。
不撓不屈のエースたちが
さっそく東亜板の見出しからどうぞ。
【中国】上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201079/l50
【中国経済】中国はドル上昇に伴う資本逃避に備えるべきだ－銀河証券の左氏[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214218102/l50
【中国】外国人による不動産投資の規則を緩和へ＝香港紙[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214207916/l50
【中国】国内有数の国家食糧備蓄庫が空っぽ 食料庫の主任出納担当者から門衛まで組織ぐるみで食料横流し［06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214226753/l50
【韓国】 北東アジアの安定脅かす民族主義～IHT紙「韓国の現在の位相にふさわしくない牛肉ロウソクデモ」[06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214227163/l50
【韓国】現代重、世界初の翼船技術を開発★2[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201432/l50
最初はこちらから。
【中国】上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201079/l50
1 名前：敬天愛人φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 15:04:39 ???
■上海総合株価指が1.6％下落、中国人民銀行総裁の発言を嫌気
2008年 06月 23日 13:48 JST
［上海 ２３日 ロイター］
２３日の中国株式市場は、上海総合株価指数が午前の取引で１．６％下落した。中国人民
銀行（中央銀行）の周小川総裁が２０日遅く、前週の国内石油製品価格引き上げにより、イン
フレ抑制のため金融政策引き締めが必要になるかもしれないとの見方を示したことが材料
視された。
総裁は米国での講演を前に、「エネルギー価格の上昇が消費者物価指数（ＣＰＩ）をある程度
圧迫することは確かだ。インフレを抑制する一段と強い政策をもつ可能性がある」と語った。
上海総合株価指数は１．５７％安の２７８７．３６４で前場を終えた。一時は２７５７．３４４まで
下落した。
個別では石油精製株の下げがきつく、
中国石油化工（シノペック）(600028.SS: 株価, 企業情報, レポート)が６．３９％安。
中国石油天然ガス（ペトロチャイナ）(601857.SS: 株価, 企業情報, レポート)は２．５２％軟化した。
ロイター：jp.reuters.com
【中国】上海株急反落 １年４カ月ぶり安値 前日の上昇分帳消し[6/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213879291/
【中国】５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、購入後最低６０カ月の売買を禁止[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214017565/
実況はこちら
【SSEC】上海総合ﾆﾔﾆﾔｳｫｯﾁするｽﾚ 2ﾊﾝ目【暴落ﾘｰﾁ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213923640/
実況データ
http://quote.stockstar.com/stock/sh_000001.htm
大変だねえ。＾＾；
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:07:44 BieT26J/
破綻する金融関係企業が出てきたら、一気に倒れていくんだろうな。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:07:46 ddMC7MRw
なかなか2700は切らないな
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:08:11 NY/wiuTY
>>4
GJ
中国はバブルが弾けただけだから、総裁のお言葉とか大して影響ないんじゃないかな
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:09:05 9YzRw/Zq
>>7
普通に引き締め政策だけの発言ならね。
思わず企業に中国株を買わせるとか言っちゃったからね。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 15:24:40 8W5VRI6o
まだまだいくよー
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:05:25 6pGFkpKk
本日終値
2760.42 -71.32 -2.52%
終盤3%以上下げるも、面子で何とか浮上。
しかしこのところ面子砲の威力は下がりっぱなし。
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:22:47 Hmvm5n2K
ヤバくなれば
「反日」
このカードは特亜のロイヤルストレートフラッシュ。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:34:50 Jn/4yxFJ
>>64
今中国で仕事してるんだが、それも一般人にいいかげん通じないんじゃないかって空気になってるぞ。
国の発展だ五輪だって景気のいい話ばっかしてたって物価上がって賃金下がってるからな。
更に儲かってる企業にはやれ義捐金だの国債買えだの定期預金入れろだの
叩けばお前んトコ埃でまくりだろみたいな結構シャレにならない圧力掛けてきてる。
2年程前から急に酷くなってる、多分どこ行ってもそうだ。
真っ当に働いてる中国人達は最近じゃあ反日とか外資叩きとかメディアがやってても非常に冷めてて
「ていうか俺ら一般人、儲けられないし儲けても報われなくなってね？数十年前に戻ったみたいじゃん」
みたいな愚痴が多い。
人によってはもう元々薄かった労働意欲にまで悪影響及ぼしてる。
ここ2年はマジでおかしくなってきてるよ。
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:48:50 9oYhRt0F
>>60
それだと内陸の更にそのド田舎限定購買力平価
北京と沿岸部地域や内陸の大都市圏の消費物価を時価評価したら１元の価値は
格段に低くなる。
>>68
給与自体は上がっても物価がそれ以上に上がってるから、民工達の労働意欲は
全然上がんないね。
10年くらい前に出稼ぎに来た連中は、ある程度出世して家買ったり車買ったりと
努力の対価を物にしてるのも少なくないけれど、若い層はもう諦めムード全開、
仕事は適当に流して、偶に町のディスコで薬やってラリって憂さ晴らしが精一杯。
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:12:16 ncq8xhX5
内藤証券が、これからは中国株だ
情報の鮮度が違うとか言うＣＭを流してるんですがわらチャっていいですか？
