事が最初に思い浮かびますけど、じっくり滞在型のリゾートで骨休めするのも悪くありませんよ。
　紫陽花濡れる景色を見ながら温泉につかってゆっくりするとかね。（＾＾


　こちらもオススメ。（＾ω＾＊


　

　

　

　

　

反省すると死ぬのかよ。＾＾；

　クリントン女史、首の皮一枚でつながりましたか。
　さすがしぶとい。＾＾；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しをどうぞ。
　
【朝鮮日報】脱北者：売られていく北朝鮮の女性たち[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204715123/l50
【慰安婦問題】従軍慰安婦問題解決求め、世界連帯集会を開催・・・日・英・比・豪・台・インドネシアなどで[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204702122/l50
【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載るだろう★３[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204713488/l50
【統一日報】 「韓国人の潜伏方法が巧妙化している」 〜０７年度強制退去、中国人が５年連続１位 [03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204724392/l50
【国内】偽ブランド品などの税関差し止め、初の2万件突破、6年連続で過去最高を更新、中国と韓国で全体の9割［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204733170/l50
【国内】連続空き巣、窃盗容疑で中国人3人逮捕　14件、被害1760万円確認・・・大阪［03/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204726649/l50
【国内】連続女性暴行、韓国籍の被告に懲役20年を求刑・・・静岡・浜松［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204727415/l50
【日韓】中学生ら６６人が下痢や嘔吐　韓国での交流事業[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204717990/l50
【SAPIO】中国「赤いハゲタカ」ファンドの「走出去戦略」…米国金融機関も日本自動車メーカーも買い漁れ！［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204726416/l50
【中韓】双龍自動車のハイブリッド技術・・・中国人職員による技術流出疑惑[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204693934/l50
【中国】「黄砂発生源を中国に特定するのはおかしい」専門家が反論［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204686872/l50
　
　
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　百聞は一見にしかず。「youtube」ROHAN動画集をぜひご覧になってください。

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　最初はこちらから。

【朝鮮日報】脱北者：売られていく北朝鮮の女性たち[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204715123/l50

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 20:05:23 ???
「25歳なら5000人民元（約7万4000円）、値切るならよそを当たってくれ」

取材チームがユニさんに会ったのは、中国・図們近くを流れる豆満江（中国名：図們江）
沿いの場所で、旧暦正月15日の小正月まであと3日という日の未明だった。
アシ原が風に揺れ、川では風の音がうなりを上げていた。
月は明るいが、川向こうの村は闇に包まれていた。
中朝国境警備隊の監視を避け、茂みに身を隠すこと4時間。
白っぽい影二つが川の向こうのアシ原をくぐり抜け、川に入った。
一つは前、もう一つはその後ろ。
それは裸の人間だった。

赤外線レンズがとらえた画面には人の姿が鮮明に写っていた。
下半身の衣服をすべて脱いだ男と、ショーツだけの女性。
裸同然の男女が川を渡っている。
うねる川を細い足がやっとのことでかき分けている。
男は後ろの女性の手を引いて歩く。
いつのまにか川の水は腰にまで達した。
すると女性は突然、立ち止まった。
目まいがしたようだ。
男は辺りを素早く見回し、手に力を入れ、女性を強く引っ張った。
幅わずか40メートルの川を渡るのに10分以上かかった。

男は北朝鮮の人身売買ブローカー、女性は男の「商品」だ。
国境を越えた二人は寒さに震えながら、急いで手に持っていた服を着た。
なぜ服を脱いで川を渡ったのだろうか。
「ぬれたら駄目だから」。
ブローカーはすぐ北朝鮮に戻らなければならない。
服がぬれれば疑われるのは明白だ。
女性もぬれてしまっては中国側ですぐに着替える服がない。
だから二人は裸になった。
「名前は？」「ムン・ユニです…ムン・ユニ」。
女性はぶるぶると震えながら答えた。
年齢は25歳だという。

「25歳なら5000元だね」。
人民元で5000元といえば、約68万ウォン（約7万4000円）だ。
値段交渉しようとすると、男が怒り出した。
「20歳から24歳までは7000元（約10万1000円）、30歳過ぎれば3000元（約4万
3000円）だ。値切るつもりならよそへ行ってくれ」。男は定額料金を主張した。

>>2に続く

http://www.chosunonline.com/article/20080305000066
http://www.chosunonline.com/article/20080305000067
http://www.chosunonline.com/article/20080305000068

【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載るだろう[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204698013/l50
　
2 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 20:05:38 ???
>>1の続き

ユニさんが風呂敷包みをほどき、服を着て、靴を履く間に、ブローカーに金が
手渡された。
渡したのは韓国の脱北支援団体「トゥリハナ宣教会」のメンバーだ。
この団体は女性を買おうとする中国人の代わりにブローカーに金を渡し、女性
たちを脱出させている。
ブローカーは札束を数えている。ちょうど5000元。
飢えをしのぐため、25歳の若い女性が子を産む道具や働き手として一生を過ご
すことの代価だ。
これは北朝鮮の月給の30倍に相当する。
このうちユニさんが借金した穀物代の半額、4万6000ウォン（約5000円）を除いた
全額がブローカーに渡る。
ブローカーは満足げに笑いながら、一言言った。
「ちゃんと面倒を見てくれよ」。
見守っていた取材チームの一人が吐き捨てた。
「何だと？　面倒を見てくれだって？」

翌日、身を潜めていた先でユニさんに会った。
ユニさんはすでに脱北と強制送還を1回ずつ経験していた。
「わたしが直接ブローカーのところに行き、売ってほしいと頼みました。穀物を300
キロ借りましたが、返す当てがありませんでした。ブローカーが借金の半額を返
してくれるというので…。あの男は同じ村の人です。家は中国の家のように裕福
で、畑・ソファ・テレビ・冷蔵庫もあります。軍隊も保衛部も、あの男が女性を売り
飛ばしているのを知っています」。
それでも誰も男のことを告発しないという。
なぜだろうか。
「お金持ちが処罰されるはずはありません」

川を渡った日、ユニさんはブローカーの後に付いて家を出た。
昼食を取り、川岸の山に入り、二人で隠れていた。
未明になると「山のふもとの北朝鮮側軍隊から合図の明かりがあった」という。
そして月明かりを頼りに服を脱ぎ、川を渡り中国側に足を踏み入れた。
これが2度目だ。

「2006年に初めて売られました。山東省に住む34歳の中国人の男の所に売られま
したが、半年後のある日、午前0時に公安（警察）が来ました。どうしてわたしを捕ま
えるのかと聞いたら、村人が通報したからだと答えました」。
ユニさんはすぐに中国の丹東刑務所に入れられ、その後二人ずつ手錠でつながれ
たまま、新義州に送還された。
北朝鮮保衛部で過ごした1カ月間について、ユニさんは体を震わせながら次の通り
証言した。

>>3へ続く
　
3 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 20:05:50 ???
>>2の続き

「“性病検査をする”と血をボウル1杯分抜かれました。女性たちは服を全部脱がされ、
ゴム手袋をはめた手で性器の中まで調べられました。立ったり座ったりを20回ほど
繰り返せば中にあるものが全部出てきます。妊婦もいましたが、中国人の子を妊娠
したということで強制的に流産させられました。トウモロコシ飯とおかずが1品出ました
が、一口で中国の刑務所で食べた食事が懐かしくなりました」

ユニさんは咸鏡北道清津にある脱北者集団収容所に入れられ、1日17時間も強制
労働をさせられた後、釈放された。
だが、数カ月後、ユニさんは再びブローカーに身を委ねた。

トゥリハナ宣教会メンバーがユニさんに慎重に語りかけた。
「あなたを中国人に売り飛ばそうとしているのではありません。韓国に行きませんか」。
するとユニさんは迷わず答えた。
「わたしは最初に買ってくれた中国人の男の所に行きます。中国人とおなかいっぱい
食べて暮らしながら、お金をためて故郷にいる家族に送ります」。
ユニさんは韓国行きを断った。
故郷に残っている目の不自由な老母と弟のため、ユニさんは中国に残る決心をした。
トゥリハナ宣教会はユニさんに冬服を数着買い与え、無事を祈りつつ別れた。
ムン・ユニ。
彼女はこの10カ月間に取材チームが出会った人身売買被害女性の一人にすぎない。

2008年1月、取材チームは中国・図們の豆満江で凍死した北朝鮮女性一人の死体を
発見した。
靴はなく、ただ足に布を巻き付け、いてついた豆満江の中央にうつぶせになって死ん
でいた。
3月2日現在まで2カ月経過したが、彼女は誰も引き取り手がなく、寂しく川に放置され
たままだ。
地元の朝鮮族住民は「北朝鮮の食糧難以来10年ぶりに死体を見た。
あの様子からすると、一人で脱北しようとして石に引っ掛かり死んだに違いない」という。
2008年の中朝国境地帯。
生きている女性の人身売買市場は随時開かれ、死んだ女性は誰も引き取らない。

　悲惨だね。

11 名前：R 投稿日：2008/03/05(水) 20:09:29 CLQ2mN24
どうにも酷い話です。
…だからといって北への援助、と言う話にはつながらないですが。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:11:58 utbx6iYG
統一教会による日本人女性人身売買　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160927954/
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:46:07 frvMW8ld
日朝国交回復後には、こういうやつらの分まで日帝のせいにされて
日本政府は賠償に応じるんだろうな
金丸一族と社民党党員、創価学会員が自腹で賠償しろよ
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:52:18 mm7x4t47
こういう人が子供生んだ場合、
戸籍がないので一人っ子政策に引っかからないから
労働力として使えるとか聞いたな。
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:53:09 32qi6Af4
中国は一人っ子政策の所為で
男ばっかりになってるから
女に重要がある
人権はないけどな
　
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 21:11:52 PqKg+cno
同胞が悲惨な目に合っているのに、在日って何もしないね。日本という
安全で豊かな場所に寄生して、「権利」「権利」と騒ぎ立てるだけ。
北朝鮮で、地獄を見ている同胞の権利のために戦えっつうの。

　同胞とか民族とか愛国心とか全部、ウソなんだよ。
　自分たちが都合よく相手を叩く時のためのね。
　でも、少なくとも、この記事を書いた朝鮮日報の記者だけには自分の祖国を愛する気持ちがあるのは確かでしょう。
　こういう人には偉いと思うよ。
　たとえ反日だったとしてもいつかは理解しあえるかもしれないと思える。
　

【慰安婦問題】従軍慰安婦問題解決求め、世界連帯集会を開催・・・日・英・比・豪・台・インドネシアなどで[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204702122/l50

1 名前：壱軸冠蝶φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 16:28:42 ??? ?
ソース：聯合ニュース（依頼スレ187さんの依頼で立てました）：japanese.yonhapnews.co.kr
写真：日本大使館前での集会の様子：img.yonhapnews.co.kr

【ソウル５日聯合】３月８日の国際女性デー１００周年を迎え、日本軍の従軍慰安婦問題解決
を求める連帯集会が各国で開催される。韓国では、韓国挺身隊問題対策協議会が５日正午、
ソウルの在韓日本大使館前で、毎週行われている「水曜集会」を兼ねた連帯集会を開いた。

集会はソウルのほか国内では大邱、海外では日本、英国、フィリピン、豪州、台湾、インドネ
シアなどでも行われる。

協議会は「昨年は米国、カナダ、オランダ、欧州連合（ＥＵ）で日本政府に慰安婦問題解決を
求める決議案が相次いで採択され、問題解決に一歩近づいた。こうした成果を続け、国際
世論をさらに強化するため、国際女性デー１００周年に合わせ世界連帯集会を開催する」と
説明している。

関連スレ：
【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載る
だろう[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204698013/
【韓国】「在日韓国人の若者に対する差別問題や、日本軍の慰安婦問題には根本が同じ」
…第802回・慰安婦水曜集会[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204195402/

　何が国際女性デー１００周年だよ。
　お前ら、北朝鮮の女性が北朝鮮で生きて行くことすらできずに中共に売られてるってのにそれをほったらかして半世紀以上も前の事について世界中で集会かよ。
　何が国際女性デーだよ。
　お前ら政治プロパガンダ団体で女性の人権の事なんかこれっぽっちも考えて無いじゃないか。

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 16:38:38 E+sihBgz
イアンフ捏造の流れ

・支那・大連生まれの元毎日新聞記者 「千田夏光」 が「ジューグンイアンフ」という言葉を創造、1973年「従軍慰安婦」を出版
　　　↓
・1983年 「吉田清治」 が自著「私の戦争犯罪」にて「済州島でイアンフ狩りをした」と記載
　89年ハングル版出版、と同時に 「青柳敦子」 が韓国で「訴訟費用は負担します」とビラ配り
　　　↓
・驚いた済州島で、地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、89年8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道

　　　（これで一旦終息、2年の空白が流れる）

・2年後の1991年8月11日、突如 「アサヒシンブン」 が、「元イアンフに聞き取り調査開始」と報道（いわゆる「イアンフ捏造キャンペーン」開始）
　記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた 「植村隆」 。
　NHKが終戦記念日企画として「イアンフ」捏造番組を放送。
　「青柳敦子」 が連れてきた「元イアンフ」は 「金学順」 。この後に東京地裁に提訴、訴状には「親に売られた」と記述
　（ここまで朝日は、常に韓国を『軍事独裁国家』と呼んで蔑んでいた）
　　　↓
・翌92年1月11日、 「アサヒシンブン」 が「慰安所　軍関与示す資料」と、 「吉見義明」 の記事を報道。
　（内容はというと、軍と警察が違法業者を取り締まるという内容だった）
　　　↓
・1月16日 「宮沢喜一」 訪韓、何の検証もなしにいきなり謝罪、
　　　↓
・1月23日、またしても「 アサヒシンブン」 が、夕刊コラムで「 吉田清治」 の「私の戦争犯罪」を紹介
　　　↓
・6〜7月、正論8月号＆諸君7,8月号にて、秦郁彦氏が 「吉田清治」 の捏造を看破、騒動が急速に沈静化

　　　（が、アサヒシンブン「イアンフ捏造キャンペーン」に韓国内で反日爆発、これを機に朝日を『良心勢力』と呼ぶようになる）

・「第一次サハリン裁判」で 「吉田清治」 が偽証、担当弁護士は翌年インドネシアで「元イアンフ2万人募集」をやる 「高木健一」 。
　「加藤紘一」 が「慰安所には軍が関与」とし、1993年8月4日 「河野洋平」 が談話発表。
　同日、NHK教育が捏造番組『50年目の"従軍慰安婦"』を放映。「ナヌムの家」を紹介。
　　　↓
・1996年2月6日、国連「クマラスワミ報告書」提出、評価基準は最下の"take note"（留意）
　中学歴史教科書検定、河野談話をもとに、全ての歴史教科書に「イアンフ」が記述される。
　　　↓
・1997年1月3日、『朝まで生テレビ!』で 「吉見義明」 が「強制連行＆挺身隊が慰安婦にさせられた例は未確認」と自白。
　3月、 「アサヒシンブン」 が「強制連行がなかったとしても、強制性があったのは明らか」と報道、「吉田清治」 証言否定。
　12月15日「アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判」口頭弁論で、
　「吉見義明」 が『朝生』での発言を撤回していない状態で「女性に対する性暴力」発言、担当は当時弁護士だった 「福島瑞穂」
　　　↓
・2000年、バウネット＆朝鮮総連による「国際戦犯法廷」
　　　↓
・2001年、「金学順」 東京地裁で敗訴（判決前に既に死亡）、控訴＆上告、2004年最高裁にて棄却

そして現在に繋がる。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 16:44:53 6uPBWeAn
もっともっと騒げよ慰安婦。
各国で注目されれば、世界中のメディアが慰安婦に取材を試みるだろう。
そうすりゃ、慰安婦婆さんたちの「証言」に一貫性がないことがバレ、
韓国赤っ恥かかせられるぞ。
検証取材させろよ。米国議会で「証言」した慰安婦婆さんみたいに、
来日しても取り巻き連中で周りを固め、取材不可能な状況にさせる
なよ。わかったな。
　
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 17:24:56 JmWZTGmm
中国、五輪国にふさわしくない　米公聴会
産経：sankei.jp.msn.com

【記者ブログ】食の安全学再び：お弁当の持参禁止ｂｙ五輪食品安全委　福島香織
産経：sankei.jp.msn.com
　
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 17:28:51 Ge65kU22
つうか日本軍に強制連行されたって主張している奴ら自体が極少数なんだよね
殆どの奴が親とか知人に売られたと申告している

　みんな捏造なんだよね。
　それを調べもしないで勝手に認めた結果がこうなってる。
　

【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載るだろう★３[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204713488/l50

1 名前：壱軸冠蝶φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 19:38:08 ??? ?
ソース：文化日報（依頼スレ143さんの依頼で記者がハングル記事を翻訳）
http://news.empas.com/show.tsp/cp_mh/20080304n10687

（前略・・・アジア各地で未だ行われている人身売買の実態や数字など）

‘奴隷’を供給する国際人身売買も根絶されていない。UNによれば127ヶ国出身250万名が
137ヶ国で強制人身売買をされており、その半分である120万名は子供だ。その市場規模も
300億〜400億ドルに達する。特に最近になって北朝鮮の脱出女性・児童の人身売買が国際
的な問題で浮上している。

人身売買は世界人の公憤を買う反人倫的犯罪だ。それでも2世紀にわたりその苦痛が続く
人身売買がある。第2次世界大戦当時に日本軍が20万人以上の慰安婦を強制動員した
蛮行がそれだ。

その犯罪こそアメリカ下院の決議案が規定したそのまま”残虐性と規模の面から20世紀
最大規模の人身売買”だ。被害当事国はもちろん米下院、オランダ下院、カナダ連邦下院、
ヨーロッパ議会など国際社会が日本の公式是認と謝罪・補償を要求しているにも関わらず
日本は最小限の良心さえ見せてくれていない。

イギリス政府は昨年末、人身売買で連れて来られた外国人女性4人に2億6000万ウォンを
支給した。民間による犯罪に対してもイギリス政府が責任を認め、被害賠償とともにその傷
の治癒に積極的に取り組んだのだ。日本とはあまりにも対照的だ。

日本軍慰安婦のお婆さんたちが毎週水曜日に開く‘水曜デモ’が先月27日で802回を迎え
17年目まで続いている。この苦しい行列は世界で一番長い間続けられた集会でありギネス
ブックにも上がった。

2世紀にわたり本当に謝罪・反省をしない日本政府の記録はそれより先に世界人の‘良心
ギネスブック’に載っているようだ。

関連スレ：
【韓国】「お婆さんがんばってください！」〜第801回・慰安婦水曜集会[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203490082/
【韓国】「日本軍慰安婦被害者に正義を!」〜第802回・慰安婦水曜集会[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204170714/
前スレ：
【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載る
だろう[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204698013/
【韓国】長年慰安婦へ謝罪、反省しない日本の記録は世界人の”良心ギネスブック”に載るだろ★２う[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204705521/

　ホントにあきれてものも言えないよ。＾＾；；；

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 19:40:51 tzcQwUm6
『嘘つきギネスブック』があったら、特亜が金銀銅を総なめにするなwww
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 19:41:15 mP0VhisQ

韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は７１４５人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

産経新聞 在韓日本人2万1000人、半数以上は統一教会関係者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 19:43:41 l4CruNrj
半島の虚構に負けない良心を持ってるってこった
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 19:45:32 5mEEw/+Z
韓国人にとって売春婦問題なんてギネス程度の価値しかないんでつね。
　
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 19:54:54 SAeTcdzP
売春と売春婦の輸出が主要産業の韓国の良心には敵わないなぁ

　自分たちの国が今現在、人身売買国家じゃないか。
　そっちを反省しろよ。
　
　こういうのとは絶対にわかりあえないね。わざとやってるんだから。
　韓国の左派系民族主義者はまったく手に負えない。
　

【統一日報】 「韓国人の潜伏方法が巧妙化している」 〜０７年度強制退去、中国人が５年連続１位 [03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204724392/l50

1 名前：有明省吾φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 22:39:52 ???

法務省の発表した速報値によると、
昨年１年間に入管法違反で強制退去処分になった外国人は４万５５０２人だった。
国籍別に見ると中国人（台湾・香港など除く）が５年連続で最多だった。
韓国人は６５６０人で、第３位だった。

処分理由としては「不法就労」が最も多く、３万６９８２人を数えた。
職業別に見ると、男性は工員、女性はホステスが最も多い。

強制退去処分を受けた外国人は前年から１万９０８人減っており、
法務省などによる不法滞在外国人への取り締まり強化が功を奏していると、当局は見ている。

一方、不法滞在者の潜伏方法が巧妙化していることを示唆するデータもある。
近年、一度の摘発で見つかる不法滞在者の数は減っている。
かつてのように不法滞在者同士で集団生活をせずにすむ環境が整いつつあるからだ。
また、不法就労者のうち、就労期間が５年を超える者は全体の３１．５％と増加傾向にあり、
稼働場所も全国に分散する傾向が強まっている。

国籍別の不法残留者で第１位の韓国人が、強制退去処分者数で３位となっているのも、
韓国人の潜伏方法が巧妙化していることを示唆している。

ソース：統一日報
http://www.onekoreanews.net/news-syakai05.cfm

関連スレッド：
【国内】新入国審査 初日に5人が強制退去者 過去の指紋データと一致[11/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195604795/
【人民網】 「在日外国人の中で最も努力しているグループだ」 〜坂中英徳・前東京入国管理局長、在日中国人の対日貢献を称賛 [07/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184918636/
【人民網】 「留学生の8人に1人が中国人」 〜在日中国人留学生が7万4千人に [08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187684148/

　こういう記事を統一日報で見るしかない悲しさ。
　＾＾；；；

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 22:54:12 M8VWgFSt
実際もっと多いよ、１０倍くらい？

>韓国人の潜伏方法が巧妙化していることを示唆している。

手助けしてる連中がいるからね。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:05:52 uzcY0ayv
これでビザ免除だからな
たまらん
　
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:45:31 RmbKvQTO
統一日報って統一教会の関連団体かと思った。

　民団の新聞です。＾＾；
　
　不法滞在者をかくまってるのはお前じゃないの？　と言いたくなるけど、ここは時々、とってもいい記事を書くんだよなあ。
　総連の機関紙、朝鮮新報は常に電波記事だけど。
　＾＾；；；；；
　

【国内】偽ブランド品などの税関差し止め、初の2万件突破、6年連続で過去最高を更新、中国と韓国で全体の9割［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204733170/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 01:06:10 ???
偽ブランド品などの税関差し止め、初の２万件突破

財務省は5日、偽ブランド品や海賊版など知的財産権を侵害する物品の輸入差し止め
状況を発表した。2007年に税関が差し止めた件数は前年比 15.7％増え、2万2661件と
6年連続で過去最高を更新。1982年の調査開始以来、初めて2万件を突破した。バッグや
衣類のほか、「バイアグラ」の商標権を侵害する製品が大量に差し止められるなど
医薬品が約20倍に急増したのが特徴という。

輸入が差し止められた知的財産の侵害物品の額について正規品の価格を元に推計
したところ、07年の総額は385億円にのぼった。地域別の輸入差し止め件数をみると、
中国からが1万6116件と最も多く、韓国（4527件）が続いた。両国で全体の9割を占める。
中国からの差し止め件数は前年に比べ7割増と大幅に増えた一方、韓国は不法輸入の
取り締まりを強化しているため、前年に比べ5割減となった。

品目別ではバッグ類が全体の6割を占め、ブランド品を模したハンドバッグの輸入が後を
絶たない。次いで衣類、キーケース、時計が多い。取り締まりを強化した結果、医薬品の
差し止めが急増した。 (20:02)

ソース：NIKKEI NET：www.nikkei.co.jp

関連スレ
【国内】秋葉原の路上で海賊版ソフト販売　中国人ら5人を逮捕[080122]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201009260/　(dat落ち)
【国内】偽ブランド「ツルメス」販売で韓国人5人を逮捕　韓国人や中国人ブローカーから仕入れ…大阪・鶴橋［02/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201877070/　(dat落ち)
【国内】偽ブランド販売で韓国人の男女5人逮捕　「偽物と分かっていたが、売れるから置いていた」・・・警視庁［02/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202295706/　(dat落ち)
【日韓】韓国から密輸入し偽ブランド商品を販売した事件で、会社役員を逮捕［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204729615/

　弱ったもんだ。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 01:19:12 pk95or2A
期待を裏切らないのが支那人と鮮人だなｗ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 01:24:47 1T/rUPbI
スレ違いですが
「２ちゃんねる」と言論の自由が「人権擁護法案」に合法的
につぶされようとしています。
（以下、戸井田とおる議員の2月29日付記事より引用）

　　いわゆる｢人権擁護法案｣再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ

　謹啓　時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。平素は格別の
ご厚誼にあずかり、厚く御礼申し上げます。

　さて、先般より平成１７年に廃案になりました所謂人権擁護法案が
具体的な修正が行われないまま再提出される状況になっております。

　現在、大手メディアがほとんど報道していない状況にも拘わらず
国民の関心が非常に高い事は私のホームページからもひしひしと
伝わってきております。

　そこで、国会議員として広く国民の声を聞いて欲しいという要望
に応える義務があると判断し、真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、
島村宜伸議長、中川昭一会長、古屋圭司副会長にご相談した所、
民主主義国家として広く国民の声を聞く事は大事なこととのご賛同を
戴きましたので、下記の通り、要請受付集会を開催する運びに
なりましたのでご報告申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹白

　　　　　　　　　　　　　　　記

　　　　日　時　：　平成２０年３月１０日（月）１７時より

　　　　場　所　：　憲政記念館講堂

※当日は真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、島村宜伸議長、
中川昭一会長、古屋圭司副会長に要請を受けていただけますので、
要請書（Ａ４サイズ）所謂「人権擁護法案」に対する
ご意見、氏名、年齢、住所（自治体名までで結構です）を記載の上、
当日、会場受付までお持ち下さい。

※地方の方で要請書の提出だけでもご希望の方は、
「〒１００−００１４　東京都千代田区永田町国会内郵便局留置/要請受付国民集会
国会内事務局 衆議院議員 戸井田とおる事務所」にて郵送を受け付けますので、
１０日必着で宜しくお願い致します。

要請受付国民集会　国会内事務局
衆議院議員　戸井田とおる 事務所　担当：井上、水間
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 02:21:29 q/XEnsul
＞両国で全体の9割を占める
＞両国で全体の9割を占める
＞両国で全体の9割を占める

　弱ったもんだ。
　

【国内】連続空き巣、窃盗容疑で中国人3人逮捕　14件、被害1760万円確認・・・大阪［03/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204726649/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:17:29 ???
連続空き巣：容疑で中国人３人逮捕　被害１７６０万円確認　／大阪

府警国際捜査課は３日、府内のマンションで昨秋、現金や貴金属を狙った
空き巣を繰り返していたとして、いずれも中国福建省出身で無職、男の李武（２６）
▽李金愛（２８）▽叶修連（３２）の３容疑者を窃盗容疑で逮捕した、と発表した。
３人は大阪市西成区内のマンションに同居。府警は１４件（被害総額１７６０万円相当）
の被害を確認しているという。

調べでは、３人は昨年９月３日午後７時ごろ、堺市北区のマンションに侵入。
現金１１万円を盗むなどした疑い。また、１件で運転手役をしたとして、
同容疑で大阪市浪速区戎本町、自営業、武笠尚史容疑者（４１）も逮捕している。

ソース：毎日新聞　2008年3月4日：mainichi.jp

関連スレ
【国内】コンテナに隠し覚せい剤9キロ密輸、中国人3人ら4人逮捕［02/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202296096/　(dat落ち)
【国内】広域自動車盗で中国籍の容疑者ら男女11人逮捕、1174台（約18億5000万円相当）の被害か［02/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202304600/　(dat落ち)
【国内】1億円相当の家電をだまし取る　中国人ら5人のカード詐欺団摘発〜大阪のエステ店でスキミング[02/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202555337/　(dat落ち)
【国内】大学構内で女性のスカート内を盗撮、中国籍の大学院生を逮捕・・・京都［02/13］
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203085322/　(dat落ち)
【国内】郵便受け壊し侵入、窃盗容疑などで中国籍の容疑者ら2人逮捕・・・京都府警［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203519748/　(dat落ち)
【国内】京阪神や首都圏で窃盗余罪300件（総額約8100万円）か　窃盗などの疑いで中国人逮捕・・・京都府警［02/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203612607/　(dat落ち)
【国内】替え玉殺人事件、3人目殺害の容疑で中国人妻を再逮捕［02/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203779399/　(dat落ち)
【国内】不法残留容疑で中国籍の男3人とインドネシア国籍の男逮捕、旅券不携帯容疑でインドネシア国籍の男逮捕・・・福岡［02/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204299998/
【国内】「玄関ドアが同じ形状」　中国人窃盗団、大手賃貸アパートばかりを狙う　埼玉県警　[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204184487/
【国内】中国人ブローカー4人逮捕、卒業証明書偽造で1300万円稼ぐ　成績が良すぎたことから偽造が発覚［02/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204213852/
【国内】中国人グループ自動車盗、スポーツタイプを盗み不正輸出　中国籍の男逮捕　短期ビザで来日した実行犯を支援・・・埼玉［02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204381281/
【国内】偽造海員証を所持　中国人船員２人逮捕、送検　下関　[03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204539241/

　ビザを緩和してる場合じゃないよねえ。
　

【国内】連続女性暴行、韓国籍の被告に懲役20年を求刑・・・静岡・浜松［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204727415/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:30:15 ???
浜松・連続女性暴行：懲役２０年を求刑　／静岡

浜松市の連続女性暴行事件で強姦（ごうかん）致傷などの罪に問われた
同市中区北寺島町、韓国籍の会社員、李正遠（イチョンウォン）被告（３４）の
論告求刑公判が４日、地裁浜松支部（北村和裁判長）であった。検察側は
懲役２０年を求刑した。【平林由梨】

ソース：毎日新聞　2008年3月5日：mainichi.jp

関連スレ
【静岡】１５歳の少女に乱暴等　浜松の連続わいせつ事件　韓国人の男再逮捕[04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175497308/　(dat落ち)

　判決１５年で仮出所で１０年って所ですかね。
　

【日韓】中学生ら６６人が下痢や嘔吐　韓国での交流事業[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204717990/l50

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 20:53:10 ???
今年１月２０日から２６日まで韓国・ソウルなどで開催された「第６回日韓青少年冬季スポーツ
交流事業」（日本体育協会主催）に参加した北海道の中学生ら６６人が下痢や嘔吐、発熱を
訴えていたことが５日、分かった。
北海道体育協会によると全員軽症で、既に回復している。

この事業では、参加した群馬県の中学生ら１７人も一時、同様の症状を訴えたことが判明して
いる。
発症者は群馬県の参加者とは宿舎が別だったといい、同協会は「原因は不明だ」としている。

協会によると、道内からはスピードスケートやアイスホッケーの選手や指導者など９４人が参加。
韓国滞在中に４６人、帰国後に２０人が症状を訴えたという。

産経：sankei.jp.msn.com

　食中毒が全く別の宿舎で発生して原因不明ね。
　だから行くなって言ってるのに。
　まあ、ここで言っても聞こえないか。（＾＾；；；

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:55:54 NOJ/CqEU
滞在中に発症してるのに原因不明ってこたねーだろ
　
24 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/03/05(水) 20:58:52 +HyeUSos
>>17
> 何回同じことをやれば気が済むんだ？
> 自分たちの生徒が可愛くないのか？

日教組の連中にとっては、生徒より特亜の方が大事なのは判りきっているでしょう。
同じようにフフンは国民より中国が大事。
冷凍食品の輸入止める気がないのはそういうこと。
　
18 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/03/05(水) 20:56:57 +HyeUSos
韓国は危険なところだって理解してくれると良いけどな、参加した中学生には。
　
19 名前：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2008/03/05(水) 20:57:14 TOVK9vid
【日韓】訪韓の中学生ら17人が下痢、嘔吐訴え[01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201500196/

あらあら続発ですね。

　人数随分増えてるやないかぁ！！！！！！
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:56:25 AsFLQ9Kd
北海道と群馬の男子中学生がバカなんだよ
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 20:59:23 rsL7AIxX
>>16
愛媛でも去年あったぞ

http://blog.livedoor.jp/h0ay8etm/archives/51180587.html
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 21:00:14 N+tXZyPb
食文化の違い？
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 21:01:17 wotrZ2AI
>>30
韓国は紙幣からコレラが発見された事もある。
韓国人は年に数回虫下しを飲むのが常識化している。

まあそう言う事。
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） 投稿日：2008/03/05(水) 21:04:21 Lg6XPo9X
＞韓国滞在中に４６人、帰国後に２０人が症状を訴えたという。
帰国後に下痢や嘔吐ってことはないだろう。本当はどんな症状だろう？
もっと重篤な疾患かもしれんよ。肝炎とかね。油断するなよ。
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 21:13:02 5Lvto5Y7
中国・韓国になど子供を連れて行くなよ…
親も何を考えてるんだ。

　情報を知らされていないからねえ。
　本当のことを知ってたら絶対に行かせないと思うんだけどね。
　

【SAPIO】中国「赤いハゲタカ」ファンドの「走出去戦略」…米国金融機関も日本自動車メーカーも買い漁れ！［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204726416/l50

1 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:13:36 ???
◆アメリカに代わる中国一極支配「オウンド・バイ・チャイナ」への野望

ハゲタカといえばアメリカのファンド、という時代は終わった。
“赤いハゲタカ”――中国の運営する「国富ファンド」が、その米ファンドすら獲物に
世界の金融市場を食い漁っているのだ。
最新刊『北京五輪に群がる赤いハゲタカの罠』（祥伝社刊）を上梓した浜田和幸氏が、
その脅威に警鐘を鳴らす。

中国の野望は、「メイド・イン・チャイナ」の時代から
「オウンド・イン・チャイナ（中国による支配）」の時代へ移行することにある。
中国はその野望を達成するための大きな第一歩を踏み出した。
２００７年９月、国富ファンド「中国投資有限責任公司」（ＣＩＣ）が２０００億ドルの
原資でスタートした。“赤いハゲタカ”が屍肉を漁るために世界に飛び立ったのである。

国富ファンドとは、国家の資産を原資とする投資ファンドで、世界には
アラブ首長国連邦のアブダビ投資庁（総資産８７５０億ドル）を筆頭に、
ノルウェー、クウェート、シンガポールなど４０ほどの国富ファンドが存在する。
世界の国富ファンドの総資産は、２兆７０００億ドルに達し、年々拡大を続け、
すでに民間のヘッジファンドの総資産を１兆ドル近く上回っている。

中国の国富ファンドの原資は、今や１兆５３００億ドルにも達した外貨である（０７年１２月）。
中国は安い労働力を武器に世界の製造工場として工業製品の製造を引き受け、
膨大なドルを溜め込み、３年前に外貨準備高で日本を抜いて世界一となった。

この有り余る外貨を、これまで中国は日本と同様にアメリカ国債などで運用してきた。
アメリカは８００兆円という天文学的な額の財政赤字を抱え、国家経済が破綻寸前の
国だが、日本や中国が国債を買って、アメリカ経済の安定を支えてきたのである。
ところが、日本が後生大事に米国債を持ち続けているのに対して、中国は莫大な
外貨を最大限に活用する方向に舵を切った。

中国政府は手始めに、この外貨を中国の金融機関が抱える２兆３０００億ドルにも
達する莫大な不良債権処理に使った。
中国政府は帳簿上、不良債権を政府が引き取る形にして、０５年から０７年にかけて
中国の中央銀行、商工銀行、農業銀行などを次々にニューヨークや上海、香港の
株式市場に上場させたのである。
つまり上場益によって不良債権を処理する計画で、まさに錬金術と言うほかない。

同時に、膨大な外貨をバックとした国富ファンドＣＩＣは、積極的な投資活動を始めた。
０７年５月にアメリカの巨大投資ファンド、ブラックストーンの株３０億ドル分
（全株式の約１０％）を買収し、さらにメリルリンチにも出資したのである。
もっとも、その直後にサブプライムローン危機でブラックストーン株は３０％下落し、
ＣＩＣは多額の損失を被ったが、この程度で彼らはひるまない。

【ライター・プロフィール】
浜田和幸。国際政治経済学者。　
１６５３年、鳥取県生まれ。東京外国語大学中国語科卒。
米ジョージ・ワシントン大学卒。政治学博士号を取得。
新日本製鉄、米戦略国際問題研究所、米議会調査局などを経て
現在は国際未来科学研究所の代表を務める。
主な著書に『団塊世代のアンチエイジング』『胡錦涛の反日行動計画』『ヘッジファンド』など。
新刊は『北京五輪に群がる赤いハゲタカの罠　暴走機関車・中国の世界覇権戦略』（祥伝社）

【ソース】
「ＳＡＰＩＯ（サピオ）」３月１２日号（小学館）　Ｐ２６〜２７を記者がテキスト起こし

■関連スレ
【日中】中国政府系ファンドCIC、日本の石油開発の中核企業「国際帝石」の株式を大量取得へ[02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203977746/

（※>>2へ続きます）
　
2 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:13:52 ???
民間の投資ファンドであれば、出資者に対して定期的に
運用益を配当しなければならないため、株価の下落が続いたりすれば
持ちこたえられなくなり株を売り払う事になる。
しかし、国富ファンドの場合は赤字が３年続こうが５年続こうが、
顧客がいないのだから関係ない。
異なる行動原理で動いているので、民間の投資ファンドにとっては
恐ろしい存在となるのである。

実際、ＣＩＣはブラックストーン株の損失に懲りず、０７年１２月に証券大手の
モルガンスタンレーに５０億ドルも出資することを発表し、金融界を騒然とさせた。
さらに興味深いことに、ＣＩＣはサブプライムローン問題で経営危機に陥った
住宅ローン大手のカントリーワイドを買収する計画も進めている。
身ぎれいにして上場させて売り飛ばす算段である。
アメリカの金融機関が日本に対してやったのと同じことを、
中国はアメリカに対してやろうとしている。
サブプライムローン危機で巨額の損失を出したアメリカの金融機関は
株価を大幅に下げ、不動産価格も下落している。
そういった、“屍肉”を赤いハゲタカがついばみ始めているのである。

赤いハゲタカの目的は、必ずしも運用益を挙げることだけではない。
アメリカの金融機関を買収することで金融のノウハウを吸収し、
いずれはアメリカの巨大投資ファンドや中東の国富ファンドなどと伍して戦い、
国際金融の世界でも覇権を握ることを狙っている。
さらに、買収したアメリカの金融機関を隠れみのに使い、米企業の買収を
進めていくのも彼らの狙いである。

以前、本誌で中国系企業が武器・兵器の製造に不可欠なレアメタルの供給を
エサにアメリカの軍需産業を買い漁っている実態を報告したが、中国資本が
前面に出ると、何かと軋轢（あつれき）が起きる。
しかし、表面上、アメリカの金融機関が買収した体裁をとれば、
軋轢を避けられるわけだ。

アメリカはもはやモノを作らない国となり、金融で食べている国となった。
もし中国が製造業だけでなく金でも覇権を握れば、アメリカは凋落し、
中国が世界唯一の超大国に取って代わる。
「オウンド・バイ・チャイナ」の時代が始まるのである。

■日本の自動車メーカーも狙われている

当然のことながら、赤いハゲタカの目は日本企業にも向いている。
工業生産で世界一になったとはいえ、中国はまだまだ安い労働力を
提供しているだけで、技術的に世界をリードしているわけではない。