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:30:22 3hA/RVf6
だーふぇーじさんだったかな。名前は不正確ｗ
その人は、株が落ちた程度ではバブル崩壊とはいかない、と言ってたなー
それより困るのはインフレだそうな。
114 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 19:53:06 iLRB3aBg
>>101
「国営だから株が下がっても平気アル！」という論は現地でも聞いた。
ただ、「その損失は全く消えるわけではなくどこかには痛みが残るがそれはどうなるのか？」
と聞いても答えれる奴はいなかったね。
洗脳愛国組を除いては、共産党を万能とまでは思っていない。
信頼して信頼していないという矛盾した状況。
「いざとなれば強硬手段を執ってくれる」と言う意味で這い信頼し
「助けてくれる」という意味合いでの信頼ではない。
118 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:02:01 +hwVTcO+
>>113
＞愛国洗脳組
この辺についてｋｗｓｋ
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:03:14 7t4wglDw
>>118
天安門以降の愛国教育世代じゃねーの？
120 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:06:04 iLRB3aBg
>>118
20代前後の人間は、改革開放以降の中国しか知らないし
天安門の記憶すらほとんど無い。
物心付いたら高度経済成長を体験し、江沢民に洗脳された層。
糞青とも言うけどね。
彼らは計画資本主義ほど素晴らしいとしか思っていない。21世紀は中国の時代と信じて疑わない。
都市部の中の上にこういう奴らは多い。
彼らの口癖はやれサブプライムだ、民主主義の限界だのが多いよ。
124 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:14:14 +hwVTcO+
>>120
それなんて韓国人？
こういう世代は現実に裏切られると怖いね。
128 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:19:45 iLRB3aBg
>>124
中国人の一番韓国人と違うところは「日本の実力を」程度に差こそあれ認めている事。
北方民族と同じくある意味警戒から来ている部分もあるが
中国では「警戒＝実力がある＝敵」という認識があるのよ。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:22:53 jI7pVk36
>>128
それに、青木直人さんとかが言ってたけど、彼らは根幹で日本人に対する
恨みがあって、「いつか日本人を酷い目に遭わせたい」みたいな気持ちを
持ってるらしいですね。恐ろしいことだと思うのですが、その辺はどうで
しょうか？
130 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:25:51 iLRB3aBg
>>129
それは有ると思う。酷い目というのは過激な見方だが
「中国があんな島国に負けているのはおかしい」という認識はある。
だからいつか自慢しまくりたいと
「そろそろ自慢できるかも」と思っていた矢先にバブル崩壊では
彼らの不満は何処へ行くでしょうかね・・・・
ぶっちゃけ中華思想ってコンプレックスの裏返しですから
「あんな騎馬民族に負けているなんておかしい！」
「あんなおんぼろ船の海賊民族に負けるなんておかしい！」
ってね
133 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:29:20 +hwVTcO+
>>130
そもそもバブル崩壊という認識がないのでは？
最悪の場合、韓国のように陰謀説に走りそうですが。
つまり、中国の躍進に嫉妬した陰謀だ！と。
さすがに企んだのはアメリカになるでしょうけど。
かの国では日帝になってしまうな…
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:28:47 NN5xvpZ7
>>133
>そもそもバブル崩壊という認識がないのでは？
何が起こったのかさえも理解できないのかもな。
134 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:34:46 iLRB3aBg
>>133
少なくとも今の段階では無いでしょう。
五輪前に6千台に戻ると見ている奴が余裕でいます。
外資陰謀説は既に出ています。
ただ、コレに限っては日本も同じでしたからねぇ
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:37:19 jI7pVk36
>>130
不満の捌け口が民主化につながってくれればいいんですけどね。
共産党はどう民衆をコントロールするんだろう・・・
しかし、反日教育って本当に恐ろしい。
共産党は、今後も続けて行くんでしょうかね？
はやくやめてもらいたいもんです。
136 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:41:56 iLRB3aBg
>>135
ぶっちゃけ言えば彼らの多くは民主主義というものを理解していません。
彼らが民主主義という言葉を出すにしても
自分がいい暮らし出来る・有利になるしくみと取り違えています。
経済・情報・技術の発展は恐ろしいほどの加速度がつきましたが
人の「意識」というものは時間が経たないと無理です
日本ですらあるレベルになるまで100年、それも血を流してやっとです。
欧州は日本以上に血と時間を掛けています。
それを理解できない国が一つ有りますがね・・・・アメリカですが
人工国家は気楽なものです。
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:45:25 E8UPeQd1
>>136
てゆうか日本は神話の時代から会議やってるし
万葉集では庶民の歌も取り上げてるし
元々民主主義をやりやすい土壌があったんだと思うよ。
141 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:51:21 iLRB3aBg
>>137
そこの判断は難しいところ・・・
中国の専制にも全く個人独裁だったわけではない。
ただ、欧州と日本に共通するのは封建領主による権利の分散化
その隙間での都市階級の成長・村落での共同体が民主主義への
啓蒙の栄養剤と言えなくもない。
ただ、コレを言うと唯物史観に近いものがあるので
言い過ぎるのもどうかと個人的には思うが
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:48:27 jI7pVk36
>>136
たしかに、アメリカの求める民主主義って、根本のところで日本人には
理解できない気がする。議論でのみカタをつけようとする姿勢とか、
日本では馴染まないですもんね。
142 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:53:25 iLRB3aBg
>>139
アメリカの民主主義の根幹は領主・君主の不在ではなく
「伝統と言うものの欠如」
「未開の土地では、みんなで共同して話しあうしかなかった」