かといって、一から基礎技術を積み重ねていては時間がかかる。
そこで０１年から中国政府が打ち出したのが、「走出去戦略」
（外に出て必要なものを取ってくる）である。
すでにその戦略は着々と成功しつつある。
０１年には、アキヤマ印刷機製造の工場と営業権を中国国営機械メーカー
「上海電気集団」が買い取り、アパレル製造加工会社チャレンジジャパンを
中国繊維メーカー「上海嘉楽グループ」が買収するなど、中小企業への
買収攻勢が続いている。

（※>>3へ続きます）
　
3 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:14:09 ???
なかでも、胡錦涛政権が最重要育成産業に指定しているのが自動車産業である。
中国は自動車生産台数でも高速道路の総延長距離でも世界一になり、純国産の
自動車メーカーだけで約２５０社できたが、昨年中国側が発表したデータによれば、
国産車は半年以内に約６０％が故障するという。
自動車分野の技術レベルの工場は中国政府の悲願である。

トヨタやホンダを買収するのは無理でも、日本企業は持てる技術力から考えれば
株価が不当に安く抑えられているので、マツダやいすゞあたりの中堅メーカー、
あるいは部品メーカーなどであれば、時価総額の差を利用した三角合併での
買収も可能である。

家電の分野でも、三洋電機は中国のハイアールと提携していたが、
経営不振から逆にハイアールに買収される可能性も指摘されている。
国富ファンドは直接の買収だけでなく、中国企業への投資という形でも
それを手助けするであろう。

中国の高速鉄道建設に参画していたシーメンスのラボに、中国人技術者が
忍び込んで設計図を盗み出す事件が０６年に起きたが、わざわざ盗まなくても
会社を買収してしまえば、まるごと技術を手に入れることができるのだ。
その意味で日本企業には赤いハゲタカにむさぼられる危険が高まっていると言える。

現在の世界経済においては、国家がこういった国富ファンドを設立、
国家経済に利益をもたらそうとする動きが潮流になりつつある。
私は日本にも国富ファンドを創設すべきだと考えている。
何もハイリスク・ハイリターンな投資で運用益を挙げろと言ってるのではないが、
そもそも米国債だけでの運用はもはやローリスクではない。
分散投資すべきなのだ。

中国産の毒入りギョーザでは大騒ぎになったが、では、中国からの食料輸入を
止められるかと言えば、食糧自給率が３９％という現状ではとうてい不可能である。
しかし、国富ファンドが意欲的な農業法人をバックアップすることで、
状況を打開できるのではないか。
あるいは、海外でのエネルギー資源や食料生産の開拓事業に投資する、
優れた技術を持ちながら株価が安い日本企業が海外のハゲタカに食われないよう
防御するなど、国家が国益にかなう事業に投資する道をつけるべきである。

アメリカに追随するばかりで、国家の資産を国民のために生かすという視点が、
今の日本政府には欠けているのである。

（※以上です）
　
23 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 23:28:39 ???
３５５歳ですか、お元気ですね…って間違いましたヽ(`Д´)ノ

>>1の訂正です。
×　１６５３年、鳥取県生まれ。
○　１９５３年、鳥取県生まれ。

　日本は中小企業が技術を持ってるってのが強みなんだけど、こういう場合はそれがマイナスになっちゃうんだよなあ。

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:22:48 vrA46Hsm
>つまり上場益によって不良債権を処理する計画で、まさに錬金術と言うほかない。

国民に不良債権を押し付けただけ。普通は錬金術じゃなく「詐欺」と呼ぶ。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:32:26 ckxTxiCJ

【日中】中国政府系ファンドCIC、日本の石油開発の中核企業「国際帝石」の株式を大量取得へ [02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203977746/l50


21 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/02/26(火) 07:42:03 ID:oQ5K/lAw
>>7
それが原理原則なんだけど、中国の場合は株式市場を開放してる外国では、
共産党の政府系ファンド使って好き勝手やるのに、自分の国はがちがちに保護。
一方資本主義の権化・アメリカは、他国にはその原理原則を用いて、自分の国の
ファンドに買わせろと外国に圧力をかけるのに、中国にアメリカのエネルギー会社が
買われてしまいそうになると、今まで言ってきたことを完全無視して、中国には
買わせない。と議会で決める。今の国際社会には、こういうふざけた国が沢山あるので
誠実に原理原則を守ってると、馬鹿を見るだけ。



この意見に同意。
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:44:44 YMGT8QFs
サブプライム損失を埋める形でウォール街で幅利かせてきたよね。
シナは明確に政治的投資をするからキモイ。
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:48:27 jNA2m6k0
>>42
一番、合理的な解決策はそれしかないと思う、外国人投資家にはある程度の救済策は
出されると思うが、スズメの涙

>>40
中国政府主体の投資ファンドだったら、多分、ファンドマネージャーがどれだけ、金を
自分の懐に入れるかに熱中しそうだから、意外とこけそう
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:50:43 vrA46Hsm
>>44
俺は１００％コケルと断言できる。

政治的な思惑で運用されるファンドなんて、社会主義国家の
国営企業となんも変わらん。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:51:58 jNA2m6k0
後、気になったのが
>>中国政府は手始めに、この外貨を中国の金融機関が抱える２兆３０００億ドルにも
>>達する莫大な不良債権処理に使った。

って所だね、２兆３０００億円じゃない、円で言えば２００兆円近い損失を中国の金融機関が
既に出してたってのが異常な訳なんだよ、、

つまり、中国の金融機関は金を吐き出すだけのシステムか？その２００兆円は何処に消えたのか？
って考えると、もう、役人とかあらゆる所で国の金を自分達の懐に入れるために切磋琢磨してるって事じゃないかと、、
たぶん、また２００兆円の不良債権をあっという間に発生させると思うよ、、、
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:52:19 YwM9HH8U
８０年代に日本が仕込まれた手と同じだろうがww
物が建物からファンドになっただけでｗ
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 23:55:46 YMGT8QFs
かといって、日本がSWF設立しても運用できるプレイヤーがいないんだよね。
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/03/06(木) 00:03:58 QQMGy0/v
>>50
基本的には政府系でファンドを作るってのはあまり良いとは思えないな、
こういうのは民間でやってからこその物だと思う、

後、日本人の中にも結構なプレイヤーはいるんだけどね、
江戸時代に米の先物市場を既に開いていたから、そこで結構、腕の良いプレイヤーが
育っていたので、明治の初めにも外資が日本に入り込むのを止めたと言う面もあるんだよ、

　公的資金で買った株は実はきっちり儲けてたって話はありますからね。
　
　まあ、私も中共のファンドが成功するとは思えないし、バブルでアメリカでさんざん買い物した人たちはバブル崩壊で安く売り払うハメになったのは確か。
　問題はそのダメージがどうなるのかって事で。
　

【中韓】双龍自動車のハイブリッド技術・・・中国人職員による技術流出疑惑[03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204693934/l50

1 名前：壱軸冠蝶φ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 14:12:14 ??? ?
ソース：文化日報（依頼スレ134さんの依頼で記者がハングル記事を翻訳）：news.naver.com

2005年に双龍自動車を傘下に収めた中国の上海汽車が、双龍車の技術を抜き取った疑惑
について検察が内部捜査を行っていることが4日確認された。

ソウル中央地方検察庁の先端犯罪捜査部は上海汽車の中国人研究員が双龍車の先端
ハイブリッド車関連技術と各種自動車設計図などを抜き取ったという情報を去年1月に国家
情報院から入手し内部捜査をしていると明らかにした。

検察は国政院から情報を渡された後、双龍車の前・現職社員らを召還し情報の真偽を調査
した。また最近まで海外類似事例に対する資料収集と引受・合併(M&A)関連法理の分析
などを通じ”産業技術の流出防止及び保護法”違反の疑いを適用しり可能性も検討している
とのことだ。

法曹界では双龍自動車が上海汽車に合法的に経営権が引受された状態なので技術流出の
疑惑が事実と確認されても司法処理が可能かどうかの見解は行き違っている状態だ。

中国最大の自動車企業である上海汽車は2005年1月に双龍車の持分48.9%を引受、双龍車
の最大株主となった。以後双龍車労組は上海汽車の技術流入疑惑をずっと申し立てていた
が、上海汽車側はこれを否認してきた。

ハイブリッド車とは内燃エンジンと電気モーターを同時に装着。高速走行時は内燃エンジン
を使い、低速走行時は電気モーターを回して燃費及び有害ガス排出量を画期的に減らせる
次世代自動車のことを言う。

関連スレ：
【米中】スペースシャトルなどの機密情報を中国に渡す目的でスパイ　ボーイング社の中国
系元技術者を逮捕…米・司法省 [02/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202778858/
【韓国】融資受けられず死にゆく韓国の新技術　もてはやされた中小企業→2カ月で倒産の
危機［02/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204040919/

　考えようによっては日本が援助した技術が韓国を経由して中共に流れる訳で。
　政府系ファンドが失敗しても技術が流失して何の躊躇もなくコピーする人たちに渡る事になる。
　技術的な優位が縮まることはそのまま軍事的な脅威の増大にもつながる訳で、その辺を考えると頭が痛いんだよなあ。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 14:16:36 uuta2RH1
株をたくさん買えﾆﾀﾞ
でも、ぎじゅちゅ持って行くのは反則ﾆﾀﾞ
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 14:27:12 WWmQmTE+
>法曹界では双龍自動車が上海汽車に合法的に経営権が引受された状態なので技術流出の
>疑惑が事実と確認されても司法処理が可能かどうかの見解は行き違っている状態だ。
双龍自動車=中国企業
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 14:28:05 SvKbpLWI
＞双龍自動車を傘下に収めた中国の上海汽車が、双龍車の技術を抜き取った疑惑

どう見ても合法的に思えるが、、、朝鮮人は意味がわからん。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 14:28:33 80uoPVyN
＞設計図などを抜き取った

韓国人が日本中小企業で派手にやらかしたことだろｗ

　まあ、例によって韓国が感情論だけで法律についてまったく理解して無いのは置いておくとして。
　＾＾；；；
　

【中国】「黄砂発生源を中国に特定するのはおかしい」専門家が反論［03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204686872/l50

1 名前：Mimirφφ ★ 投稿日：2008/03/05(水) 12:14:32 ???
＜黄砂＞「発生源を中国に特定するのはおかしい」中国の専門家が反論―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g16354.html

　2008年3月4日、中国紙「環球報」（電子版）の報道によると、「黄砂は中国で発生し、日本や韓国に飛来している」との
見方について、中国の専門家が「発生源を中国だけに特定するのは妥当ではない」と反論している。
日本や韓国では、3月2日、今年初の黄砂が観測された。両国をはじめ、観測関係者や研究者の間では、黄砂は中国内陸部の
ゴビ砂漠や黄土高原で発生し、飛来してきているとの見方が一般的。しかし、「環球報」の取材を受けた、この専門家は
「一概にそうとは言い切れない」と反論。「隣国のモンゴルにも大きな砂漠はあるし、そもそも日韓両国自身で砂塵が
発生している可能性もある」としている。
日韓における「黄砂」の影響は深刻で、韓国の一部では「黄砂警報」まで発令され、始業式や入学式が延期になった学校もある。
日本でも今年から環境省が「黄砂飛来情報」を公開し、独自の対応を強化している。
早急に対策を立てたい両国に対し、中国は「気象情報は対外秘」との姿勢を崩さず、一切のデータ提供に応じていない。
協力体制の確立には、まだ時間が掛かりそうだ。（翻訳・編集/NN）

　という訳で今日のバカニュース。
　いや、あのな、土の構成要素を調べればその場で舞い上がったのか遠くから飛んで来たのかすぐにわかるんだっての。
　ホントに科学に関する基礎的な知識がないんだよな。＾＾；；；

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:15:21 nTKtBEgJ
何言ってんだｗ
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:15:22 eR6VWj/y
お前の責任だ
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:15:48 RZLoTIiB
じゃあ何処よ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:15:59 omHsEDP4
＞日韓両国自身で砂塵が発生している可能性もある

さすが支那畜。　平然と嘘ぶっこくのは朝飯前だなww
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:16:53 U3C740v2
１．尖閣諸島日本領記載教材在シナ日本人学校持ち込み禁止
２．毒ギョーザ報復ねぎなど日本向輸出禁止

に続く品逆ギレ第3弾？
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:17:23 4pb7gshO
全人代開催中でいいところ見せなきゃならないから必死だなｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:17:45 AnmOs+dR
砂漠があるの中国かモンゴルくらいじゃん。

んて化学物質にまみれてるから中国で決まりだろ。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:18:10 cIhVIzj9
衛星写真見りゃ一目瞭然だろがｗ
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:18:36 xvP+GueW
それを証明するためにデータを提出しような
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:18:46 g8wLswX+
＞そもそも日韓両国自身で砂塵が発生している可能性もある
ねーよｗ
世界有数の降水量を誇る日本であんな規模の砂塵を巻き上げる砂漠なぞ出来ん
隔海度の小さい島国だしさ、気候も地理も何も知らないのに研究者になれる中国って・・・
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:18:56 e2RjEkNG
全部同じ反応だな
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:19:40 FzOxxxP4
科学衛星の一つも持ってねぇ発展途上国の学者は悲惨だな
言ってることが呪術とか因縁レベル

科学でもなんでもねぇ
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:19:41 3ULjhCVI
なんかシナーが哀れに思えてきたｗｗｗ
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:20:30 zrGBFIu5
>>1
まぁ、とりあえず嘘をつくのが中国風礼儀みたいなものだからな
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:22:45 ZUdhK8AC
どこまでも　自分の非を認めない　３千年の歴史ですね
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:23:19 rvIoPf+P
「砂塵」を「農薬」に入れ替えれば・・・あれ？
　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/03/05(水) 12:23:23 Ky6znZD4
北京に降る黄砂はどこのモンか言ってみろ

　まあ、ワザと風を吹かして飛ばしてる訳じゃなくて風が西から東に吹いてるだけで環境悪化要素があるとしても基本的には自然現象だから別に連中の責任じゃないんだけど、それなのに必死に「俺たちのせいじゃねえ」って言ってるのが情けないと言うか。
　＾＾；；；
　一応、日韓とモンゴルは黄砂対策で観測網を作って協力しようって事になったんだけど中共だけが反対して抜けたんだよね。
　ホントにアホなんだよ。（＾＾；；；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は１２人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　でもまあ、連中が無知だとしてもそれ以前にその勝手な態度で迷惑してるわけで、同情する気にはなれないんだけどね。
　
　卒業旅行に新たな門出を祝う旅。
　思い出に残る旅。
　それに雪の降る温泉。
　冬の旅も悪くないですよ。（＾ω＾


　こちらもオススメ。（＾ω＾＊


　

　

　

　

　

　

株価が大変な事に。＾＾；

　昨日、ちょっと株関連について取り上げたらどーんと来ましたね。
　世界で取引きしてる所はアメリカ、ＥＵ、日本とリスク分散のためにそれぞれで買ってる。
　だからアメリカで下げればそれを回収するために日本も下がるって話が出てましたが、マスコミで取り上げられるのは政府が悪いって話。
　ホントにマスコミは信用できないね。＾＾；；；
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
　まずは見出しをどうぞ。
　
【中国経済】中国株：金融株下げ止まらず、サブプライム損失懸念で[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201007540/l50
【経済】上海・深セン株式市場＝上海総合指数<.SSEC>が7.2％急落、パニック売りで[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200992406/l50
【韓国】株価暴落、１６８０ポイント台に★２［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201003708/l50
【経済】外国人投資家の韓国株売り、終息に近づいている・・・ゴールドマン・サックス［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200984014/l50
【韓国】盧大統領の退任後の私邸周辺、税金165億ウォン投入し再整備［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201020570/l50
【韓国】盧大統領が拒否権行使示唆　統一省統合の組織再編案で[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201005196/l50
【北朝鮮】駐オーストラリア大使館閉鎖　財政難で　オーストラリア外務省が発表[1/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990429/l50
【国内】秋葉原の路上で海賊版ソフト販売　中国人ら5人を逮捕[080122]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201009260/l50
【徳島】中国・韓国産のワカメを混入させて『鳴門産』と表示・販売[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200944493/l50
国内/山口】寝台車「２４系」がタイ国鉄で復活、積み込み作業始まる−下関[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200997589/l50
【書評】「南京大虐殺」「慰安婦」など歴史問題はどれも朝日新聞の捏造…『これでも朝日新聞を読みますか？』 山際澄夫著★２[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990702/l50
【韓国】泰安沖原油流出事故、船会社とサムスン重の双方に過失[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200995251/l50
　
　
　
　
　最初はもちろん、こちらからどうぞ。

【中国経済】中国株：金融株下げ止まらず、サブプライム損失懸念で[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201007540/l50

1 名前：櫓φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 22:12:20 ???
中国株：金融株下げ止まらず、サブプライム損失懸念で
2008/01/22(火) 18:57:25更新

　中国本土株式市場で金融株の下げが止まらない。２２日の同市場では米景気後退懸念でアジア株が急落する中、中国の銀行も
米サブプライム・ローン問題の関連損失を抱えているとの報道が警戒され、銀行株が前日に続いて軒並み大幅に下げた。

　中国四大国有銀行の一つである中国銀行はこの日、「重要事項を控えている」との理由でＡ株の売買を停止した。市場では
「サブプライム問題で追加損失を計上するのではないか」との観測が高まった。
中国の銀行はこれまで「サブプライム問題の影響は軽微」といわれてきただけに市場の動揺は大きかった。

　また中国銀行業監督管理委員会（銀監会）の蒋定之副首席が２１日の２００８年最初の経済金融情勢報告会で、
「株式、不動産市場の混乱が銀行のリスクを増大させる可能性がある」「国内外の金融情勢は複雑さが増しており、
中国の経済・金融業の持続可能な発展のために乗り越えなければならないハードルが一段と高くなった」と発言した
ことで、銀行業に対する先行き懸念が拡大した。

　２２日は保険株も連日の大幅安。平安保険［６０１３１８］がこのほど、Ａ株の追加発行による過去大規模の資金調達を実施すると
発表したことが需給悪化懸念を誘発し、同社は２日連続のストップ安、中国人寿［６０１３１８］もこの日ストップ安となった。
（編集担当：服部薫）

新華社通信
サーチナ：news.searchina.ne.jp

　大変だねえ。
　で、日本でいうとメガバンクあたりに相当する中国銀行、赤字が出るって話が出たら即座に売買を凍結してるしね。
　＾＾；；；

9 名前：火焔太鼓（古今亭志ん生） ◆V9D8Ogai/M 投稿日：2008/01/22(火) 22:21:03 jCm+v72z
恐らくは、強調利下げがあるんじゃないかな｡
日米欧の金融政策の強調があると思う。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:22:32 9RmZVNzt
伝播スピードに差があるだけで、やっぱりどこも落ちていくのねｗ
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:13:20 9A2iCRVx
小沢が日本のせいだって言ってたw
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:14:54 P7Er4CG0
>>3

何ぞそれ？ｗ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:20:17 JYCaYJ3d
>>3
どうやったら日本のせいになるのか、小沢理論を詳しくｗ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:24:08 igwy8wCp
>>6>>8
この発言、正確な文脈が知りたいところですが・・・
とりあえず「波及」っていうのが変すぎるでしょｗ

＞株価の下落について「本当の意味での改革がされていない日本経済の体質が、売
＞られている最大原因だ」と述べ、政府・与党の経済失政が要因との見方を示した。さら
＞に「特に（株価下落が）中国に波及すると深刻な経済の混乱が政治的な大動乱につなが
＞るおそれがあり、非常に心配している」と指摘した。

【政治】小沢民主党代表「（日銀総裁の後任人事は）一義的には政府が考えること」「中国に波及すると深刻な経済混乱が政治的大動乱に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201000329/
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:32:07 JYCaYJ3d
>>11
世界中で株価下落が進んでいるのは、
世界で構造改革が進んでいないからですねｗ

中国の株価は、サブプライムの損失に絡む自業自得からくるんですけどねｗ

これで小沢が経済能無しってのは分かった┓(￣∇￣;)┏
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:43:58 FuDM9R/e
FRB 0.75パーセント利下げキター！
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:52:11 K1HZ78Qs
>>1
米サブプライムは単なるトリガーだろw
　
32 名前：八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY 投稿日：2008/01/22(火) 22:53:52 8t5tp23U
あー、おそらくFRBの利下げを受けたんだと思われますが、欧州の
株式市場が高騰しました！
で、30分後には元に戻りましたｗ
http://www.w-index.com/
　
33 名前：ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp. 投稿日：2008/01/22(火) 22:54:24 fwfge9bT
中国の治安が心配だ・・・
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:03:23 sTVIdDPG
もうサブプライムだけの問題じゃ無くなった
アメのクレジット崩壊と中国のバブル崩壊の同時多発恐慌だわな
　
47 名前：火焔太鼓（古今亭志ん生） ◆V9D8Ogai/M 投稿日：2008/01/22(火) 23:05:44 jCm+v72z
>>43
世界大恐慌もありえるね｡
冗談抜きにね。
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:12:29 JpdzmIfR
そうして世界は第三次世界大戦の勃発へとひた走っていったのであった
　
48 名前：神條　遼 ◆haruka.ATI 投稿日：2008/01/22(火) 23:07:20 JSH5O+P4
>>45
穀物は、バイオ絡みが大きいんじゃ？
　
54 名前：八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:07 8t5tp23U
>>48
んにゃ、マスコミはそういう事を言っているけど、現実問題として、
あれだけの量を醸造してアルコールを取り出す設備は存在しないです。
また、精製設備に投資したという情報も、あまりに少ないです。

原油高->要代替エネルギー->将来的な穀物の需要増（期待）
という流れで、穀物メジャーで先物市場が現物市場を引っ張った、
というのがオチだと思うんですが。
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:31:11 aE0miWNK
しかし、中国下がるとやばいんだよな

現在の中国は日本と比べ物にならないぐらいの不動産バブルだから
これで信用問題→手形みすったら・・・冗談なしに大恐慌になる

その影響は世界に広がるから・・・う〜んう〜ん
　
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:45:42 odUzr/lp
でも中国の貧民は株なんて関係ないし、貧民は貧民のまま。
いわゆる富裕層の中から没落者が出てるだけだよね。

暴動はムリかな。
　
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:47:38 jZGUaDlC
>>102
経済はそう都合良くできてない。
潤う時は一部でも、経済が壊滅したら全体が逼迫する。
　
108 名前：八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY 投稿日：2008/01/22(火) 23:48:50 8t5tp23U
>>102
貧民に仕事を与えているのは、一部の富裕層です。
富裕層は株式市場や不動産から運転資金を調達しています。
バブルが崩壊すると賃金は払えません。
貧民は賃金をもらえません。
…これって暴動フラグでしょ？

　さて。どうなりますか。
　

【経済】上海・深セン株式市場＝上海総合指数<.SSEC>が7.2％急落、パニック売りで[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200992406/l50

1 名前：櫓φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 18:00:06 ???
上海・深セン株式市場＝上海総合指数<.SSEC>が7.2％急落、パニック売りで

［上海　２２日　ロイター］　
２２日の上海・深セン株式市場は大幅続落。世界的な株安に加え、
国内市場で大規模な新株発行があるとの見通しを受けてパニック売りが出た。

外貨建てＢ株と人民元建てＡ株の両方をカバーする総合株価指数.SSECは
３５４．６８４ポイント（７．２２％）安の４５５９．７５１で取引を終えた。
過去６営業日の下落率は１７％に達している。

全面安の展開になるなか、金融株が前日に続いて下落を主導した。
中国人寿保険、平安保険はともに値幅制限いっぱいの１０％安。

４００銘柄を超える上海Ａ株が値幅制限いっぱいの１０％安となった。

ロイター：jp.reuters.com

「パニック売り」だったそうです。＾＾；；；

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:04:08 tbQFK2cK
値幅制限いっぱい、ということはストップ安ということね。
４００銘柄がストップ安じゃ、株式投資に狂ってたおばあさんが
「川に身を投げたくなった」というのも不思議はないな。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:12:55 g89zGsmG
♪パニック　ぱにぃっく　ぱにいく　みんなが　あ・わ・て・て・るぅ♪
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:16:49 LyRLfH11
下がるならそれはそれで打つ手はあるんだけど
やっぱり東亜の人はそこがわかってないね

株板と市況住民の俺ぐらいになると株価が上がると損して下がると大損する
　
28 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw 投稿日：2008/01/22(火) 18:17:26 pox7Jgu8
>>27
それダメダメじゃないｗ
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:18:46 bc4C1YQP
>>27
吹いたｗｗｗｗ
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:24:18 8xNjCA7Q
そろそろ粉飾でも乗り切れんな。これは市場閉鎖で売買停止＆外資系企業に難癖つけて乗っ取りかな。
　
52 名前：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI 投稿日：2008/01/22(火) 18:50:58 MdUwOxs0
パニックになったら頭を冷やすことを知らない連中だから困る
欧州・アメリカを回って株安が一周してきたらまたパニック
　
54 名前：理艘 ◆jDetK5gZ0U 投稿日：2008/01/22(火) 18:52:47 N2cEMRKP
未だこれくらいではたいしたことはない
中国は強い国だ。でも、日本はきちんと支援をしな蹴ればならない
なぜなら中国に支援金を送り、アジアに安定をもたらすのが日本の役目だからだ
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:55:37 8xNjCA7Q
>>54
元の切り上げ要求が強まってからが真の地獄だけどな。
悪いが、日米欧と全てが要求するだろうな。Ｇ７のなかで中国よりになってくれそうな国はない。
　
55 名前：ヱレクトロポイズン ◆9S7Poisonc 投稿日：2008/01/22(火) 18:53:33 OGhTQrTD
そういえば中国は大学生までも金借りて株に突っ込む国だったな。

大丈夫か・・・？
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:57:14 3e3rm0RZ
>>55
元の貧民に戻るだけだから、まあ大丈夫でしょｗ
問題は市場が不安定だと外国からの投資が落ち込んだり、逃げ出す事ではないか。
　
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:01:39 8xNjCA7Q
>>60
いや、農村から都市部に急激に人口流入していて、
その受け皿になってる外資＆国営企業が撤退ないし破綻する。
彼らは農村の生活基盤を捨てて都市部に出稼ぎに来てるから戻る場所もない。

となれば、都市部がスラム化して治安が一気に崩壊し、一部の特権階級だけは海外に逃げる。
残った連中は都市部及びその周辺部で暴れまわるだろうが、
そのうち人口をまかなう食料や水が尽きてきてリアル北斗の拳になる。
軍閥や各地域の有力者が動けばリアル三国志になる。

　株が下がっても人民元が２倍に上がれば換金したあとドルなりユーロなりに両替すれば欧米の投資家はほとんど損しないですみますからね。
　中共の個人投資家はみんな大損。
　外資は一斉に売れるものを全部、売り払って両替をはじめる。
　国債金融市場って怖い。＾＾；；；
　

【韓国】株価暴落、１６８０ポイント台に★２［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201003708/l50

1 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 21:08:28 ???
週明け２１日のソウル株式市場が暴落し、１６８０ポイント台に下がりました。
韓国証券取引所によりますと、２１日の総合株価指数は、１６８３．５６と、
先週の金曜日より５１．１６ポイントも暴落しました。
これは、去年８月１７日に１６３８．０７ポイントを記録して以来の最安値となっています。

先週末にアメリカの緊急景気対策が発表されたにもかかわらず、
ニューヨーク証券市場が下落し、この影響をけうて韓国の総合株価指数も
ついに１７００ポイント台を割っておよそ５カ月ぶりに１６８０ポイント台にまで
下がりました。

KBS WORLD Radio　2008-01-21 15:50:14：world.kbs.co.kr

■前スレ（１が立った日時：2008/01/22(火) 12:34:33）
★１：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200972873/

■関連スレ
【中国】株価暴落、上場相次ぎ流動性ひっ迫に懸念[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200972251/
【朝鮮日報】 米国サブプライムローン問題で「韓国は絶好の機会を逃しつつある」 [01/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200192548/
【韓国】　韓国版サブプライムローン、4兆円規模…米国に比べ問題解決が困難な状況に陥る可能性が★５　[12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197648907/
【韓国】サブプライム株安：韓国株続落、8728億ウォン売り越し　NYは大反発　[08/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187396927/
【韓国】ＫＯＳＰＩ指数が暴落（写真有り）[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187267506/
【韓国】KOSPIが110ポイント以上暴落＝16日10時現在[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187235269/
【韓国】株価７６ｐ暴落…先物市場で‘サイドカー’発動[08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185957807/

　まあ、この状況で上がったら逆にビビるけどね。＾＾；

13 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/01/22(火) 21:12:55 DrkV79re
>>3
> こんな時でも韓国ネタか
> よく飽きないなおまえら

イベント開始の合図だからな。
放火と焼身自殺で一杯の「ノムヒョンの火祭り」さ。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:13:16 igwy8wCp
こういったスレで日本のことを持ち出すのは無意味に近い。

五十歩百歩の詭弁というか、「引き分け」に持ち込みたいんだろうけどねｗ
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:22:03 ziuZekFT
　　　　　　★
　　　　, -/―-､、
　　　/:::::::::::::∧酋∧　
　　　l:::::::::::::<；‘∀‘ >　あとはｱｷﾋﾛに任せたﾆﾀﾞｯ
　　　ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　
　　　　 `〜人　 Y　
　　　　　　 し'（＿ﾌ
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:20:25 Fno86FIm
日本もいい加減に内需拡大の方向にならないもんかねぇ。
輸出で景気回復なんて手法、こうなったらもう絶対に無理だぜ。
小泉路線全然ダメじゃん。
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:23:15 IBaWY+Yw
>>44
経団連に名を連ねる大企業様が火病起こして反対するでしょ。
あいつら輸出の際のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで儲けるシステムに頼ってるから。

　小泉さんの時はどうしようもなかった、手がつけられない状況だっただけにやむを得なかったとは思いますけど、いつまでもそれでやってたらダメな訳でね。
　まあ、また方向転換が難しくはなったけど、考えてみれば強烈な円高で締めつけられてる所から日本は徐々に内需型になる事で生き延びた。
　また新しい状況に合わせた対策が必要でしょうし、私は日本の経済はそういう強さ、したたかさを持ってると思いますけどね。
　政府がバカな事をやって足を引っ張らなければ。
　＾＾；；；
　
　それにしても韓国の大統領、いきなり世界同時株安の状況で就任だもんなあ。
　何か気の毒になってきたよ。＾＾；
　

【経済】外国人投資家の韓国株売り、終息に近づいている・・・ゴールドマン・サックス［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200984014/l50

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 15:40:14 ???
外国人投資家の韓国株売り、終息に近づいている＝ゴールドマン

［ソウル　２２日　ロイター］　ゴールドマン・サックスは２２日、
昨年半ばから続いている外国人投資家による
韓国株売りについて、終息に近づいている、との認識を明らかにした。
ゴールドマンのソウル拠点のマネジングディレクター、テレンス・リン氏が記者団に対し述べた。

同氏は「外国人投資家は保有比率を（全体の時価総額の）３１％程度にまで引き下げてきた。
保有比率をさらに引き下げ、２９％程度とする可能性もあるが、
そうなるとは考えていない」との見方を示している。

ロイター：jp.reuters.com

　だそうです。＾＾；；；

2 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw 投稿日：2008/01/22(火) 15:41:11 pox7Jgu8
（棒読み）

忘れてるわよｗ
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:41:30 AOUkMxkX
はめこみ乙 > GS
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:41:35 tykbC7cu
売り切りワロス
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:42:05 aDt+vNzS
そういいつつ華麗に売り抜け
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:42:09 rEwPQcU7
>>1
よーするに、韓国人は買い支えろっていうことかｗ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:43:06 TdpgmgUy
と言ってまた売るんだろうがｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:44:04 nJD+0pb0

<丶｀∀´>　な〜んだ、心配して損したから謝罪と賠償汁
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:44:04 aDt+vNzS
株屋の買い宣言＝俺ｻﾏは売り抜けるから買い支えろ
株屋の売り宣言＝俺様が買い叩くためにお前ら庶民は投売りしろ
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:44:47 IiHFJR6+
張本人の一つが何か言ってるｗ
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:44:49 zNKuEiaF
そして誰もいなくなった。
　
25 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE 投稿日：2008/01/22(火) 15:45:30 oaDmt+p/
こういう連中の言うことが正しかったら誰も苦労なんてしませんよｗ
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:49:18 esQjDu58
そもそも素人ですら韓国が破綻が秒読みだって分かってるのにコレは無いだろ。

それにコレじゃ終息とは書いてるけど外人投資家が売ってる理由・詳細を答えて
ないよな。
　
53 名前：護憲派市民教師 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：2008/01/22(火) 15:54:41 Yq3KyY1H
>>51
もう残った骨も粉々にして、漢方薬として中国人に売り払ってしまいそうな勢いですw
　
54 名前： ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：2008/01/22(火) 15:55:43 BH7SWbuf
>>53
そして、飲んだ中国人たちには・・・ｗ
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 15:57:26 tpLgLmV3
ハゲタカは嘘つきだからなあ
大抵逆のことをいっている

　誰も信用してませんでした。＾＾；
　

【韓国】盧大統領の退任後の私邸周辺、税金165億ウォン投入し再整備［01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201020570/l50

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 01:49:30 ???
慶尚南道金海市（キョンサンナムド・キムヘシ）が、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が退任後に住む予定の
進永邑本山里烽下村（ジンヨンウプ・ポンサンリ・ポンハマウル）付近を、１６５億ウォン（約２３億円）の
予算を投入、開発する方針を決めたことをめぐり、議論が広がっている。

退任した大統領の私邸がある地域にこうした規模の巨額を投入するのは初めて。金海市は韓国芸術
総合学校に依頼した「烽火山一帯・観光資源開発事業の調査」の結果を２１日、市議会に報告し、
基本計画を確定した。

建設中の盧大統領の私邸（面積３９９２平方メートル、地下１階と地上１階、延べ面積９９０平方メートル）は、
同計画とは別に盧大統領が個人的に進めているもの。金海市の計画案によると、総合福祉館（２階建て、
３６５平方メートル）、池、観光客のための駐車場（５５台規模、２９００平方メートル）などが設けられ、
ケヤキ、スモモ、小豆梨の木なども植える。

通行できる道だけを舗装し、残りの所には植物を植えて緑の空間にするということ。現在の盧大統領の
生家（スレート屋根）は崩し、最初の形に復元する（部屋２〜３室のワラブキの家、８７平方メートル）。
復元された生家には、庭（９１６平方メートル）、観光客の休息所（１０７平方メートル）、案内室
（２８平方メートル）が設けられる。

生家の敷地は、盧大統領の釜山（プサン）商業高校の同窓で企業家のカン某氏（６２）が買い入れるため、
現在の主人ハ某氏（７０）と仮契約しておいた状況。村周辺の本山（ボンサン）工業団地が見えないよう
緑地帯も造成する予定だ。村の建物の新築・改築は総合景観計画の審議を受ける。

金海市関係者は「このように開発されれば、烽下村は快適な生態タウンに変わる」と話す。
金海市は、２億ウォンが投入される「農村生活体験プログラム」の開発を来年まで終える計画だ。

◇今年の予算３５億ウォンはすでに確保＝烽下村の開発に必要とされる総事業費は７５億ウォン。
うち今年投入される３５億５０００万ウォン（国費１億ウォン、道費８億９０００万ウォン、市費２５億６０００万ウォン）
はすでに確保した。残りは来年以降、年々策定する予定だ。大統領私邸の裏側にある烽火山付近
（２４０ヘクタール）も、山林庁の「山林経営モデルの森（ウェルビーイングの森）」の対象地に選定され、
２０１０年まで国費・道費・市費の３０億ウォンが投入される。湿地保護区域指定が進められている村沿い
のファポ川も、金海市が６０億ウォンをかけて「生態体験の場」に造成中だ。今年は１２億ウォンを確保した状態。
このようになれば、烽下村周辺に総額１６５億ウォンの予算が注ぎ込まれるわけだ。

ソース：中央日報　2008.01.22 16:51:22：japanese.joins.com

　この状況でこれですか。
　まるで滅び行く王朝のようだ。＾＾；

2 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 01:50:13 51NgiXNm
２なら飯嶋酋長がクーデターを起こして続投
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 01:51:15 Zt12III9
ノサモ（笑）の出番だ
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 01:51:49 vycMsBvK
いきなり私物化かよｗｗｗｗ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 01:53:05 SE6bjyqy
今このタイミングで記事にするなんて・・・右派はノムたん吊す気満々だなｗ

　あはははは。＾＾；
　

【韓国】盧大統領が拒否権行使示唆　統一省統合の組織再編案で[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201005196/l50

1 名前：櫓φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 21:33:16 ???
盧大統領が拒否権行使示唆　統一省統合の組織再編案で
2008年1月22日 21時18分

【ソウル２２日共同】
韓国の盧武鉉大統領は２２日の閣議で、野党ハンナラ党が国会に提出した政府組織法改正案は
「問題が多く、手続きが不合理で非民主的だ」とし、審議の状況によっては拒否権を行使する可能性を示唆した。
青瓦台（大統領官邸）が明らかにした。

改正案は、李明博次期大統領の政権引き継ぎ委員会がまとめた中央省庁の統廃合・再編案に基づくもので、
南北問題を主管してきた統一省の外交通商省への統合などが柱。対北朝鮮「包容政策」を掲げてきた
盧大統領が強い反発を示したものとみられる。

２月２５日の新政権発足に向け、引き継ぎ委とハンナラ党は今月末までに改正案を通過させたい意向だが、
最大政党で与党系の大統合民主新党は統一省の存続を強く要求。盧大統領の発言で、迅速な審議は一段と難しくなりそうだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012201000833.html

　やっぱり北朝鮮利権なんだねえ。＾＾；

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:36:35 K3QDGsg1
ノムたん、戒厳令布告しちゃいなよ
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:37:29 3dOeupkV
よし、夢の統一だ。
株価低迷なんてぶっ飛ばせ。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:37:54 JYCaYJ3d
ん？統一省統合は明博になってからじゃないのか？もうやってるのかな？
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:38:23 2x72bINM
統一省に司法のメスが入れば面白いことになるからな
数千億円規模で無監査の予算(最終的に税金で補填する基金)を使ってたわけだし
　
19 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc 投稿日：2008/01/22(火) 21:41:58 Aso30gCA
>>13
これ、たぶん芋づるで金大中も立件されるだろ。

　アメリカでの工作基金5000億円相当って、ここからの資金だから。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:45:31 3w8uY2s1
あと一ヶ月か。
ノムはなんか大きな動きを見せろ。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:45:38 xP+auwhB
あんまりノム応援しすぎると
北九州に亡命政権作っちゃうからほどほどに……
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:49:16 s28m5yzk
クウウ・・・ノムタン！
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:51:20 W+kN4M9E
高句麗・新羅・百済の三国時代の再現か!!
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:53:45 rAtWofpy
>>37
北朝鮮「日本の起源は高句麗ニダ！」
東朝鮮「日本の起源は新羅ニダ！」
西朝鮮「日本の起源は百済ニダ！」
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 21:57:39 svLU6As6 ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊ♪　　/
　　　 　(ヽ_ 　　　 　　　　 /)/　　拒否権行使してやるﾆﾀﾞ！
　　 ((⊂　iつ　∧酋∧⊂ i つ))
　　　／∠彡 <#‘∀‘ >.＿ゝ＼　辞める前、最後に嫌がらせ
　　( ＿＿＿､　　　　　,＿＿　） 　していってやるﾆﾀﾞもんね♪
　　　　　　　 |　　　 　/´　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　/

　　　　：/￣ ヽ： 　　　　う、ううう・・・　
　　　 ：（　　:::::）ヽ：　　こ、ここまでアホだったとは・・・
　 　 r "　　.:::::ヽ.。.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　：|::|　　 ..::::|::::i ﾟ
　　　　　 ↑
ノムたんを担いでしまった人達
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:57:13 xnfY6CA+
朝鮮に、不合理って言葉あったんだ・・・。
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 00:09:16 y9BJKFux
>>52
（自分達に）不合理なだけだ
あの朴父ですら、竹島を爆破すればハーグ行かなくても済むと本気で持ち出していた

　あいつらときたら。＾＾；；；
　

【北朝鮮】駐オーストラリア大使館閉鎖　財政難で　オーストラリア外務省が発表[1/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990429/l50

1 名前：春デブリφ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 17:27:09 ???
　オーストラリア外務省は２２日、北朝鮮が大使館を閉鎖すると明らかにした。
運営費用がまかなえないためだという。

　北朝鮮は昨年１１月、オーストラリア当局に対し、２月に大使館を閉鎖する方針
だと伝えていた。
　オーストラリアの外務省スポークスマンはロイターに「北朝鮮は、財政状況が
改善すれば大使館の再開を検討するとしている」と述べた。

■ソース(ロイター）：jp.reuters.com

　経済制裁、ぜんぜん効果がないとか言ってた人がいたっけなあ。
　（＾＾；；；；；

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:29:47 hVeU0Zz8
これって・・・・・
どゆこと？
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:30:57 aDt+vNzS
>>4
どーゆーこともなにも、『体裁も保てなくなるほどに経済制裁が効いてます』って事ですわな。
　
16 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc 投稿日：2008/01/22(火) 17:34:56 sgHKYuKA
最近は大使館で、魅惑の白い粉や北朝鮮謹製ドル紙幣を売れなくなってるから、
そのせいでしょ。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:36:16 hVeU0Zz8
>>16
それは・・・・北の大使館用資金は物納ということですかｗ
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:45:04 8J688N32
>>18
北朝鮮では在外大使館に対して、予算を配分せず大使館自身で賄えと通達してます。
だから、偽札・偽タバコ・麻薬等の密輸入をしてます。
又、末端の大使館職員は空港の免税店で、タバコ・酒・乾電池等などを購入売買して利ざやを稼いでますｗ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:35:17 jQzT53X9
日本の制裁は効いてないって言ってなかったっけｗ
　
21 名前：理艘 ◆jDetK5gZ0U 投稿日：2008/01/22(火) 17:37:37 N2cEMRKP
日本は北朝鮮を助ける義務があります
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:38:13 q5MXgBcV
>>21
金正日政権の崩壊こそが、北朝鮮人民を助ける唯一の道ですね

これからも頑張ります
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:41:04 limllqH1
オーストラリアに在日や総連は居ないからなー。

　この調子でがんばりましょう。
　

【国内】秋葉原の路上で海賊版ソフト販売　中国人ら5人を逮捕[080122]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201009260/l50

1 名前：パキュンパキュンパキュンφ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 22:41:00 ???