という見方が近年出ています。ただ、こっちの方が
アメリカ人にはより他国の民主主義へのプロセスというのが
理解しにくい環境であるというわけで
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:05:13 jI7pVk36
>>142
>未開の土地では、みんなで共同して話しあうしかなかった
なるほど・・
とすると、アメリカがどんなに経済的に中国と近しくなっても、根本のところで
パートナーになるというのは難しそうですね。中国って、いまだに主席が「お父さん」
ですし。米のなかに、真剣に中国の民主化を推進しようとする勢力っているのでしょうか？
144 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:08:23 iLRB3aBg
>>143
結局中国は上に従えばいい・いかに自分を有利にすればいいか
という考えが根付いています。
民主主義では協調と配分が一つの原則ですがそれとは違うわけです
162 名前：海底ロンメル 投稿日：2008/06/23(月) 21:45:11 Qc7S+piz
>>136
>ぶっちゃけ言えば彼らの多くは民主主義というものを理解していません。
民主主義が一旦始めてしまうと、結構コストが掛かって、意思決定が複雑になるなんて
知ったら、中国人は絶対やるとは言わないでしょうね。
でも、その方が結局は最終コストが少なくて済む、ということを説明するのは大変でしょうね。
というか理解できない。
共産党員約7000万人を養うコストを考えれば、民主主義の方がコストがかからない。
と、いうことは。
165 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:47:48 iLRB3aBg
>>162
ここ十年ほどは開発独裁の一番イイ部分を味わってきましたからね。
民主化へのコストなんて耐えれないでしょう。
それこそ、そのコストを最小減価するためには
経済政策をすくなくとも分割する必要があり、連邦制への移行が必要となります。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:35:21 U4fCOKjd
アメリカはプロテスタントの倫理の国。
日本は仏教、神道などの、欧米に順応できる日本的な倫理。
中国は儒教、道教、共産教
これは、マックスウェバーの指摘によると
カトリックとプロテスタントの根本的な倫理観の違いによる
資本主義の発展結果の差、というような有名な論文がありましたよね。
つまり、カトリックや儒教は、倫理観も薄く
派手好きで、金に執着して、労働概念、貯蓄概念に卑しい。
対して
プロテスタント、ユダヤ、日本は、倫理観や宗教観にストイックで
質素で、金に執着しないで、勤勉で
ただ単に貯蓄するだけ、お金が貯まる←これが資本主義の発展らしいです。
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:38:37 U4fCOKjd
>>150
ここでいう、ユダヤとは
こつこつ働く、タクシードライバーや商店主のようなユダヤ人です。
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:47:18 0j6dVM1L
明日あさっては、日経、KOSPI、上海株価で祭りだな。
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:15:59 O5JxNNb/
>>85
なんとなくだけど、アジア新興の金が日経に逆流してるような気がする。
もともと日経は新興のヘッジ市場だったし。
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:20:09 ji3xprT7
>>85
KOSPIや上海はともかく今日の日経平均はは思いのほか底堅かった思うが
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:28:51 0j6dVM1L
>>92
日経も、今晩のNY市場次第ではって感じですかねぇ。
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:39:59 ckd1Dg5u
>>98
もうアメリカの株の動きで左右されなくなってないか、日経平均て？
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:23:49 NN5xvpZ7
>>109
ここのところの日経は、海外の株安に引きずられて一時的に下がるが
パニックが収まると、15,000円近くまで戻ってくる。
今回もそうだろう。
14,000～15,000あたりに現在の日経の実力があり、それは
他国の状況にあまり左右されないと。
もっとも、支那バブルが完全に崩壊したら
日経も影響なしとは行かないだろうがな。
146 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 21:28:04 XZaXWF6j
>>145
その場合の「完全崩壊」ってどういう状況を指すのですか？
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:32:06 NN5xvpZ7
>>146
外資が操業を続けられないような状態になること、かな。
大都市の治安が崩壊して略奪が横行しまくって。
151 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 21:35:33 XZaXWF6j
>>148
それって既にスラム化じゃないですかｗ
157 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:38:40 iLRB3aBg
>>151
地震の被災者を沿岸有力都市に分散させる計画があります。
ただ、今後バブルが崩壊し失業率が上がれば彼らの行く先はなくなるわけで・・・
完璧ヨハネスブルクです
171 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 21:52:32 iLRB3aBg
www.business-i.jp
中国の農業人口は６億人とも７億人とも言われ、全体の４０％超にものぼる農業大国
だが、耕地可能面積は国土のわずか７％しかない。しかも急速な工業化によって農地
は減少の一途をたどっている。
さらに米アースポリシー研究所長で農業問題専門家のレスター・ブラウンによると、中国
は１９７８年から７年間で農業生産を１・５倍に増やしたが、そのさいの地下水の使いすぎ
でいずれは農業用水が枯渇する可能性が高いという。
むかしどっかのエライ人が「半分死んでも5億いるアル！」と言いました。
でも、今ではその大きさ故に「半分死んでもまだ7億食わせないといけないアル！」になっています。
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:57:18 NN5xvpZ7
>>165,171
中国人がおそらく理解していないこと。
それは、近年の中国の成長は、持続可能な成長ではなく
環境という資産を売り払って稼いだだけ、いうなれば
親の代から受け継いできた宝物を売り払って贅沢をしたような
状態に過ぎないということだ。
ここを理解していないから、成長が止まり、バブルが崩壊し
経済が縮小しだしたとき、奴らには何が起きているのかも