「秋葉原の路上で海賊版販売、中国人ら5人を逮捕」

コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）によると、警視庁は1月22日、ビジネスソフトの
海賊版を販売したとして、著作権法違反の現行犯で都内の男女5人を逮捕した。

逮捕されたのは、台東区の無職の男（38、中国籍）、江東区の派遣社員の男（28、中国籍）、
葛飾区の無職の女（29）、練馬区の無職の女（21、中国籍）、葛飾区の職業不詳の女（30、中国籍）。

調べでは、台東区の男は1月20日、秋葉原の喫茶店で「JUST Suite 2007」を無断複製した
CD-R 1枚を所持し、残りの4人は秋葉原の路上で、「Acrobat 7.0 Professional 日本語版」を
無断で複製したDVD-R 1枚を販売目的で所持していた。

逮捕当日に行われた捜索では、約110種類・300点の海賊版CD-RとDVD-R、約170枚のちらしを押収した。

グループは協力して海賊版を販売していたとみられる。女3人が、約100種類の海賊版ソフトの
タイトルや価格などを書いたちらしを秋葉原の路上で通行人に配って集客、注文を受けると
近くの喫茶店で海賊版ソフトを保管している男に連絡を取り、別の男が海賊版ソフトを運んで
販売していた。ちらしに書かれた海賊版ソフトの販売価格は、1枚当たり5000〜1万8000円だった。

グループは生活費を稼ぐため、昨年春ごろから海賊版ソフトの販売を始めたといい、
女らはちらしを1人当たり平日で約10枚、土日祝日には約20〜30枚を配ったと供述しているという。
警察には、秋葉原の路上で海賊版ソフトが販売されていることについて、多くの情報が寄せられていた。

引用元：IT media　(2008年01月22日 21時43分)
http://www.itmedia.co.jp/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/22/news152.html

　弱ったもんだ。

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:44:39 K9EjMlQ0
どうせまた数ヶ月で別のバイトが出てくる。
何回しょっぴかれたか、もう分からん。
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:45:43 2x72bINM
つーか完全にトカゲの尻尾切りだな
何度も何度も逮捕されてるけど
上に行き着かないし
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:59:18 hEy4Hx+G
アキバのヲタってこういうのは絶対に買わなかったりするんだよね。
で、買うのはやはり特亜の連中なわけで。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 22:59:35 /CZ8dJrj
裏通りのあきばおーのそばにいたあのグループか
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:00:58 Imxr/1me
警察はｦﾀ狩りには熱心な割にこういうのには反応鈍いよなw
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:10:48 qYtaB6lD
メイドブームより遙かに昔から毎日毎日こいつらいましたが、何か？
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:11:04 BlL9eyUt
なんでこいつら無職や派遣で日本に居住できるの?
　
35 名前：ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp. 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:15 fwfge9bT
>>30
不法滞在だから
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:11:17 p7n5l8uw
中国の奥地から出てきたみたいな子が、見る度に小洒落てくのが面白かったな
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 23:27:14 q5ogglD6
あのニッピンの近くでビラ配ってた奴らかな？

まぁ、すぐ次のが湧いてくるだろうけど。

　不法滞在は犯罪の温床になるから早期に帰国させないとダメなんだよなあ。
　

【徳島】中国・韓国産のワカメを混入させて『鳴門産』と表示・販売[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200944493/l50

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 04:41:33 ???
外国産を混入させたワカメを徳島県の鳴門産と表示し販売したとして、同県は２１日、
同県鳴門市内の加工販売業者「鳴門海藻食品」など３社に対し、是正を命じた。

県警は不正競争防止法違反容疑で関係先を捜索した。鳴門産は全国３位の出荷量
で、「鳴門わかめ」として知られている。

他の２社は、同食品のグループ会社「花面商店」と、「吉田敏治商店」。

県によると、鳴門海藻食品は２００７年５〜１２月、花面商店から中国、韓国産が混入
しているワカメを仕入れ、鳴門産と表示して計１１１トンを販売した。

花面商店は０６年１０月〜０７年９月、中国産などのワカメ４４２トンを、鳴門産として
鳴門海藻食品に販売していた。吉田敏治商店も０７年２〜４月、１〜３割混ぜたワカメ
約５８トンを販売したという。

ソース：読売新聞：www.yomiuri.co.jp

（関連？）
【韓国】中国産の紅参を韓国産と偽った5人を立件[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200882895/l50

　弱ったもんだ。

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 04:57:36 P9W93b07
中国産の淡路タマネギ　韓国産の鳴門ワカメ
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 05:00:30 yOV7IFsU
もういい加減にしてくれよ。
まともにやってるところないの・・・？

あったとしたらトバッチリもいいところだ
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 05:12:31 hB4ovnPk
国産と海外物は値段がだいぶ違うから
これはだめだよ

中国産は安いなー、と思いつつもじっくり表示見て高い方買ってるんだからさー
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 05:14:33 +ul21qje
国内産って書いてあってもどうせこんなもんだろうと思ってはいるけど、やっぱりムカツクなあ。
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 05:25:27 +5VZ3WJr
偽装表示したら1年間その商品に
「偽装しました」シールを貼るのを義務化して欲しい。

これくらいのペナルティがないと改善しないだろ。
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 06:47:05 n5Qw60/m
ウナギの次はワカメか、
今回のは年中食べるもんだから、ダメージはでかいな
代わりはヒジキにしようかと思うが、こちらも不安が残る w
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 09:26:04 i3i2KeTS
この間買ってきた海苔の佃煮
日本の製品だったが
なんか薬品臭くて瓶ごと捨てた

最近信じられるものが少なくなってきた

　他の真面目に取り組んでる皆さんがとばっちりを食うんですよね。
　

国内/山口】寝台車「２４系」がタイ国鉄で復活、積み込み作業始まる−下関[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200997589/l50

1 名前：葉隠覚悟φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 19:26:29 ???
★寝台車：「２４系」がタイ国鉄で復活、積み込み作業　下関

山口県のＪＲ下関駅構内で２１日夜、タイ国鉄に譲渡される「２４系寝台車」などの
積み込み作業が始まった。

４回に分けて計３２両が下関港から海上輸送される。
ＪＲ西日本は９７年以降、不要になった客車を譲っており、今回で４回目。

後継車両投入などに伴い、廃棄される運命だった特急「あさかぜ」などの
車両が再び活躍の場を得る。

画像：タイ国鉄への譲渡のため、クレーンでつり上げられる客車：mainichi.jp
（山口県下関市東大和町で２００８年１月２１日午後８時）

ソース：毎日新聞　2008年1月22日10時26分 ：mainichi.jp

　第２の人生、がんばってね。（＾ω＾

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:27:31 qM0/eT5Y
ほのぼのだ･･･すげーほのぼのだ････
株の暴落スレで荒んだ心が癒される････････
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:31:17 jJWAJad2
ええことや
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:31:59 aZqrML3l
確か軌道が一緒のはず。
いろんな国の車両を使ったけど、湿度で傷みが激しいんだって。
日本の車両は長持ちするってなんかで見た。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:34:20 qM0/eT5Y
>>9
日本も、湿気対策は必須だからなあ･･･。
それが役立つってのもなんか嬉しいかも。
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:08:10 XHejq4eg
>>9
自然環境の変化が多い日本の物って長持ちするように出来てるのかな・・・
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:41:41 xL0FwKc+
>>35
車の場合、日本で耐えられればどこでも大丈夫だとか。
高温から酷寒まで、豪雪に豪雨に高湿度に
あらゆる環境が揃っているから。

実は、一国内でこれだけいろんな気候がある国って
世界にいくつもないんだよ。
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:43:36 lvSIvBKA
インドネシアで日本の鉄道車両が走ってたよ。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:56:50 0/l3dKOw
タイを走るブルートレインをテレビで放送してくれ！
（低俗なお笑いは出すなヨ）
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:57:09 UV2F/HG6
いいねーいいねー！
前にタイの寝台列車乗ったら、車両は南朝鮮製だった。。。
特等車だったけど、作りが素人目にも凄いＰｏｏｒ・・・

中古でもやっぱ日本製だね！
同じくタイのサムイ島に行くフェリーなんか、昔の日本の連絡船だったよ！
しかも船内の公衆電話がそのままで（もちろん使えないが）、その上
イエローページまでそのまま置いてあったよ！なんか撤去するのが面倒だから
というより、わざとオブジェとして残しているように見えたよ！
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:57:19 E9zF1lvN
今朝、寝台特急「北陸」で上野から富山まで帰ってきたのだが、
やっぱり旅情を感じるよね。
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:10:17 BAIpBKBC
おお、和むスレ発見ｗ

是非ともいつの日に「世界の車窓から」で取り上げてくれ！
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:15:10 j8fmbz1F
俺の知ってるブルートレインっていったらこのイメージだなぁ
ちょっと郷愁
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:22:40 lvSIvBKA
東南アジアの貧しい国では外国の中古電車では喜ばれるよ。
とくに日本製は湿気に強くて壊れにくくエアコン付きで快適だから
乗客も乗務員も大喜び。
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:26:11 9Qsoo5Go
お役にたてて嬉しいです…って私が作ったわけじゃありませんが自然にそんな気分になれます。
スレ違いになるけど以前見た新聞写真で、エジプトだったか京都の市バスが走ってて
行き先に｢壬生｣と書いたのがそのまま使われてたり、車体に宣伝のプレートが
そのまま張り付けてあったので面白いなと思った事がある。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:19:51 alSyH2mb
日本の中古を使うってどんな気分なんだろうな。
俺は日本に外国の中古電車が走ってたら嫌だな
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:27:42 BAIpBKBC
>>39
ハッハッハ、そういう前にコレを見てやってくれ
　　　　　　　　　　　↓
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page3hzz05.html
　
57 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/01/22(火) 20:42:47 DrkV79re
>>39
> 日本の中古を使うってどんな気分なんだろうな。
> 俺は日本に外国の中古電車が走ってたら嫌だな

生憎と日本の中古は自動車をはじめ人気でございます。
ブエノスアイレス地下鉄「丸の内線」
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2309/chikatetsu.html
インドネシア都営6000形
http://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/page102.html
だれだ、こんなもの作った奴は
ja.wikipedia.org
日本の個人が購入
http://www.ryoutan.co.jp/news/2007/01/02/001303.html
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:32:34 MQRKYVSi
ブルートレインって響きがいいよなぁ。
俺は電車で東京から出た事がほとんど無いから、
品川の列車置き場に止まっているブルートレインにいつか乗ってやるって思ってたよ。
もうブルートレインって無いの？憧れてたのに、寂しいなぁ。
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:42:43 xL0FwKc+
>>45
乗りたいものは、乗れるうちに乗っとかんとなくなってしまうよ。
　
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:49:07 MQRKYVSi
>>56
今ぐぐってみた、まだ結構あるんだね。
富士がいいな、有給使って乗ってみるかな。

　いいですねえ・・・・・・
　

【書評】「南京大虐殺」「慰安婦」など歴史問題はどれも朝日新聞の捏造…『これでも朝日新聞を読みますか？』 山際澄夫著★２[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990702/l50

1 名前：葉隠覚悟φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 17:31:42 ???
★【書評】『これでも朝日新聞を読みますか？』山際澄夫著

世間の動きを追っているうちに、政治家や役人も悪いが
「マスメディアが一番悪い」と感じることがある。

とくに、学校の先生が生徒たちに読むよう勧める朝日新聞がそれだと、
弊害はいよいよ大きい。

「アサヒる」という造語が、平成１９年のインターネット掲示板の流行語大賞に輝いた。
ニュースや歴史的な事実をねじ曲げ、間違いと分かっても居直るその偏向姿勢を
揶揄（やゆ）しているのだという。

著者は集団自決をめぐる教科書の書き換えをはじめ「南京大虐殺」「慰安婦」など
歴史問題はどれも朝日の捏造（ねつぞう）から始まっていると具体例を引いて論じる。

安倍政権の崩壊も、客観報道を隠れみのにした朝日の意図的な報道と
無縁ではないようだ。朝日の非購読者にも読んでもらいたい。（ワック・１４７０円）

画像：www.iza.ne.jp

ソース：iZa by 産経新聞社　2008/01/21 02:24
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/117007

前スレ（１が立った日時：2008/01/21(月) 06:58:00）
★１：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200866280/

　こういう本がどんどん売れるといいですね。

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:35:00 CqSmxtkY
>>1
2ちゃんねらはとっくの昔に気付いているから買う人少ないだろうな
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:39:45 5emPb1n/
うちの隣が大学教授で朝日の購読者。
人はいいだけに惜しいな。
インテリにはなぜか好かれるんだよな。脳みその中をのぞいてみたい。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:40:44 Me+qIhtj
プロバイダがASAHIネットってだけで白い目で見られます。
あと、普段からスパムが凄いです。
asahi-net会員専用のスパムもあり、そのスパムがasahi-netの
スパムフィルタを潜り抜けます。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 17:53:47 SnSDVgu4
この人どんな人なん？

＞ワック・１４７０円
この値段のうさんくささと言ったらｗ
　
28 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 投稿日：2008/01/22(火) 17:56:43 IoZJvX8N
>>24
月刊WiLLで連載書いてる元産経記者だそうです。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:00:09 SnSDVgu4
>>28
また産経と朝日の喧嘩かｗ
　
32 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 投稿日：2008/01/22(火) 18:03:04 IoZJvX8N
>>30
まあそれが産経の存在価値だし。

つか言論は喧々囂々と突き合わせて初めて公平な見方ができるようになるわけで
記者クラブで言論統制談合をやってる今までがおかしかったのだと思うよ。
　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:27:49 xmoqZQ82
朝日の論客ってのは事象から何も学ばないよな。
社会主義国家が尽く破綻してるのに、まだ目が覚めないらしい。
誰か教えてやれよ、あなたたちの理想は敗北しましたと。

　人は間違える。
　それはしかたない。
　大事なのは間違いを認めてそれをあらためる勇気があるかどうかですよね。
　

【韓国】泰安沖原油流出事故、船会社とサムスン重の双方に過失[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200995251/l50

1 名前：葉隠覚悟φ ★ 投稿日：2008/01/22(火) 18:47:31 ???
★泰安沖原油流出：船会社・サムスン重、双方に過失

大田地検瑞山支庁は21日、サムスン重工業とタンカー側の双方に過失があり、
サムスン重工業の海上クレーン船船長（39）＝逮捕、タグボート船長（52）＝逮捕、
タンカー「フーベイ・スピリット号」船長（37）＝書類送検と航海士ら二人の計5人を、
海洋汚染防止法違反容疑などで起訴することにした。

また、検察は「双方過失」を認定、サムスン重工業とともにタンカー船会社の
香港「フーベイ・スピリット・シッピング・カンパニー・リミテッド」など2法人を
同容疑で起訴する方針だ。

これまで大山地方海洋水産庁の管制センターは「衝突事故39分前にタンカーに対し、
衝突の危険性があることを通知した」としてきたが、タンカー側は
「事故発生の十数分前に初めて管制センターから連絡をもらった」と主張していた。

検察が通信記録を調べたところ、タンカー側の主張が事実と異なることを
確認したという。

また、クレーン船団のレーダー記録などを入手、サムスン重工業側の
過失を立証する証拠もつかんだとのことだ。
検察は「クレーン船船長らは過失責任を一部認めた」と発表した。

それでも検察は「サムスン重工業とタンカー双方の過失割合を断言するのは難しい」と
述べており、被害住民などへの賠償額が確定するにはかなりの時間がかかるものと
みられる。

ソース：朝鮮日報　2008/01/21 16:17:23
http://www.chosunonline.com/article/20080121000061

関連スレ：
【韓国】 泰安沖原油流出「衝突避けるチャンス3回あった」 [01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200712615/
【韓国】原油流出事故、補償求める集会中に男性が服毒・焼身自殺　除草剤を飲み、シンナーを浴び、火をつけ死亡［01/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200744131/
【韓国】原油流出事故で被害を受けた漁民への支援、「わずかな生計費で、恩着せがましい態度を取っているのが現政府」［01/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200680315/

　という訳で今日のバカニュース。
　人のタンカーに勝手にぶつけて大穴を開けたあげく、開けられた方が悪いって。
　アホか。＾＾；；；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:50:46 6zP+gyfm
>1醜い争いだがまあ、いつも通り
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:50:49 mEtoseN7
それよりお掃除は済んだんですか？
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:54:03 EelLwjVd
これでタンカー９割、サムソン１割とかだったらﾊﾞﾛｽ
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:54:28 qM0/eT5Y
韓国必死だなｗ
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:57:55 BAIpBKBC
まぁ、どんな形であれ　韓国にはお近づきにならない方が利口って事でｗ

中国側からすれば、直前まで連絡を貰わぬまんまクレーン船をどてっ腹にぶつけられて、挙句に
「今回発生した莫大な補償金は、折半にしておいてやるニダ」って言うんだぜ！？

そろそろ２１世紀が終わるまでの間、じっくりと『宗主国さまのお仕置きタイム』が必要かとｗ
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:58:04 igwy8wCp
駐車禁止区域ではなく普通にガレージに駐車していた車に乗っていたら
いきなり進入してきた小型車に回避する間もなくぶつけられて
なのに責任を負わされようとしている・・・という比喩で合ってますか？

管制センターの通信記録がカギになりそうですが。
　
14 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc 投稿日：2008/01/22(火) 18:58:24 sgHKYuKA
超賎人だからわからんと思うけど、これって、韓国経済に致命傷になるかもしれんネタだぞ。

これから、船会社と保険会社が運送料金に『韓国プレミアム』をつけることになるからな。
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 18:59:55 s02KRkdI
通信記録は警察押収ですかね。
コピーとっておかないと、サムスン側に都合の良い様に改変されませんかね〜。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:16:40 fFRFqsR3
(￣д￣)ｴｰ?
まぁ、緊急なら30分あれば動けるけどさ。
タンカーなんて殆ど自動だろうし。
でも、避行義務は無いわけで・・・
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:25:13 16Vu5KME
不法行為者内部における問題（過失割合）と被害者に対する賠償額は何の
関係もないと思うけど。

被害者側は金持ってる方に全額賠償請求すればいいだけの話しだし。
サムスンに非難の矛先が向かないように世論操作してるとしか思えんなぁ。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 19:57:10 hXcG/1he
投錨しているタンカーに、ぶつかりそうだから動けって・・・
無理だろ。
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:02:18 zH7uAb9l
朝鮮人が良くやる、争点そらしの予感。
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/01/22(火) 20:03:56 LlQLnSmz
　　　　加害者から被害者へ。

いま我々は捏造の過程を目撃中である。
　
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2008/01/23(水) 00:06:06 GqYcCrB6
よけろって言ったのによけないそっちが悪い。こちらは悪くない。
……か。相変わらずさすがだな。

　これからどうなる事やら。＾＾；；；
　
　という事で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は２０人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　まあ、日本もはたしてどの辺で下げ止まるかですよね。止まるとわかっててもちょっと心配。

　あなたの探したいものをカテゴリーからぴたりと発見！
　別れさせ屋ってすごいカテゴリーだな。（＾＾；


　こちらもオススメ。（＾ω＾＊


　

　

　

　

　

　

　

そういう人だと思ってたよ。＾＾；

　例の薬害、総理が全面謝罪ですか。
　結局、話し合ったり検討した意味無しだね。
　マスコミに批判されると全面撤回する政権じゃこの先が思いやられるねえ。
　
　という訳で今日も東亜板からまいりましょうか。
　まずは見出しをどうぞ。
　
【日中】 核融合の研究について日中が協力協定締結、27日福田首相訪中で調印 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198569856/l50
【日中】　「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/l50
【日中】中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ〜10年ぶり、未来志向を前面に[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198540586/l50
【論説】今、アジアで読まれる古典−日経・鈴置高史コラム−[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198587968/l50
【日中】中国・上海海事法院、商船三井に２９億円賠償命令、戦前（日中戦争）の徴用船賃料未払いで　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198580783/l50
【日中】　松下：中国に最大規模のエアコン生産基地建設へ　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198564669/l50
【中央日報】「韓米関係復元のためには韓日関係改善を」「李氏はグローバル・ビジネスの感覚に優れている」朝日新聞社・船橋主筆[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198571448/l50
　
　
―――ＰＲ―――
　ビリーズ・ブート・キャンプ、売れましたねえ。楽天の総合ランキングも１位を独走。いつまで続くかと思いましたよ。っていうか３位以下に落ちた時に目を疑いましたもん。あれ？　いつもの奴がいないぞって。
　でまあ、ご存じの方は多いと思うんですが改めてご紹介を。軍隊ってのはいろんな人がやってくるんですね。最初から運動がばっちりの人もいれば、軍隊で国家に奉仕すれば大学で勉強させてもらえるとか、いろんな目的で入隊してくる訳です。そうすると、そういう新兵たちをできるだけ素早く十分な体力を付けさせる必要がある。それが新兵訓練所――ブートキャンプという訳です。
　ここで大事なのは新兵ひとりひとりにトレーナーを付けたり、器具を準備することはできない。すなわち、道具を使わず、自分自身の身体を負荷にして身体を鍛えるって事なんです。そうする事で身体を鍛えるだけでなく、自分の身体の動かし方をあらためて確認したり、身体のバランスを保つ、支えるなど、自分の身体そのものに対する理解が深まり、より高度な訓練をする前の下地作りになるんですね。
　ビリーズ・ブートキャンプが器具を使わず、限られたスペースで行えるのはこうしたブートキャンプの持つ特性がそのまま生かされているからなんです。
　実は個人的に、爆発的にヒットする前からこれはいいなと思ったんですね。そういうブートキャンプの性質を知ってましたから。それと紹介番組が抜群におもしろかったしね。
　で、このブートキャンプ、続編ともいえるブートキャンプ・エリートが新たに発売されています。
　エリートはブートキャンプの内容をさらに洗練させる事で、ブートキャンプで作った身体を維持すると同時に、ブートキャンプで途中で脱落してしまった人をフォローアップするための安定型のトレーニングを収録しています。

　ちょっとビリーが怖いってあなたには姉妹品のターボジャムなんかどうでしょうか。

　その他にもショップジャパンには毎日を楽しくするグッズがいっぱい。
　テレビだけじゃなく、ネットのショップジャパンもよろしくお願いします。
―――ＰＲ―――
　
　
　最初はこちらから。

【日中】 核融合の研究について日中が協力協定締結、27日福田首相訪中で調印 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198569856/l50

1 名前：依頼353＠ちゅら猫φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:04:16 ???
＜核融合研究＞日中が協力協定締結へ　福田首相訪中時に調印

12月24日19時10分配信 毎日新聞

次世代のエネルギー源として期待されている核融合の研究について、政府が中国との間で
２国間の協力協定を締結する協議を進めていることが２４日、明らかになった。
２７日からの福田康夫首相の訪中時に調印する方向で準備を進めている。

核融合の実現を巡っては、日本や欧州連合（ＥＵ）、中国など七つの国や機関が参加する
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画が、２０１６年の完成を目指して進行中。

今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、より幅広い核融合研究の促進や研究者の
交流などを念頭に置いているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci

▽関連スレッド
【日中】　「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/
【日中】福田首相２７日から訪中、中国側に期待感〔12/18〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197957366/
【日中】福田首相、「2008年は日中の交流拡大で大きなチャンス」 〜日中友好協会の機関紙に新年の挨拶を載る[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198407690/

　環境技術で経済成長を牽引するとか言っても、次世代クリーンエネルギー技術をタダでプレゼントしてるんじゃせっかく投資しても何の意味も無い。
　日本の未来を引渡してどうやって日本の企業は成長するの。
　なんで日本とＥＵがあんなにがんばって綱引きしたのかわかって無いんじゃないの？
　本当にあきれてものも言えないよ。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:05:53 aDKXsygq
なんで出遅れてる中国と研究する必要あるんだ？

どうせ技術を無償で与えるだけの共同研究だろ
日本ｦﾜﾀ
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:08:28 aDKXsygq
日本なんて技術だけしか拠り所が無いのに、本当にﾊﾞｶだな
てめえは後30年もしない内に死ぬから、将来の事なんてどうでも良いんだろけど
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:08:44 SXU76KrN
出た出た、文型の技術の安売りが出ましたよ
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:13:47 ADmEO0lo
なぁなぁ、「協力」って何だっけ？
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:15:12 eKovHTLf
ＩＴＥＲの仲だけでやれよ
欧州の監視があるだけそっちのがマシだ
ダメすぎるだろこれ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:16:52 q/KZGlSg
もう変な協定結ぶなよ、馬鹿政権。

将来の足枷にしかならん。

「ガス田くれるなら協力」する、ぐらい言ってのけろ。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:18:35 q/KZGlSg
なぜ

>今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、より幅広い核融合研究の促進や研究者の
>交流などを念頭に置いているという。

が必要なのか、説明して欲しい。

さしあたって、軍事的に最も敵対関係が強い国に、なぜ他国以上の便宜を図る必要があるのか？
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:19:09 q9wocPY2
で、中国からお返ししてもらったの？
日本が朝貢しただけ？
日本人はボランティアで過労死しているわけ？
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:26:41 msYPA8Fg
中国が異例の厚遇

土産はコレか
　
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:27:33 oqWv59ji
で、福田は日本人に何かお土産はあるのかな？
いつも一方通行だね。
自民もどうかと思うが、民主も論外だが。
こりゃ中朝露が接近してくるわけだね。
いまのうちに有利な契約をって(笑)
　
55 名前：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo 投稿日：2007/12/25(火) 17:27:35 3fXi9MjR
あえて過去形で言うが、ほんとに外交も内政も、何にもしなかった内閣だった。
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:29:13 cLsShgq8
ＩＴＥＲの建設地選定で、中国は「靖国参拝」を理由に
日本誘致に反対してフランスを支持したんだったよな。
福田は首相就任時に「靖国には参拝しない」って明言してるんだから
中国の核融合研究には積極的に協力してやりたいだろうなぁ・・・
って、福田の馬鹿ぶりに書いてる俺自身が混乱してる。
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:30:39 Wa6p29FU
核融合の研究に日本は莫大な資金をつぎ込んできたのにその技術や研究成果をタダで中国に
渡すなんてとんでもない事じゃないか。

中国はこの分野での研究なんか０に等しい。多分実験炉の１つも持っていないだろ。それを
どう共同研究すると言うのか。

案の定新幹線の技術まで盗まれてると言うのに、福田は何を考えてるのか！。
>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198324524/l50
　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:24 8q4TL42R
だれだ、福田を首相にしたのは！？
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:24 22FSdHOY
イージス艦の情報漏洩で自衛隊叩かれたけどさ、
こんな首相だと自衛隊員も馬鹿らしくなってくるだろうな。
　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:35:18 q/KZGlSg
そもそも、この降って湧いた話しは、誰が画策してたんだ？

こういう安全保障に関する重大事が、国会を通さずに決まるのはおかしいんじゃないの？
　
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:30 itNwvQp1
兵器化可能なレーザー核融合は日米共同なんで技術漏らすな！
望みの薄いトカマクだけ結んだらｗｗ
　
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:41 xYzgTWZV
新幹線では飽きたらず、さらにか！ orz

実際新幹線の方は、ここの板の予想通りになったしな・・・
　
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:39:25 0SmWUVBE
注目の街頭署名が行われるそうだ。近くの奴、参加してやれよ

＜「河野談話」の撤回を求める街頭署名＞

「性奴隷制度」が日本に存在したという究極の人種偏見と差別
が広がっている。根拠とされる「河野談話」の白紙撤回を！
河野の選挙地盤である小田原で街頭署名を実施

日時：平成１９年１２月２９日（土）１３時〜　　※雨天中止
場所：ＪＲ小田原駅東口（駅正面商店街の一角）
主催：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
協賛：主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794),(03-5281-5502)
詳しくは｢この国は少し変だ！｣で
http://youmenipip.exblog.jp/7097454/
　
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:43 2bQMMl68
核融合の研究成果自体は、中国もITER参加してるし、基礎実験段階だし、
極端に言って今どきJT60なんかの設計図なんか呉れても構わん。

問題は、利権が発生する事、それによって媚中政治屋に金が行く事。
関連技術つか超伝導線材やらコイルやらの製造ノウハウetc.が流れる事。

>>1
>今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、
>より幅広い核融合研究の促進や研究者の交流などを念頭に置いているという。

これなんか媚中政治屋の今までの実績から言っても、日本の金で中国に実験施設つくります、
中国人研究者育てます、私はキックバックでウハウハなので、国民の皆さん我慢してね、
って事に他ならないんじゃないのか？

　最終製品ならパクられても追いつかれるまでに余裕があるけど、基礎段階からパクられてちゃどうしようもないからね。
　ホントに真面目に研究してる人がヤル気を無くしちゃうよね。これ。
　

【日中】　「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/l50

1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 16:11:04 ???
福田康夫首相の２７日からの訪中に向け、
中国側が、首相の講演の生中継や胡錦濤国家主席が主催する夕食会、
さらに温家宝首相を交えての朝食会など、日本の首相に対する扱いとしては
異例の手厚さで福田首相を迎える準備を進めている。
背景には、靖国神社参拝をめぐり、あいまいな対応を続けた安倍晋三前首相とは対照的に、
参拝しないと明言した福田首相との間で、一気に関係改善を進めたいとの中国側の思惑がある。

福田首相は、到着翌日の２８日に人民大会堂前での歓迎式典に出席した後、
胡主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）、温首相のトップ３と相次いで会談。
また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に生中継される見通し。

その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”。
翌朝は温首相が出席し朝食会が開かれることになっている。
最終日には、孔子の故郷、山東省曲阜市も訪れる予定だ。（共同）

ソース　産経新聞：sankei.jp.msn.com
関連
【日中】福田首相２７日から訪中、中国側に期待感〔12/18〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197957366/
【週刊ポスト】福田首相、12月の繰り上げ訪中で皇太子訪中を約束か。南京大虐殺記念館訪問も [10/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193068990/

　まあ、そりゃ厚遇されるよね。
　外交文章を書き換えたり好き放題やっても文句の一つも言ってこないし、訪中させてやると言えば喜んでお土産をもってくるし。

4 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:12:00 umSThrQJ

六韜そのまんま。

で、ガス田問題は今回はやりませんと。　ふざけてろ。選挙を楽しみに待て。
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:12:57 u1NSjWaq
>その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”

これで喜んじゃうんだろうなー。思いっきりなめられてるいい証拠なのに。
　
17 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:17:33 umSThrQJ
>>6
奴らの理屈だと福田のカウンターパートは温まで。

コキンとなると皇室相手じゃないと会わないと公言してやがる。

で、皇室がアメリカで国賓扱いされたのを見てワシらの総書記もそう言う扱いしろ！と喚いて
パードゥン？アーユーキディング？と馬鹿にされた。
　
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:14:24 Q8HVzngl
茶番だな
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:18:05 bfW4Cn+R
共同文書に文句も言わずﾉｺﾉｺ訪中かよ（'A`）

>>6
確かに六韜そのものだが、ﾐﾝｽも大歓迎されてたりする（'A`）
選挙どーしよorz
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:20:57 rzQcuVYl
福田小沢両名は早々に政界から引退してもらいたいものだ
中曽根のようになったら、それはそれで困るけど
　
24 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:22:12 umSThrQJ
>>22
青山情報だけど、安倍を辞めさせた上で福田総理にして大連立したいと打診したのは

　小沢本人らしいわ・・・・　何処まで害悪振りまいて生きる心算やら・・・・・
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:23:55 0njY8A5I
なんだこれ はやくも出来レース宣言かよ
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:33:38 woyXHWtm
厚遇というか、あれやろね、福田やったら臣下の礼を尽くすのを晒せるからだろうな
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:35:59 22FSdHOY
>また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に生中継される見通し。

売国発言しても取り消させない為だな
要人との会談じゃないから外務省のチェックも甘いし

　何度も言うけど、誰がこんなの選んだんだか。
　

【日中】中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ〜10年ぶり、未来志向を前面に[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198540586/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 08:56:26 ???
★中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ

【北京＝佐藤賢】中国政府が来春の胡錦濤国家主席の訪日に合わせて10年ぶりとなる共同文書の採択を
日本政府に打診したことが24日、明らかになった。「共同宣言」などの形式で未来志向を前面に打ち出し、
日中の戦略的互恵関係に弾みを付ける狙い。

日中関係の基礎とされる1972年の日中共同声明、78年の日中平和友好条約、98年の日中共同宣言に続く、
「第4の重要文書」に位置付けたい考えだ。

今月28日の日中首脳会談で、胡主席が共同文書の採択を正式に提案する可能性がある。昨年10月の
安倍晋三首相（当時）の訪中時には「日中共同プレス発表」を公表するにとどまっている。

本格的な共同文書がまとまれば、日中関係の改善の象徴になりそうだ。

（NIKKEI NET 07:03）：www.nikkei.co.jp

（関連スレ）
【日中・共同文書削除問題】　正式な謝罪はなく、訂正に応じる姿勢も無いが　首相訪中に影響しない　谷内外務次官　[12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197290544/l50

　この間、勝手に書き換えられたばっかりなのに日中関係改善の象徴なんて書く新聞の神経が理解できないんだけど。
　無断で一方的に書き換える紙切れにどんな象徴的な意味があるんだよ。
　恥ずかしくないのかと思うね。
　報道を志した人間として。

2 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2007/12/25(火) 08:57:43 fqPb4mAW ?
で？
また、後で内容を書き換えるのねｗ
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 08:58:27 h49VFrEX
>>2
流石に次はないでしょｗ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:01:00 S6TVf4X0
>>2
あれだけでもやばいのに
頻発したら中国と条約組む国がなくなるｗ
　
11 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2007/12/25(火) 09:04:55 fqPb4mAW ?
>>3,7
正直、一度でもやっちゃうと、もう見せかけの経済発展に浮かれて傲慢不遜になっちゃって何も考えてないとしか思えません。
他国との外交なんかでも我が侭通り放題だし。
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:05:26 X0lAvV9e
>>7
対日・属国限定で何度でもやるでしょー
福田はなんも言わねーだろうし外務省も形式的抗議しかしないしー
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:00:45 h49VFrEX
＞本格的な共同文書がまとまれば、日中関係の改善の象徴になりそうだ。

尖閣諸島問題やガス田問題、ガス弾処理問題、南京虐殺など何一つ解決してないのに
改善の象徴ってｗｗｗ
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:06:01 vELuz+y9
「日本がガス田を試掘したら、中国は軍艦を出す」なんて言ったのにな。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:10:08 Tq/R5G7/
>>1
> 未来志向を前面に打ち出し
ふっ、ありえん。
中共のいうところの未来志向は都合の悪い過去を
隠蔽か無視すること。
しかるに、相手の弱みには徹底的に突っ込む。
やれやれだ。喜んでいるんだろうな、媚中派どもは。
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:21:14 JV7mD3gR
>>1
どうせまた勝手に書き換える公式文書に意味あるの？
　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:33:05 vrfokvV1
>>1
打診なんていらないだろ、どーせ勝手に書き換えるんだからｗ

　勝って書いて出せって話だよね。＾＾；
　

【論説】今、アジアで読まれる古典−日経・鈴置高史コラム−[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198587968/l50

1 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:06:08 ???