理解できないのではないか。
だからこそ、その後は超巨大バトルロワイヤル = 内戦が始まると予測する。
184 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日：2008/06/23(月) 22:02:58 XZaXWF6j
>>176>>180
この自明の理を指摘しなかった朝日や日経はねえ・・・
173 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/23(月) 21:54:55 OmZeRocM
>>140
> >>137
> それゆーたらギリシアは紀元前から民主主義導入でしたがな。
> 個人的に思うには、民主主義に必要なのは、民に暇があることかと。
いや、契約という概念があるかどうかというのが大事だ。
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:59:42 moxCTNWy
>>173
血族の外で社会を構築できるかどうか、でしょうね。
日本やヨーロッパでは1000年以上かけて、他者と作る「社会」を培ってきた。
米国は移民の有象無象を、法律と愛国心で糾合して社会を組み立てた。
イスラムは宗教でやってきた。
支那と朝鮮は、血族とむき出しの弱肉強食しかなかった…
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:01:59 U4fCOKjd
民主主義も結局、法意識の結果じゃないですか。
いくら表面的に真似しても
この法律の精神がないと無理じゃないでしょうか。
あと、人民軍をシビリアンコントーロールに移行できなければ
民主主義の安定も無理ですよね。
中国は暴徒文化ですから
権力を握った瞬間、暴力をコントロールの課題を抱える。
ベン髪と食の保障で操れるならいいですけど、食糧危機も迫ってますね。
台風6号が接近する華南地区は、中国の米作を担う重要な場所ですね。
185 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/06/23(月) 22:05:26 OmZeRocM
>>178
日本の場合、相当昔からそういう概念があったようだが、何故そうなったのかは私には判らない。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuugodai
しかし彼はそうせずに、こんな矛盾した勅は困りますと聖武天皇に訴えたわけである。
そして天皇は臣下である彼の訴えを聞いて、その勅を撤回して新たな勅を発した。
つまり天皇は臣下の言うことに従って前の勅を取り消すという形で、自分も法に規制されることを表明したのである。
これは天皇の権限は法に規制されるという新しい考え方が生まれたということであり、しかもそれは現在に通用するものである。
この考え方が日本社会に定着したのは近い過去のことである。これに至るまでには長い年月が必要であった。
しかし事件は、国家と法について現代に繋がる考え方が生まれたという点で、日本史上非常に重要な意味を持つと考える。
略
朝鮮における首領の権限は文字通りの絶対である。首領の口から発せられる言葉は金日成の場合は「教示」、
現在の金正日の場合は「御言葉（マルスム）」と呼ばれ、何が何でも絶対に実行しなければならないとされている。（註４）
もし教示・御言葉が法と違っていたならば、前者が正しく後者が取り消されることになる。
日成も金正日も多弁で有名であり、法を気にすることなく饒舌に発言する。
これが繰り返されるのであるから、法は当然のことながら機能しないし、意味をなさない。
そして首領の個人的な発言が最高の法となるから一貫性や整合性を問われることはあり得ない。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:13:49 moxCTNWy
>>185
自然環境のせいとか、考察は色々できそうだけど
答えはでないだろうなぁ。
190 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 22:18:37 iLRB3aBg
民主主義には確固たるこれをしないといけないと言うものではなく
・意見表明制度（選挙）
・個人行動の自由（経済・行動・思想・信条）
・それらのバランスを守る制度
これらの程度の問題が複雑に組み合わさる。中国においては
経済における自由は「無法地帯」と言う側面があり一応ながら向上してきています。
中国人にとっては日々の生活・金儲けが自由である＝民主種的と見ているところがありますからね。
というか錯覚によって不満を消しています。
その錯覚装置が崩れつつあるわけで
アメリカの場合はヨーロッパで社会からはじき出された人やヨーロッパでの生活に限界を感じた人たちが多いのでそういう人たちにとって民主主義はある種の信仰に近い物だと思うんですよね。
彼らは民主主義で血は流していないけど、大西洋を越えるっていうとんでもない踏み絵を踏んでたどりついた荒野の真っ只中に建国した連中だからね。
その素朴な信仰心と困難を乗り越えさせた確信は日本やヨーロッパとはまた違うものを彼らに与えたんじゃないかと思います。
アメリカの西に向かう開拓民と連邦政府のあつれきみたいな歴史は日本人にはなかなか理解するのが難しいかもしれません。日本では統治者への素朴な信頼感みたいなものがありますからね。
混乱した時に民主化を求めるのかってのはどうですかね。
むしろ混乱した時は統制を求める訳で、それがファシズムの台頭になった訳でしょ。
現状、既に中共はファシズム国家な訳で、より統制的になるんじゃないかと思いますね。
金持ちを襲撃したり、見せしめのために財産を没収したりするんじゃないの。
まあ、あんまり適当な事を言っちゃいけないけど。＾＾；
民主主義を考える時に、やっぱりキリスト教との関係は切り放せないと思うんですよね。
民主主義革命はキリスト教も含めた権威主義による統治を否定したってところで矛盾はするんだけど、宗教改革で信仰を神－教会－個人のというのを神－個人という形に作り直した所からはじまるんじゃないかと。
この間の地震の話でちょっと書いた個人と家族と友人を越えた時に民主主義ってのは出てくるんじゃないですかね。
もちろん、それはあくまで新たな価値の創造であってそれまでの価値観を否定はしないんですけどね。
個人の利益の追求なくして民主主義はありえない訳で、個人の利益を追求した時に、全体の利益が個人の利益にもつながるっていう転換がある。
資本主義も結局は自分だけが豊かになるよりも全体が豊かになるようにする事で全体の経済規模が拡大してみんなが得をするんですよね。
そうしてみると、倫理観、民主主義、資本主義ってのはそれぞれがわかちがたく存在してるんじゃないですかね。
でまあ、宗教は倫理観の形成と抜きがたくかかわってる訳です。
そこの所を見る事で日本と欧米と特定アジアの関係って良く見えてくる。
一衣帯水なんてのは大嘘で実は日本は欧米にずっと近い。
で、特定アジアにおいて価値観が転換する事がない限り日本にとって特定アジアは毒であり続けるし、だからこそ隔離して遠ざける必要がある訳です。
【中国経済】中国はドル上昇に伴う資本逃避に備えるべきだ－銀河証券の左氏[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214218102/l50
1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 19:48:22 ??? ?
６月23日（ブルームバーグ）：収入ベースで中国２位の証券会社、中国銀河証券のチーフエコノミスト
左小蕾氏は23日、ドルが他のアジア通貨に対して反発するなかで、中国は人民元を下落させ得る
規模の資本逃避に備えるべきだとの見方を示した。
左氏はブルームバーグ・ニュースに電子メールで送付した記事で、1998年のアジア金融危機で示さ
れたように、新興市場の資本移動はドル相場のトレンドに「密接」に関係していると指摘。
ドル上昇に伴いアジア通貨からの資本流出が始まれば、人民元相場は悪化すると政府は想定
すべきだとの考えを示した。
円以外の10のアジア主要通貨のうち、ドルに対し過去２カ月間にフィリピン・ペソ（７％安）など９通貨が
下落。人民元は同期間に1.7％上昇した。
左氏は、投機的な短期資金いわゆるホットマネーをもたらす元高を見込んだ一方向への投資を抑制
するため、「実際に管理された変動相場制」を実施することで、政府は比較的公平なレートで人民元を
推移させるべきだと指摘。人民元が2005年７月のドル・ペッグ（連動）制廃止後に対ドルで20％上昇
したことを受け、「人民元の均衡相場を研究する時期だ」との考えを示した。
左氏は、大規模な資本逃避を防ぐため、政府は資金移動の管理強化に向けた草案を作るべきだと
している。さらに、投機的資金の「機会費用」増加を狙い、既存のファンドに両替税を課したり、あるいは
海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付けることを提案した。
www.bloomberg.com>
投資資金を引きあげられないように法律で取り締まるよ、と。
むちゃくちゃ言ってやがる。＾＾；；；
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:54:47 WqOUp8le
>>1
>海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付ける
中国は投資不適格国と判りました。
というか当たり前だけどね。
11 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 19:55:45 妹 nDXtge2H ?
>「実際に管理された変動相場制」
それは変動相場制とは言わない。
>投機的資金の「機会費用」増加を狙い、既存のファンドに両替税を課したり、あるいは
>海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付けることを提案した。
投資に対して無作為に規制をかけることは、自由主義経済の原則に反する。
このような政策をとるならば、世界は中国市場を見捨てるだろう。
中国第二の証券会社ですら、計画経済的な思考しか持ち合わしていないことがわかる。
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 19:56:01 nRRZLrhQ
ふーん、中国も大変だね。
意味わかんないｗ
エロい人誰か教えてｗ
15 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:00:17 妹 nDXtge2H ?
>>12
中国の場合、事実上のドルペッグであるためにドルとの金利差取引や通貨切り上げを
狙ったホットマネーが流入しており、これが国内に滞留している。
通貨当局が通貨切り上げをした場合、利益確定の売りが発生して国内から資本が流出
積み上げた外貨準備が一気に失われる可能性が高い。
これを抑制する為に、国内に資本を固定化する政策をとれといっている。
また、中国に都合の良い通貨レートを維持しろとも言っている。
17 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 20:01:36 3hmAhj3U
>>15
要するに、自分たちが損したくないですから、経済を縛ろう、と……。
18 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:02:08 妹 nDXtge2H ?
>>17
そうですね。
自分たちの都合で、、
20 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 20:05:14 3hmAhj3U
>>18
これ、真面目に実行したら、冗談抜きで叩き潰されませんか。
大分前から欧米は中国の独善的なやり方に腹を立てている節がありますし……。
まあ、政府云々でなくても、投資家が逃げるでしょうけど。
23 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:08:09 妹 nDXtge2H ?
>>20
潰すでしょうね。
32 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:16:07 +hwVTcO+
>>23
そこまで分かっていて中国は>>1をやりますかね？
つーか、この第2位の人は理解してますかね…
43 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:24:20 妹 nDXtge2H ?
>>32
中国の証券政策、為替施策について対立し、政府内でも２つに別れているそうです。
マクロ政策をとろうとする北京側と、証券会社が支配する上海側ですね。
立場や発言からすると、上海側の人間なのでしょう。
46 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:26:22 +hwVTcO+
>>43
この辺は正しいか効率的かではなく権力闘争で決まるんだろうなぁ。
48 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:27:28 妹 nDXtge2H ?
>>46
国内事情でしょうね。
空気読めないですから、、、
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:03:25 BZpl6QP6
>>16
いつも乙です。
米国は国債をチャラにするために、日本と台湾を売り渡すという俗説がありますが、
信憑性ありますかね？
21 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:07:17 妹 nDXtge2H ?
>>19
中国の外貨準備の多くはすでに失われています。
額面的に大きいだけであり、投資対象に大きな評価損が出ています。
米国は中国の経済力など恐れていませんよ。
それにシーレーンを失った場合、米国に石油が届かなくなる。
これを米国が許すわけがないです。
24 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:08:40 +hwVTcO+
>>19
> 米国は国債をチャラにするために、日本と台湾を売り渡すという俗説がありますが、
> 信憑性ありますかね？
その俗説を流しているのは誰かということですかね。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:00:08 gEvvBBTz
>>21
そうか！シーレーンはアメリカの石油ルートでもあるわけだ。
日本だけの重要なルートかと思っていたよ。ｌ
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:01:49 y7XalySq
>>126
もともと
日本の「シーレーン構想」は
アメと分担する予定で立ち上げられた。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:29:04 gEvvBBTz
>>127
ならば台湾を支那に取られてシーレーンを中国共産党に抑えられるという事態には
アメリカがさせないということでいいのかな？
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 02:30:38 y7XalySq
>>128
だろうね
何かあるとすぐ空母出してたから。
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:10:22 7t4wglDw
>>1
「海外資金がより長期にわたり国内にとどまるよう義務付ける」
稚拙な例えで言うと、「一回入ったら五日間外に出られないラーメン屋」みたいな感じ？
五日間はここで食え！みたいな。
28 名前：CHINA@FREE TIBET 投稿日：2008/06/23(月) 20:12:29 +hwVTcO+
>>26
５年間、絶対に解約できない定期預金。
しかも元本保証もなく利息もあるかわからない商品でつね。
29 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/06/23(月) 20:13:03 Jz8munCk ?