今、アジアで読まれる古典（2007/12/21）

古い書物が再び脚光を浴びることがある。世界が大きく変わる時、人は将来を見定めようと「今と似た過去」を
振り返るからだ。では今、アジアに生きる人々はどんな古典を読んでいるのだろうか。

The Great Illusion――大いなる幻想

あるアジア専門誌の英国人編集者が言った。「100年前に出版された本が今また面白い」。書名は

The Great Illusion---A Study of the Relation of Military Power To National Advantage

筆者のNorman Angelは英国人で、初版は1910年。欧州の人々が「次の戦争」を予感していた時だ。ドイツが急速
に国力をつけ、これに危機感を抱いた英国との間で軍拡競争が始まっていたからだ。

Norman Angelの主張は単純だった。「両国間の戦争は意味がない」。感傷的な反戦の訴えではない。「世界経済の
相互依存が深まった以上、戦争の勝者も大いに経済的な不利益を受ける」という理屈からだった。彼は繰り返し以下
のように書いた。

ドイツがさらなる豊かさを求めて英国の覇権に挑戦し戦争を始めたとしても、あるいは英国が自身の豊かさを維持
するために戦争を始めたとしても、いずれの国も自国の経済的利益を大いに毀損する結果に終わる。なぜなら、仮
に英国が勝利してドイツを占領すればドイツの「信用」が失われるが、これは各国に伝わって世界恐慌を起こすか
らだ。仮にドイツが勝って英国を占領し英国人を収奪したら、消費が一気に収縮しやはり世界不況に陥るだろう。経
済の一体化が進んだ「現代」では、敗者はもちろん勝者も戦争で大損をするのだ……。

今ではほとんど忘れられてしまったこの本は出版当時、欧米各国で相次ぎ翻訳されベストセラーとなったようだ。日本
でも安部磯雄が翻訳し「現代戦争論　兵力と国利の関係」との邦題で大正元年（1912年）に博文館から出版している。

「世界経済の一体化こそが戦争防止の有効な歯止めとなる」という新しい論理と、「だから、軍事力による覇権の確立と
いう考えはもはや『大いなる幻想』だ」という訴え。これは、戦争におびえた当時の人々を深く魅了したに違いない。19
12年にロンドンのWILLIAM 　HEINEMANN社から再刊された版には、初版以降、各国の人々がこの本に寄せた賛辞を
載せている。「思想界にこれほどの進歩と影響をもたらした本はダーウィンの『種の起源』以来だ」などと“新発見”を
歓迎するものばかりであった。

もちろん、直後の1914年に第一次世界大戦が勃発し、「戦争に利益を期待する」ことが“大いなる幻想”なのではなく
「期待することは大いなる幻想だ」と説いた新理論こそが“大いなる幻想”であったことを露呈してしまったのだが。

戦争は経済的利益の追求だけから起こるものではない。国、あるいは指導者のメンツから始まることもある。また仮に、
ある国の指導者が「大いなる幻想」に心服し「戦争がゼロ・マイナス・ゲーム」と理解していたとしても「大きなマイナスを
被るよりは、小さいマイナスに留めよう」と判断し、戦争に踏み切るかもしれない。実際、その後も多くの国家が経済的
損害を省みずに戦争を始めたのだ。

「日本１０個分」の中国

今、英国人の編集者が大昔のこの本を読んでいるのはなぜだろうか。もちろん「中国」だ。彼は、中国の経済的台頭と
米国への軍事的挑戦を100年近く前のドイツ台頭と第一次大戦に重ね合わせている。

彼だけではない。2006年に米国でペーパーバック版として再刊されたこともあるのだろうが、今これを読んでいる人に
けっこう出会う。その多くが国際関係に携わる人、ことにアジアで中国を観察する人たちだ。

（>>2以降に続く）

ソース：日経新聞　NET EYE プロの視点　鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp
　
3 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:08:43 ???
>>1の続き

中国の経済的台頭は著しい。2002年から2006年のたった4年間で、輸出と外貨準備高はそれぞれ約３倍に、ＧＤＰは約２
倍になった。2007年の段階で中国は世界第2位の貿易大国に躍り出ることが確実になった。2008年には日本のＧＤＰ規模
を抜く、という人もいれば、実質的な通貨価値から換算すればとっくに抜き去っている、という人もいる。

香港で発行される中国語雑誌「亜洲週刊」2007年12月28日号はエコノミスト、張五常氏の「20年後に中国の経済規模は
『日本１０個分』になり得る」との主張を、表紙に見出しを掲げるなどして大きく報じた。中国がこの数百年の出遅れを克服
し一人当たりＧＤＰが日本並みになれば、人口が１０倍あるだけに日本１０個分の規模に育つ、という理屈だ。

中国のエコノミストすべてが張五常氏ほどには楽観的ではない。だが、中国を今支配する空気は「世界に冠たる中国」で
ある。2008年の北京五輪で中国が米国の金メダル数を抜く可能性は相当に高いし、そうなればますます「世界に冠たる」
気分は盛り上がるだろう。

１０年ほど前まで、米中対立は今ほどには懸念されていなかった。当時、中国がこれほど急速な成長を続けうるとは想像
しにくかったし、米ソ間の冷戦と比較し「米中両国は経済的関係が極めて深い。そんな国同士が軍事的に敵対しないだろう
と、何となく思われていたからでもある。

だが、急速に強まる経済力を基に、中国は海空軍の戦力を増強し続けてきた。それを背景に「中国も日本同様にシーレー
ンを守る権利がある」、「西太平洋の覇権を米国は中国に分与すべきだ」などと声高に、あるいは低い声で語り始めた。

最近に至っては米国の軍事的優位さの象徴である情報衛星の破壊実験を実施。さらに米空母キティホークに対し魚雷射程
距離までの潜水艦の追躡（ついしょう）を成功させたうえ、キティホークの香港寄航を拒否するなど、米国の覇権への挑戦とも
受けとめられる具体的な動きを見せ始めた。

アジアの観察者たちは「米中関係は冷戦期の米ソ関係とはまったく異なる。経済的関係が軍事的対立の歯止めになる」など
とのんきなことは言っていられなくなった。そこで、100年前の「大いなる幻想」が彼らの間で「定番の本」に昇格し始めたのだ。

日清戦争外交秘録

英国人の編集者の話を聞いて、日本人、ことに安全保障の専門家に再び読まれている本を思い出した。日清戦争（1894−
1895年）当時の外相、陸奥宗光の回想録である、蹇蹇録（けんけんろく）だ。

2005年に岩波書店が文庫「新訂　蹇蹇録―日清戦争外交秘録―」（中塚明　校注）を「ワイド版」にして読みやすくしたことも
あったのだろう。が、同年に中国が反日デモを実施したため、中国との対立を意識に上らせた日本人が増えたことにもよる
のだろう。「ワイド版」は2007年に２刷となるなど、「この手の硬い本としては、まあまあの売れ行き」（岩波書店）が続いている。

もちろん、当時と今とではプレーヤーは異なる。日清戦争では朝鮮半島の覇権を目指し日本と中国が争った。第二次大戦で
日本がアジアの覇権国の地位から転げ落ちた後は、米国がそれを引き継ぎ、朝鮮戦争（1950年−1953年）では中国と同半島
をかけて戦った。今も朝鮮半島に軍事力を持ってして関与する可能性があると見なされるのは米中両国だけである。

ただ、日本と米国が入れ替わったものの半島を巡る大局的な構造は当時も今も変わりがなく、ますます似てきたのかもしれ
ない。日清戦争当時、大国であった中国と勃興する日本の間に存在した朝鮮の「遅れた政治システム」が地域の問題と見な
され、日中の争いの名分ともなった。

西欧の脅威から身を守るため明治維新を成功させ富国強兵に乗り出した日本は、隣国にも革命を輸出しようとした。朝鮮が
遅れた政治システムのままである限り容易に西欧に侵略され、自国の安全保障までも脅かされる、との懸念からだった。
しかし、中国は、朝鮮の近代化により自国を中心とする東アジアの華夷秩序体制が崩壊することを極度に恐れた。

ブッシュ米大統領は就任以来、北朝鮮を「悪の枢軸国家」のひとつと名指しして、核兵器・ミサイル開発の中止を強力に求めた。
テロ支援国家である北朝鮮が自国の安全を脅かす存在と判断したためだ。

>>3以降に続く

ソース：日経新聞　NET EYE プロの視点　鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp
　
4 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:10:02 ???
>>3の続き
同時にブッシュ大統領は北朝鮮の人権状況の改善をも強く要求した。金正日体制は激しい人権抑圧の上にようやく成り立って
いる。そうである以上、人権状況の改善は体制の否定に直結する。ブッシュ大統領は、少なくとも2006年秋に妥協に転じるまで
は、北の体制そのものを変えようと考えていたはずだ。

社会主義陣営が崩壊し、中国でさえ「少しずつ選挙を導入する」と言わざるを得なくなった今、いまだ強力な個人独裁と国民への
圧制を続ける北朝鮮。この「遅れた閉鎖的システム」を維持するために北朝鮮は核兵器開発に走らざるを得ず、結局、世界の
安全を脅かす存在になっている――。ブッシュ大統領も、多くの人々と同様、こう判断しているに違いない。

だが、中国は120年前と同様に、今回も北朝鮮の体制変革が自国に影響を及ぼすのを恐れた。だからこそ、あえて火中の栗を
拾って６か国協議を主催し、北の変化を穏健なものにとどめようとした。１世紀前に日本が要求した朝鮮の内政改革に対し、
当時の中国、つまり清が反発し最小限に食い止めようとしたのと同じ構図だ。

陸奥宗光は蹇蹇録の中で日本を近代の象徴、中国を前近代の象徴ととらえている。朝鮮だけが改革の対象であったわけでは
なく「アジアの前近代の総本山」たる中国こそを変える必要があると考えていたのだろう。いま、北の体制改革を求める米国を見
て「結局は中国の体制改革が最終的狙いではないか」と疑う中国人がいるのも無理はない。

"Lessons" of the Past ――歴史の『教訓』

韓国の総合雑誌の編集者に上記２冊の話をしたら「私が今また読んでいる本は……」と、たちどころに答えてきた。その本は

“Lessons” of the Past: The Use and Misuse of History in American Foreign Policy
著者のErnest Mayは歴史学者で、初版はベトナム戦争が続いていた1973年。主張は明快だ。「政治家はなぜ誤った外交政策を
下すのか。それは過去の一つの事例だけを思い出し、それと同じパターンでものごとが繰り返すと思い込むからだ。生半可に過去
に学んではいけない」。

抽象論ではない。第二次世界大戦、冷戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争に関し、米大統領がどういう思考プロセスを経て、何を手がかり
に戦争に進んでいったかを分析した。

韓国の編集者が今、この本に関心を寄せる理由は明白だ。朝鮮半島で再び大国の角逐が始まろうとしている。そして「どうせまた、
我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ」と自嘲気味に語る韓国人が増えた。

その一方で、逆に120年前の歴史に過剰反応して異形な民族主義を唱える人も増えてきた。彼らは「当時は国内対立が激しく、各
勢力がそれぞれ外国を引き込んで争ったため、結局わが国は植民地に転落した」と考え、「今回こそは北と和合して民族が一致
団結し、外勢をすべて排除せねばならぬ」と主張する。

この理屈の行き着いた先が、米韓安保の形骸化や核・ミサイル開発を進める北朝鮮への積極的な支援だった。2007年12月の国連
の北朝鮮人権非難決議の採決でも韓国は棄権し、民主主義国としての資格を疑われるに至った。

韓国には少数ながらこの編集者のように「激動の時代を韓国が乗り切るには無力感を払拭する必要がある」と信じる人がいる。彼ら
は同時に「人権意識のかけらもない北朝鮮に、国際社会で韓国が連座するのは避けたい」とも考えている。そんな複雑な想いが彼ら
をして「歴史の教訓」を読ませている。

ただ、その想いが国民に通じるかは分からない。「重要な分岐点で国を誤った」120年前の歴史は、民族の共同の記憶として韓国人の
心のトラウマとなっている。「一つの歴史的事実に囚われるな」と言われても、そこから脱するのは容易ではない。

激変に備えるアジア

香港、台北、ソウル。そこに住む知識人と読んでいる本の話をしただけで、彼らがアジアに大激動期が来ると身構えているのが分かる。
それはごく普通の人も同じだ。古典などは読まないが、おカネをどう世界に分散しようか、子弟の教育はどこでしようか、やはり来るべき
激変に本能的に備えている。

アジアから見ると、日本は深い眠りの中にあるかに見える。

注）「”Lessons” of the Past」の邦訳「歴史の教訓　戦後アメリカ外交分析」（訳　新藤榮一）は1977年に中央公論社から出版された。
2004年に岩波書店が岩波現代文庫として再刊した。

ソース：日経新聞　NET EYE プロの視点　鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp

　経済の交流が深まれば戦争が起きなくなるってのはまったくの間違いだね。
　そんなことで戦争が抑制されたことはない。
　
　戦争を抑制するためには戦争が発生する要因を調べて、発生要因を邪魔する要素を見つける事が必要なんだよね。
　戦争の発生要因は様々だけど、行き着くところ、経済の膨張圧力によって起きると考えるのが自然なんですよね。
　国家のメンツとか宗教とか言われるけど、実際には戦争によって得られる領域を埋めるだけの経済的な要素が無ければ戦争をしようにも戦争にならない。メンツや宗教は単なる後づけの理由なんですよ。
　それで行くと、共通の経済圏ができたらそれを内部に取り込むことは邪魔をする要因どころか促進する要因になりかねない。
　
　だから融和策は戦争を止められないんですよね。
　どんなに友好を演出して援助をしても、援助は膨張を円滑に進めるように助けるだけで、いずれは援助の余力を上まわる膨張が起きて抑制できなくなる。むしろ促進するんですよ。
　日本が中共にやってることは中共を抑制するどころかむしろ促進してるんだよね。
　中共の経済的な膨張圧力が高まってるから、結局はアメリカと敵対するしかないってのが私の考えの根本にあるんですね。
　
　でも中共には内部に阻害要因があって、それが一人っ子政策なんですね。
　これによって人口が高齢化しはじめると膨張要因が急速に縮小して中共は戦争ができない国になる。
　今、高齢化と経済の膨張がものすごい勢いでチキンレースをやってるんです。
　だから日本がすべき事は中共を援助する事じゃなくて経済の膨張が起きづらくなるように、邪魔し続ける事なんですよね。
　
　それは一見するとイジワルに見えるんだけど、実はそうする事が中共自身も含めて、誰にとってもいい事なんですよ。

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:16:06 DkGnfX2v
長げーよ、歴史は繰り返すって言いたいんだろうが
繰り返すのは歴史ではなく、人間の過ちだろ。
　
9 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 22:18:57 5MYp4cLN
>>1　お疲れ様でした。

マジで戦争に備えないといけないんだよねえ。
なのにみんな平和惚けのまま。
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:35:15 NcUMYV0z
>>9

いまだに平和はタダであると思っているおバカさんが大杉。
この間抜けな空気が変わった時はもうすでに遅い気がする。
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:26:50 46mwQNlp
>>9

平和を願えばこそ、戦争を研究し、戦争に備えなくてはならないのに
理解しないアホがいまだに多い。やはり、核攻撃を受けて、100万人程
殺されないと駄目なのかな？
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:25:01 rdKedGpt
歴史は繰り返すと思って思考停止すると足元すくわれるて話じゃないの？
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:28:01 fongJxdV
御宣託
・欧州人の対中警戒感情上昇
・緊密な経済関係があるから戦争ありえぬとはいえぬ
・両方損でも大きな損を避けようとしての戦争も起こる
・外交に先入観あり、解にたどり着くとは限らぬ
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:31:03 dr8M2hJt
次の経済戦争もまた金融を舞台にしそうだな、この調子だと。
　
15 名前：　　　 投稿日：2007/12/25(火) 22:33:24 rTLM3BBh
２チャンネルではずっと前から、
今の東アジアの国際情勢は、１２０年前の日清戦争当時と
まったく同じだって言われているけどね。

昔の中学の世界史の教科書にあった挿絵、

「川に朝鮮半島が流れていて、両岸に分かれて日中が

　釣り糸を垂れてる。それをロシアがニヤニヤしながら見ている」

釣り糸を垂れる日本をアメリカに置き換えただけなｗ
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:42:22 1/8kGOaK
ドイツがナチスの台頭を許したのも経済が問題だろ。
戦争の根源的な目的が利益の収奪である以上、経済と関係してくるのは当たり前。
次の戦争は資源戦争。これはすでに始まっている。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:51:03 0tx96p34
>>1
なかなか面白いコラムでした
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:56:05 Rk7uTd9w
>>我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ
>>今回こそは北と和合して民族が一致 団結し、外勢をすべて排除せねばならぬ」と主張する。
>>この理屈の行き着いた先が、米韓安保の形骸化や核・ミサイル開発を進める北朝鮮への積極的な支援だった

韓国人の誤った自己分析＆被害妄想は、もはやお笑いではなく、極東における「害悪」の域に達していると
思わざるを得ない。
韓国は確かに大国に翻弄されてきた面があるが、韓国自身も積極的に大国の利害を自国地域にいざない、
互いに争わせ、それに乗じて自国のプレゼンスを向上させようと画策してきた。
その証拠に、「大国の干渉に抗する為に北と融和」と言うが、北と融和しながらも、北の問題解決を目的
ではなく手段と捉えて、自国の国際政治におけるプレゼンスを向上させようと画策してきたではないか。
ノムヒョンのバランサー論をもう忘れたのだろうか。本当に大国の干渉を許さない、というのなら、
韓国自身が北の問題解決を「手段」ではなく、「目的」と捉えて行動したはずだ。
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:58:36 mCVMPKYD
>>1
なかなか読ませるコラムだな。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:03:11 tzMZUhAO
＞韓国の編集者が今、この本に関心を寄せる理由は明白だ。朝鮮半島で再び大国の角逐が始まろうとしている。そして「どうせまた、
＞我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ」と自嘲気味に語る韓国人が増えた。

翻弄・・・
韓国の付いた側が悉くと言っていいほど負けてるのに。
むしろ韓国が大国を翻弄してきたと誇ればよい
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:05:13 3fgQhxiw
＞「日本１０個分」の中国

国土が丁度日本の10倍で
日本人が10倍の人数住んでても

その式は成り立たないと思うけどね
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:28:42 46mwQNlp
>>31

20世紀初頭も言っていたよ。「我々は、日本より数倍の人口がある。
だから、日本より数倍の速さで近代化できる」と。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:36:55 V8s5MbYe
>>44
この間、出張で中国行ってきたんだが、トンデモない速さで近代化してたよ。
数年前まで人海戦術で安さを競っていたのに、どこの工場も自動化設備を入れて
無人化してコストを下げてる。
結果として失業者がかなり出てきてて、街の雰囲気が悪化し始めてる。
ダイナミックな変化というか、あと数年で共産主義革命が起こるかもしれん。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:10:45 lefyd9Nb
みんなが１００円玉を握ってる日本と
一部の利権者だけが１０００円札を握ってる中国とｗ
比べる方がおかしくないか？
１０００円札握ってる方は、１銭でも動く奴隷も持ってるんだし
古典も何も参考にならんだろ支那クズなんてｗ
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:12:09 pQnGlTzt
>>1-4
＞アジアから見ると、日本は深い眠りの中にあるかに見える。

まあ、日本だけ静かだな。この激動の中で日本も目覚めるときが
来ると信じたいがね。

歴史は繰り返すからな。古典から学ぶことは多いわな。
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:35:23 odNfzeRD
まさに福田康夫は歴史の過ちを繰り返そうとしているわけだ

福田康夫の対中外交は日本と中国との経済交流を活発化させれば
戦争は起きないという理論にたって展開されている

これは明らかに安易で危険な外交

日本を地獄に叩き落とす外交とも言える
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:38:22 ACLKLc/J
>>4
日本が眠っているから、東アジアの問題がさらに深刻化するんだよな。

日本から当事者能力を奪った米国は、今東アジアに関与する能力を
急速に失いつつある。

つまり問題はあるけど、プレーヤーがいない。これが東アジア危機。
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:53:50 K47agaJP
>>中国がこの数百年の出遅れを克服し一人当たりＧＤＰが日本並みになれば、
>>人口が１０倍あるだけに日本１０個分の規模に育つ、という理屈だ。

香港ディズニーランドを見ろってｗ
南米の人口は北米を上回るが、南米諸国がよってたかってもアメリカ＋カナダの経済規模に遠く及ばない。
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:59:48 dNXVhuAW
孫子に書かれてる事を、こげに長々と論文のように持ってきやがって・・・・・

　韓国は大国に翻弄されているって自嘲してるけど、それは自分で選んだ事でもあるんだよね。
　結果として翻弄されること――その時にどうあるべきかを考えて行動するって事と、翻弄されてるからしかたないってあきらめることは違うでしょ。
　まあ、厳しい状況の中で分裂してしまうって事なんだろうけど。
　逆に言えば日本がどうあるべきかってのはそこに答えがある訳です。
　
　右往左往してちゃ自滅するし、自滅した後に何も残らない。
　団結する事で結果として敗北してもそこに何かが残る。
　韓国を見てると逆の意味で日本の進むべき道が良くわかるんだよね。
　＾＾；
　

【日中】中国・上海海事法院、商船三井に２９億円賠償命令、戦前（日中戦争）の徴用船賃料未払いで　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198580783/l50

1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 20:06:23 ???
　日中戦争勃発（ぼっぱつ）前年の１９３６年に、日本の海運会社に船舶を貸し出した中国の会社経営者の
親族が未払いの賃貸料を含む賠償を求めた訴訟で、中国の上海海事法院は２５日までに、海運会社の
流れをくむ商船三井（東京）に対し、約１億９０００万元（約２９億６０００万円）の賠償支払いを命じる判決を言い渡した。

　２５付の英字紙、チャイナ・デーリーなどが、日中戦争被害者の日本への賠償請求運動を支援する
「中国民間対日賠償請求連合会」の童増会長の話として報じた。

　訴えによると、中国の船舶会社は３６年、船舶２隻を１年間貸し出す契約を日本の大同海運と締結。
船舶はその後、旧日本海軍が使用し沈没した。

　親族側は、大同海運が契約満了後、沈没するまで船舶を使用し続けたとして、未払いの賃貸料や
船舶の補償など約２０億元の賠償を請求。商船三井側は「船は軍に徴用されたもので、賠償責任はない」
と主張したが、海事法院は、船舶の不法使用と賠償責任を認めたという。

　判決について商船三井側は「内容を検討中」としている。（共同）

産経：sankei.jp.msn.com

　膨張して飲み込もうとしてる訳です。
　厳密に言うと飲み込もうと意識しようとしまいと、膨張する現象は周囲を巻き込まずにはいられないわけです。
　この調子で行けば日貨排斥につながるのは時間の問題でしょう。
　まあ、中共トップがブレーキをかけるかもしれませんが。

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:11:37 zyOdds23
時効って概念すらないんだ・・・
んでもって、政府の歴史的な流れから言うと台湾国民党政府からこういう話が出てくるのは分かるがなぜ共産党?