うわあ。
支那人って、なんでやる事なす事が露骨なんだろう。
これで、外交が巧いとかなんだとかいう評判がなんで立ったんだ？
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 01:21:12 f5fYGAe7
>>29
亀ですけど。
日本人が騙されている大きな要因に、自信を持って主張するという点があると思われます。
中華思想ではとにかく大きく出て、捏造してでも相手を威圧することが重要みたいですね。
だから外交がうまいというよりは詐欺の才能があるということではないかと。。。
欧米も自己主張しなければ認められない文化なので、強く主張する中国が外交がうまいと思われているのかも。
10の能力があると本人が言えば差し引いても7～8くらいはできると思うじゃないですか。
誰も、まさか1以下しかできないとは夢にも思わない。
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:27:25 zJqbA0wy
こんな後出しジャンケン経済じゃ逃げ出すに決まってる
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 20:29:34 m+DLBBL1
>>18
いや、でもそれ以外にハードクラッシュ回避策はないんじゃないですか？
間接投資の国際比較で、日本はダメぽ論が多いですけど
中国と数字はこういうホットマネーも含まれてるわけですよね？
何か公平な比較じゃないですよね。
57 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:33:16 妹 nDXtge2H ?
>>53
ハードクラッシュさせようとしていますからね。
日本は海外からの投資など必要ではありません。
日本人が対外投資を国内に向けるだけで十分ですね。
62 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:37:22 iLRB3aBg
>>57
北京五輪をきっかけにクラッシュさせるならばもう少し前から
攻撃しておけばよかったと思うのですけどね。それほどにまで
強烈且つ即効性のある手段を使うのでしょうかｗ？
国務省などのジェファソニアンな奴らは共産党とズブズブだったので
にわかには信じがたい話ですが・・・・
それとも本当に何処かをジョンヘイ以来念願の半植民地にするつもりか・・・
67 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:41:00 妹 nDXtge2H ?
>>62
資源インフレが進行して、自分たちの経済に負の影響を与え始めたからでしょう。
サブプライムとその後の影響を考慮しきれなかったと思われます。
73 名前：アロエ ◆XrHKTlQRyc 投稿日：2008/06/23(月) 20:47:39 iLRB3aBg
>>67
日和見も明日の財布には勝てないわけですね。
まぁある意味アメリカ経済もインフレにはかなり弱い構造ですからね。
尤も中国ほどではありませんが
最近中国が対外的に大人しいのはほんの少しながら自分たちのインフレは
日米など諸外国が握っているという事を理解したからでしょうかね。
74 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E 投稿日：2008/06/23(月) 20:49:51 妹 nDXtge2H ?
>>73
最大は食の問題でしょうね。
中国はアメリカの穀物に依存しない限り、国民の食料を維持できない。
次はサルコジ政権の成立で、欧州の足場を失ったことでしょう。
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 21:18:35 1429wVaw
馬鹿らしい見解だが中国にしてみれば必死なんだろうな。
思わずニヤニヤしてしまうが。
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 本日のレス 投稿日：2008/06/24(火) 01:20:37 Qasxx36g
なるほど米銀、証券筋が自信満々に年後半回復宣言わけだ。
どれくらいつっこんでるんだろ元に。
さてねえ。
もしかしたらビリヤードみたいにもう一段階、なんか考えてるかもしれませんね。
連中は金儲けの時は陰険だからね。＾＾；；；
【中国】外国人による不動産投資の規則を緩和へ＝香港紙[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214207916/l50
1 名前：戸締りφ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 16:58:36 ??? ?
［北京 ２３日 ロイター］ 中国商務省は地方政府に対し、外国人による不動産投資の
登録を近く認める見通し。２３日付のサウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が報じた。
中国はこれまで、不動産投資の過熱抑制を目的に、外国人の不動産投資に関する
規則を強化してきた。当局は昨年、外国人投資家に対し、当該地区を管轄する地方
政府の承認を得た後、北京の商務省に登録するよう求めた。
今回の規則変更により、登録義務は北京から地方政府に移る。地方政府は北京に
比べて投資誘致に熱心な傾向がある。
２１世紀経済報道は先週にこの規則変更を報じていたが、それによると商務省は
「政策の方向性は変わらない。新規則は単に登録先の変更を意味する」としている。
一方、サウスチャイナ・モーニング・ポストによると、ある市場関係者は「登録先の
変更となれば、手続きははるかに容易になる」と指摘。
地方政府による承認は通常１カ月以内で得られるのに対し、北京の商務省での
登録は最大６カ月間かかるため、これまで一部の外国人投資家が投資を控えてきた。
ロイター：jp.reuters.com
参考記事
ＧＳ、「中国の０８年不動産価格１５％以上下落」
サーチナ：news.searchina.ne.jp
買ってくれる人がいなくなったから外資が買ってくれ、と。
アホでしょ。こいつら。＾＾；；；
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:00:47 6pGFkpKk
禿鷹が安く買うために地価をますます下げる工作が始まる予感。
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:01:53 ixWCqnbu
「砂漠、いりませんか。
そこのダンナ様、砂漠、買って下さい・・・」 ってこと？
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:08:46 e88gXQL8
もう遅いだろ。
バブル弾けちゃったし、土地買っても使い途無い汚染地帯ばっかだし。
変に土地持ってるとビルたてる義務とか法律出来そうだし、接収の危機
だってある、リスクばっかだw
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:27:13 rCl6AdvA
しかし、中国の土地は基本的に政府からレンタルだから
何時没収されるか分からないね
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:46:10 opoqI9vs
外人にﾊﾞﾊﾞ引かせる気か。
でも外人参加してさらなるバブル状態で崩壊したら
外人がﾊﾞﾊﾞ引いても影響大きくなるだけだと思うけどな。
さっさと崩壊させればいいのに。
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 17:58:25 Qc7S+piz
>>45
今回の規制緩和、たぶん本当の外国人向けではない。
中国から流出していた資金を、呼び戻すためのものではないかと思う。
これまで高級幹部たちが、海外に不正に流出していた資金を合法的に
中国国内に還流させるための処置。
つまり、公式発表とは違って、今の中国には「真水」の資金が枯渇し
つつあるのではないか？
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 18:16:09 OHRgtJ95
契約書が一夜で紙くずになり、
政府主導の地上げ屋は反抗者の家３６０度絶壁にしちまう国で不動産ねぇ
鉄パイプ持った人がぞろぞろやってきてぶん殴って追い出すしねえ。
＾＾；；；
まあ、外国人の場合、不動産価格が半分になっても人民元が２倍になれば損しないんだよね。
そりゃ人民元を上げろと言うよ。言うに決まってる。＾＾；
【中国】国内有数の国家食糧備蓄庫が空っぽ 食料庫の主任出納担当者から門衛まで組織ぐるみで食料横流し［06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214226753/l50
1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 22:12:33 ???
食糧価格が高騰している中国で、中国有数の国家食糧備蓄庫がカラになっていたことが中国各紙の報道で
明らかになった。食糧庫の主任、出納担当者から門衛まで組織ぐるみで備蓄食糧を横流ししていたという。
中国政府は今月、四川大地震による被災地の食糧事情の逼迫（ひっぱく）を解消するため、国家食糧備蓄を
取り崩す方針を決めていただけに、本格的な調査に乗り出す方針だ。
倉庫がカラだったことが判明したのはコメどころである黒竜江省富錦市の第９０食糧庫。備蓄量は明らかに
されていないが、過去には１１５万～１２０万トンが備蓄されていたという。逮捕された劉忠庫・食糧庫主任ら
２人のほか、約７０人がかかわったとされる。
報道によると劉主任らは備蓄量を中央に虚偽報告し、保管費などの経費を詐取したほか、食糧を市場に横流し
して私腹を肥やしていた。横領額は５億～９億元（１元＝約１６円）とされている。
同様の事件は今年春、安徽省などでも相次いで発覚しており、食糧備蓄の横流しは日常的に行われているとの
指摘も出ている。
ソース 産経新聞：sankei.jp.msn.com
こういうのは調子が悪くなると出てくる訳です。
使い込んでるのが先々代くらいの主任よりずっと上の人がやってて既になにもわからなくなっているってパターンですよね。
で、何の関係も無い主任が罰せられて解決。
実際は何も解決して無いんで備蓄米はしばらくするとまた蒸発する、と。
実に中華的。＾＾；；；
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:15:37 moxCTNWy
100万トンが消滅かｗ
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:06 au6gv/5C
裏切り者ばかりだなw
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:41 1xpgBBDk
これはすごいなｗしかもこの災害の時に発覚するとかギャグとしか思えないｗｗ
30 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:43 YVCejnIx
ボロってのは出るときは一気に出てくるんだなぁw
33 名前： ◆65537KeAAA 投稿日：2008/06/23(月) 22:17:22 5U18WcmR ?
なんでばれるとは考えないのかね？
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:33 KubJWXaS
>>33
ばれる前に逃げればいいアル
他のものを生贄にすればいいアル
実際、主任担当者じゃなく、もっと上の共産党員の生贄なんじゃね？捕まったやつら。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:32:00 opoqI9vs
>33
>なんでばれるとは考えないのかね？
あのね シナ人だから
シナ人は今がよければそれでよく
共産主義の倉庫と言って、倉庫はいっぱいに詰まっているものを奪うためにあり
自分でこつこつためるためにあるのではない
最近の例では 香港が 共産党の倉庫になりました
次の倉庫は台湾です
いい具合に 馬鹿が総統になってくれ言いなりです
もうすぐ飛行機も台北に自由に飛べるようになり
スパイも自由往来が可能になりますので、共産党の倉庫になるのは目前です
悠久の歴史とゆったりした人たちってメディアが流してるけど、実際には特定アジアの人たちはものすごくせっかちでこつこつ溜め込むって文化じゃないんだよね。
昔からこんなもの。実に中華的なんですよ。＾＾；
【韓国】 北東アジアの安定脅かす民族主義～IHT紙「韓国の現在の位相にふさわしくない牛肉ロウソクデモ」[06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214227163/l50
1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:23 ???
チベット弾圧に対する外国の批判で中国に見られる民族主義は西側メディアの見出しを飾った。中国
がこんなやり方を続ければ北東アジアの安定が心配だという話まで出た。韓国メディアもこれに加勢
した。しかし、アメリカ牛肉輸入問題で事情が変わった。6月17日付けインタ－ナショナル・ヘラル
ド・トリビューン(IHT)は韓国と北朝鮮を合わせた韓（朝鮮）半島の民族主義が中国のそれよりもっと
深刻だと皮肉った。
南北韓を合せても経済や軍事面で中国の相手にならない。しかし、最近の牛肉問題で現われた南北の
民族主義は中国をしのいでいるし、その波長も恐るべき水準だ。政治と経済的格差にもかかわらず、
外国に対する南北韓の偏執症はよく似ている、というのがこの新聞の分析だ。これを端的に見せてく
れる事例がアメリカ牛肉をめぐって最近、韓国で開かれた大規模デモ事態だ。これは牛肉問題を賢明
に扱えなかった李明博政権の間違いで起きた一過性現象かもしれない。しかし、民族主義、反米主義、
そして世界貿易慣行を拒否する姿勢が混合したこの態度は衝撃的だ。韓国は牛肉問題で世界保健機関
(WHO)の意見も聞かない。
この事態が韓米自由貿易協定(FTA)を解消させる事態にまで悪くならないかも知れないが、韓国と取り
引きする外国貿易パートナーを非常に当惑させているのは事実だ。韓国はお金になることなら、外国
企業をむやみに買い入れる。インドネシアの銀行とフィリピンのゴルフ場も買い入れた。最近にはア
メリカGEの家電事業を狙っている。それとともに韓国の資産を買い入れようとする外国の試みにはあ
らゆる官僚的邪魔を事とする。卑近な例が外換銀行売却の邪魔をした工作だ。
牛肉ロウソク集会は、国民の健康という美名のもとに現われた反米主義であると同時に極端的な民族
主義の表出と見なければならない。李明博大統領は、アメリカ牛肉輸入を許容したという理由で1910
年、韓日合邦を許容した売国奴や中国に屈服した日本王に比喩された。ロウソクデモ隊は韓国が満州
まで勢力を広げた時代の栄光の歌を歌った。過去、韓国の領土だった満州は今、中国の一部になった
し、一部はロシアに属している。中国との歴史的関係にもかかわらず韓国人は自分たちを北東アジア
の主役と考えている。
韓国民族主義が勢いを得てきたのは、北朝鮮をこれ以上脅威と見ないことに大きな原因がある。恐怖