で、共産党はいくらキックバックが入るん?
日本の政治家にはいかほど?

実は日本の商社を追い出したいだけ?
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:17:15 ltJjbAvq
この裁判の次は　中国人乗組員の個人及び遺族賠償と続くだろうな
　
27 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:20:06 5MYp4cLN
>>21
> この裁判の次は　中国人乗組員の個人及び遺族賠償と続くだろうな

個人賠償への道を開いて裁判で賠償命令出しまくりでしょうな。
首相が福田だから中国の要求丸呑みするし。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:29:44 zQE06aN2
＞中国の会社経営者の親族

そもそも賠償請求する資格があるのかと
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:32:37 gfZD8kuk
中国に資産があれば差し押さえられる
これもチャイナリスクw
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:33:29 vg7V1k7l
三井は日本の会社だから日本で裁判しないと意味ないんでないの。
でも船が中国領に入ったら差し押さえ食らう可能性があるから金払うのだろうか。
　
51 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:34:07 5MYp4cLN
>>44
> >>30
> サンフランシスコ条約で終了って事？

日中間の請求権の問題は、1972年の日中共同声明（日本は右声明において中華人民共和国政府を承認した）発出後存在していない。
外務省：www.mofa.go.jp
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:35:51 NcUMYV0z
商船三井がbricsでのくず鉄運送でぼろ儲けしてんのが気にいらないんだろ。
大体、中国ってのは資本主義国家でも民主法治国家でもないんだから常に
こういうリスクを抱えながら付き合わなくちゃいけない。

ほんとあまりにも後進国家過ぎて、いろいろ大変だろうけど海運なんかは
中国は外せない市場国家だし、どうしようもない。

まぁがんばってくれ。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:37:10 fongJxdV
>>45
民間−民間の貸し借りじゃないの
知らんけど条約の対象外では？
　
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:40:20 zQE06aN2
>>57
それでは満州に遺してきた、
日本資産の請求権も復活してしまう事になる
満州の豊かな水田は日本の満蒙開拓団が造成したもの

http://www.sake-asaka.co.jp/chi-joho/91-100/ch-joh97.htm
満州の水田
　
65 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:40:47 5MYp4cLN
>>57
> >>45
> 民間−民間の貸し借りじゃないの
> 知らんけど条約の対象外では？

国家同士でチャラにしたの、だから満州の工業地帯は中国共産党のものになってる。
満州の民間会社の資産請求権を、中国政府は認める気なのか。
　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:52:16 pErfFlt0
>>57
戦前満州にあった資産は民間、公共問わず取られてるからそれは無い
　
66 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:41:35 5MYp4cLN
>>63
> つまり商船三井は中国領内に資産があると即差し押さえでおｋ？

そういう目に遭うね、このままなら。
　
52 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU 投稿日：2007/12/25(火) 20:34:18 N9d4xro9
中国脱出が遅れれば、こういうふうなゴリオシがどんどん増えるよ。

で、拒否すれば全資産の差し押さえだな。
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:46:54 tWnKuRLV
>>52
下手をしたら、脱税や、贈収賄の容疑で経営陣が逮捕されかねないと思うのです。
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:38:38 26q64mHU
>>1
オイオイ、日中共同声明で請求権破棄してるだろ。
こんなの許したら、有象無象が日本にタカリにくるぞ。

日本政府は「日中共同宣言の破棄とみなす」って声明だせ。
　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:56:13 MG1gpwC6
満州鉄道の株券がプラチナチケットになるな。
　
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:56:48 zx2Xl5zN
明らかに
「従軍慰安婦賠償スキーム」にリンクしてる。
ドイツと同じ方式で、第二次世界大戦賠償利権を確立しようということだろう。

興味があるヤツはしばらく様子をみててみろ。
同様のうったえがあちこちの企業に対して起こされて、
企業連合が賠償基金設立しないとダメみたいな動きに誘導しようという論調とか
論説をはるメディアが出てくるから。

2月ころから「アジア女性基金」の後継利権が画策されてると東亜でも指摘されていたのが、現実味を帯びてきたな。
逆を言うと、保守陣営にとっての逆説的な追い風なんだけどね。
　
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 21:01:12 MG1gpwC6
海運関係なので戦争による沈没は免責では？
　
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 21:04:43 I0bUWX9i
条約上、もちろん中国政府が全額払うことになるけどな

　たぶん、日本で満鉄の株の分の遺失利益を要求したら中共は応じないんですよね。
　ならず者国家と付き合う事自体が間違いなんですよ。
　約束を守らない、一方的な措置を取るのが平気な相手じゃ話にならないんですよね。
　

【日中】　松下：中国に最大規模のエアコン生産基地建設へ　[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198564669/l50

1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 15:37:49 ???
12月24日、松下（中国）会社によると、同社は広州にあるエアコン工場に増資し、
広州エアコン工場を外資系として最大規模の家庭用エアコン生産基地を建設する計画とのこと。
広州松下エアコン社長の安田収司氏は
「2009年、広州工場の年間生産能力を350万台とし、外資系としては中国国内最大規模を目指している。」
とコメント。
松下は世界に、3箇所の生産基地を設けており、日本の草津、中国の広州とマレーシアに位置するという。
広州工場は今年、重点をハイエンドのインバーターエアコンに移し、次第に製品構造を調整している模様。
（China Press 編集部：蔡浪）
http://www.chinapress.jp/release/7603/
関連
【北京五輪】組織委を取材〜収益見込みは3000万ドル、放映権や松下、サムスンとの提携などで[11/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195206947/

　もう逃げようにも工場が人質になってるから逃げられないんだ。
　＾＾；

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:03:12 5UjifxFk
ダイキンに学ぶ「必勝のMade in Japan」
家庭用エアコンの国内シェアNo.1への軌跡
日経：techon.nikkeibp.co.jp
正反対へ突き進む松下エアコンの明日はどっちだ？
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:54:36 cFxq0yRB
シナの国内市場を狙ってんだろうけど、価格競争で負けるね・・
松下のコンプレッサー技術すごいけど、さて、シナが相手ではね

　さて。どうなるんですかね。
　

【中央日報】「韓米関係復元のためには韓日関係改善を」「李氏はグローバル・ビジネスの感覚に優れている」朝日新聞社・船橋主筆[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198571448/l50

1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:30:48 ???
　２１日午後に東京築地の朝日新聞社ビルで会った船橋洋一同社主筆は、午前中に李明博（イ・ミョンバク）
次期大統領と福田康夫首相が電話会談したことに触れた。船橋氏は、当時の詳しい状況まですでに把握していた。

「相互訪問の意志を確認し、韓米日首脳会談も行おうという話題で和気あいあいとしていたが、通話が終わるころ、
李氏周辺の人々がいっせいに拍手すると、福田首相を含む日本側の人々も拍手で応じた。これは事前の脚本が
あったわけでもなく、こう着していた両国関係を何とかして解決したいとする互いの意志が自然発生的に
『拍手』という形で表現されたものだと思う」。

次は一問一答の主な内容をまとめたもの。
◇韓日関係
−−盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が０４年以降３年間も日本を訪問していないなど両国関係が最悪の状態となっているが…。
「両国関係がなぜここまで来たのかについて、両国首脳のブレーンが冷静に考えてみる必要がある。リーダーの
独特な性格に起因した部分もあるが、さらに深い原因がある。
▽北朝鮮の威嚇についての認識の違い
▽韓日米連携システムの喪失−−
などが構造的原因だ。最近では、中国を中心に『韓日米』ではなく『日米中』の３国間対話システムを作ろうという
動きが出ている。以前ならば、日本で『韓国が不快に思うだろうし、韓国が動揺すれば良くないからやめよう』と、
ブレーキをかけたはずだが、このところはそうではない。この時点で李氏が就任することになり、新しい転機を作る
ことを期待している」。

−−何から解決すべきか。
「まずは韓日関係がいくら悪くても、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の枠組みは必ず維持しなければならないこと。
２つ目は、両国首脳の交流を中断は絶対にダメだということ。３つ目は、韓日協力関係を平和維持活動（ＰＫＯ）に結び
付けることだ。国連の活動を両国が共同で行えば、国際社会で主導権を握ることもでき、全世界の平和にも役立つ。
最後は、韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉を早期に再開することだ。韓米、韓日、そして日米のＦＴＡが揃ってこそ
はじめて真の韓米日協力の土台と柱が完成する。これを５年以内に仕上げなければならない。韓国の立場としては、
いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果もある」。

◇韓米同盟の回復
−−李氏は米国との関係改善を最優先するとしているが。
「盧武鉉政権の５年間、韓国との同盟に対する米国の信頼感は大きく傷付けられた。とりわけ韓国の『バランサー論』は、
米国を『同盟国として、いったいどうするつもりなのか』という混乱に陥れた。米国防総省を中心に、韓国の大統領が
李明博氏に変わったからといって『再び韓米同盟が強化された』と判断する人は誰もいないと思う。
それだけ打撃が大きかった。だが回復しなければならない」。

−−韓米関係を改善するため、究極的にどうすべきか。
「日本も同じだが、韓国と日本いずれも『米国が以前とは違うという認識を持たなければならない。米国は今後の４〜８年間、
中東から抜け出せない。それによって米国の力は衰えざるを得ない。したがって、北東アジアの安定は米国の力だけでは
維持できない。韓国も日本も、それをどう補足していくかについて考えなければならない。私の考えでは、韓米関係を改善
するためには、韓日関係を改善しなければならない。米国との関係が以前とは違う日本としても、日米関係を良くするためには、
韓国との関係を改善しなければならない。もはや日米同盟・韓米同盟といった両国関係の強化では足りず、
『韓米日間の北東アジア協力』という『点』ではない『面』が肝要だ」。

>>2-5あたりに続く
　
2 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:31:07 ???
>>1
◇対北政策
−−李明博政権の対北政策はどんな方向へ進むとみられるか。
「誰がリーダーになろうとも、破たん状態の北朝鮮の実存的危機が爆発しないようにしつつ、非核化を誘導する点が最も
重要な課題となる。政権が変わったからといって（対北政策の）代案が突然出てくるとは思えない。もうひとつは米国の力が
弱まっているという点だ。イラク・アフガニスタンの問題は長引きかねない。よって北東アジアでの（米軍の）軍事・外交的
オプションは限定的だ。だから北朝鮮への圧力には限界がある。最後に、中国の力が大きくなり、北朝鮮では
『下手すれば中国に支配される』という危機意識と警戒感が高まっている。すなわち北朝鮮は、中国に対しても一定の
発言力を持つために核を持つ、つまり単に米国のために核を持つ時代ではなくなった。したがって結果的に、
対北政策は『介入（ｅｎｇａｇｅｍｅｎｔ、包容）政策』を選ばざるを得ない。李明博氏にあまり多くのものは期待しがたい。
ただ、韓国がまるで北朝鮮の弁護人のような役割を果たすのは正しくない。つまり原則に基づいた介入政策が必要とされるということだ」。

◇６カ国協議と北朝鮮
−−北朝鮮は、李明博政権がスタートした後、どんな出方をするだろうか。
「ひとまず、朝米交渉で米国が『すべての核施設リストを把握しているから、素直に認めなさい』と求めれば、激しく反発し、
６カ国協議に応じられない、といった具合の出方をする可能性がある。その場合、韓国が米国に対し『そうせずに北朝鮮を
再び６カ国協議に復帰させるために、こうしたものを譲ろう』として宥和政策を取るのか、また米国がどう対応するのかを見守るだろう。
逆に米国がそうした譲歩案を提示する場合、日本との連携を見守るかもしれない。北朝鮮の戦略的試験に、韓国と米国が
どこまで耐えられるかが注目される」。

−−しかし、北朝鮮にとっても、宥和策に転じたブッシュ政権の残りの１年間に問題を解決するのがむしろチャンスになる、という見方もある。
「北朝鮮はさらに多くの譲歩を獲得するため、ブッシュ政権の下で譲歩の『極限』まで進んだ後、民主党政権と交渉する、
という戦略を取るだろう。民主党が政権を取っても、結局は中東問題が足かせとなる状況が続き、軍事的オプションがない、
という判断からだ。軍事的オプションのない米国は『絵に描いたトラ』だと北朝鮮は信じている。だが、北朝鮮も過信しすぎると
誤算となる。米国に軍事オプションはないかもしれないが、政治・外交的に徹底した圧力をかければ状況は変わる」。

◇李明博氏に望むこと

−−盧政権で遺憾に思える部分があったとすれば。
「内政には触れがたいが、統一部のパワーが強すぎた。外交通商部（外交部）が統一部に従属した機関のようになる場面が
何度かあった。韓国の外交官は世界最高の洞察力と交渉力・人間味を備えている。ところが、盧政権はそれを十分活用できなかった。
外交部の力が弱く、大統領府、統一部が強ければ、いくら韓国の外交官と会って話しても、進展がない。だから、韓日関係を担当
する日本の外交官は、０５年以降の約２年間は『盧政権の間にはどうにもならない』と政治家らに話していた。政治家も
『それじゃ、盧政権の間にはやめよう』とし、２〜３年間は何もしなかった」。

−−李明博氏に望む点は。
「李氏は戦後の韓国のリーダーのうち、グローバル・ビジネスの感覚に優れている初のリーダーだ。その強みを生かすべきだ。
日本との関係もひとまず経済・ビジネスの面から復旧させてほしい。李氏のようなダイナミックなブルドーザーが登場したから、
韓日ビジネス協力というようなものを…。各国の業務は経済でありビジネスである、という原点に戻る必要がある。中国の深刻な
環境問題を、韓日両国が連携しながら解決することにおいて『李明博のイニシアチブ』を発揮するのはどうだろうかと思う。
韓国と日本が共同で『クリーン・エネルギーバレー』を釜山（プサン）や九州・福岡などに作ることを期待している」。

■ソース 中央日報：japanese.joins.com

　という訳で今日のバカニュースを。
　あいかわらずこの人の言いたいことはさっぱりわからない。
　＾＾；

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:31:44 t3+nzPCo
意味がわかりません
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:39 KdESmdOb
いや、要らんです。
つか一度口にした言葉は元に戻らない事を、いい加減知りやがれってこってす。
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:44 d0Hsrfns
グローバル・ビジネスの感覚に優れていると、
他国への支援について第三国から資金を出させるなどという案が浮かぶのか(笑)
　
10 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU 投稿日：2007/12/25(火) 17:33:34 N9d4xro9
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191199279/-100
【鈴置高史コラム】日本と縒りを戻したい韓国の不安…「一人で漂流するのは怖いから一緒に漂流してくれ」という溺（死?w）者の誘い［10/1］
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:35:14 22FSdHOY
なんで米韓関係に日本が口挟まなくちゃならないんだよ。
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:54 hK+lnTu6
あれだけ叩いても、あれだけ侮辱を繰り返しても、
まだ日本が何とかしてくれると思ってるんだね。
　
22 名前：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o 投稿日：2007/12/25(火) 17:39:32 A1LxEdKq
船橋は日韓同盟論者だし、こういう認識なんだろうね。
お花畑サヨクよりかマシだが、もはや日米韓の枠組み自体が破綻している。
日韓を仲介してきたアメリカが率先して韓国を脱出し、
中朝に逆らえない韓国には同盟国の資格はない。
これからはインド、そして自由と繁栄の弧でしょ。
福田政権では後退するかもしれないけど。
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:40:45 UDwgC2kk
こいつら朝日が追軍売春婦等で
韓国を日本嫌いに、させるようにしてたのに
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:04 TvrqxuQ+

勝谷「韓国は病気。まともに相手にしちゃダメ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1838600
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:52 fr2cD6vZ
ノムたんの政策が濃い影を落とし続けるってことだろうな。
あきひろに代替わりして改善はされるかもしれないが、それにしたって次代の大統領次第でまた帳消しになるかもしれん。
不安定すぎてアテにはできんよ。
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:46:14 WEmKgeDr
改善　＝　特亜の言いなりになる事。

で、改善できなければ、悪化させてやるぞというのが朝日。
　
50 名前：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo 投稿日：2007/12/25(火) 17:58:33 3fXi9MjR
実利主義ってさ、じゃあ日本に何の実利があるのだね？
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:59:20 RetSaST6
次期酋長は日韓国交正常化に反対して逮捕された経歴を持つのに
親日派に転進したの？
　
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:03:35 tzMZUhAO
＞韓国の立場としては、いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果も

ないです
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:20:24 h58JA5ot
> 韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉を早期に再開することだ。韓米、韓日、そして日米のＦＴＡが揃ってこそ
> はじめて真の韓米日協力の土台と柱が完成する。これを５年以内に仕上げなければならない。韓国の立場としては、
> いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果もある

なんだか、他所の国にタカルつもり満々な予感ｗ
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:26:08 cFxq0yRB
朝日様のお言葉＝＞親分アメリカに頭越しで北チョンやシナと仲良くされるから、
君たち協力しなさいね。
でもね〜、今更、韓国と協力しても日本はあんまし得にはならんのだよ。
　
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:39:32 sp34R1vs
＞両国関係がなぜここまで来たのかについて、両国首脳のブレーンが冷静に考えてみる必要がある。リーダーの
＞独特な性格に起因した部分もあるが、さらに深い原因がある。

深くねえよ、おまえらの反日だろ
　
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:43:19 07bPObYn
＞韓国がまるで北朝鮮の弁護人のような役割を果たすのは正しくない。

だからおめーが弁護人を買って出てるわけか。ｗｗｗｗｗｗｗ
　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:55:19 NyInNYlA
てか、日本やアメリカはもちろん、支那や北朝鮮も
ノムたんを「対話のパートナーにする価値無し」と判断しただけ

首脳会談でいきなり日本の悪口をまくし立てられたら、
そりゃ藪も「ダメだ、こりゃ」と思うだろｗｗ
　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:59:24 RetSaST6
早い話が絶望的となった米韓関係修復に日本は協力しろってことでしょ。

福田なら・・・小沢でも・・・
嫌な世の中だ。

　米韓、日韓のＦＴＡ体制になったら日米の挟み撃ちを食らって韓国経済が死んじゃうんだけど。
　＾＾；；；
　
　それにしてもあいかわらず全部人任せなんだよね。
　日韓の協力は冷戦体制で北朝鮮と対峙してるから存在した訳で、それが無くなれば韓国は日本の純粋な被援助国で日本に対してなんの貢献もできないんだよね。
　そこから出発しないといつまでたっても話が噛み合わない。

　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
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