は憐憫にすり替えられた。ひととき、韓国の昔の領土だった白頭山と満州をまた引き戻そうとする試
みは民族主義を刺激した。多くの韓国人は満州が中国領土になる前の17世紀にその場所に住んだ。
この問題で韓国と中国の関係が今すぐ悪くなるようではない。中国市場のとても大きい上、北朝鮮核
問題を解決するのに中国の協力が必須だからだ。同じく牛肉問題が伝統的同盟である対米関係を大き
く変えはしないだろう。
第二次大戦後、アジアでアメリカの影響力が衰退することによってアジアの国々は相互協力を通常
より必要とする。したがって失地回復を意気ごむとか貿易パートナーと建設的取り引きをしたリーダ
ーたちを「反逆者」と罵倒する事は望ましくない。
牛肉デモは北朝鮮の態度とも無関係ではない。北朝鮮の歴史は外国との闘いで一貫している。主敵は
アメリカと日本だ。北朝鮮は中国とロシアから支援をもらうが、腹の中では常に「主体」を唱える。
南北韓に現われる熾烈な民族主義は類似性を持っている。こんな姿勢は、いつか南北が統一された時、
隣りの国々に不安を与える可能性がある。南北韓の人々は日本、中国、アメリカ、ロシアに存念が多
い。これら強大国が戦争中に南北韓を抵当物として利用したからだ。
こんな感情も今はかなり緩和された。この過程で韓国は自らの力で先進国の入り口に到逹した。北東
アジアで中枢的役割をする力量も揃えた。しかし、同時に民族主義から脱することができない「旧
怨」の残在もある。結論を言えば、韓国の牛肉デモは三星電子や潘基文（パン・ギムン）国連事務総
長が象徴する韓国の位相にはふさわしくないのだ。
キム・ジェユン記者
ソース：ニュース・アンド・ニュース(韓国語)北東アジア安定脅威する民族主義
newsandnews.com
元記事：Bowring: A potent, troubling nationalism
www.iht.com
これはとってもいい分析ですね。
韓国の記事にありがちな最後の段落でおためごかしの嘘を書いてあるのをのぞけば、ですが。
＾＾；；；
彼らは自力で発展したのではなく、日本の助力のおかげで現在があり、日本を民族主義の標的にしているって事を認めない限りは彼らに進歩はない。
従軍慰安婦や植民地支配による簒奪、強制連行、独島の嘘などを認める勇気が出なければね。
差別ってのは差別している事を認める事ができるかどうかなんですよ。
でね、ひとつだけ指摘すべき部分がある。
韓国と中共はそれほど悪くならないだろうって見込みはあるひとつの要素で簡単に崩れる。
もし両国の経済が悪くなれば民族主義的な敵対感情は強まるでしょう。
アジアで起きる経済危機は経済危機にはとどまらないかもしれない。
2 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/06/23(月) 22:19:54 3hmAhj3U
好きにやれば良いじゃない。
国が滅ぶまでｗ
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:22:50 cgXIic2I
位相じゃなく、おまえらが一回約束したことを平気で破る糞だとはっきりと自覚しろってだけのこと
8 名前：温野菜 ◆PQGuXzf8Ck 投稿日：2008/06/23(月) 22:23:10 ub4fITAK
「旧怨」ばかりを日本に言い立てている連中が、いまさら何を言うか。
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:23:13 1DC9EQCD
>韓日合邦を許容した売国奴や中国に屈服した日本王に比喩された。
この日本王って、誰の事ですか？
14 名前：温野菜 ◆PQGuXzf8Ck 投稿日：2008/06/23(月) 22:25:23 ub4fITAK
>>1
反日デモについても、同じ論法を展開しろよw
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:26:23 Ct7OhRvl
>>1
＞ロウソクデモ隊は韓国が満州まで勢力を広げた時代の栄光の歌を歌った
何こっそり嘘ついてんだ！
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:30:38 ZYwSuzea
民族主義に囚われてる奴が民族主義について書いてみました、って感じよね
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:34:05 qfa0kIHn
>>1
そりゃ、未だに 「 民 族 精 氣 」 を唱えるミンジョクですし。
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:34:42 LfY/LVK1
半分くらいは、たんに暴れたい奴が集まってるだけなんだけどね。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:35:56 Cm+S934l
>北東アジアで中枢的役割をする力量も揃えた。
まぁた、さらっとこんな妄言を（笑）
そもそも北東アジア混迷の主因はお前らの半島だろうに（笑）
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2008/06/23(月) 22:42:56 8TLbdZuZ
妄想ベースの内輪での罵り合いですか。
ま、別の国の話だが、隣の国だからよけいに耳障りだなぁ。ニュース自体がうざいよ。
見なけりゃいいのに見ちまうんだよなぁ、特ア板ってwww
民族主義にまではなんとかたどりついたものの、その民族主義の内容についての考察はないんだよね。
＾＾；；；
【韓国】現代重、世界初の翼船技術を開発★2[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214201432/l50
1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/06/23(月) 15:10:32 ???
現代重工業が世界で初めて新しい翼船技術を開発し、注目が集まっている。
この技術は飛行機が飛び立つ際に作用する揚力の原理を船舶に応用したもので、船の後部に
翼模様の装置を装着し、推進力を発生させて燃料節約効果を高めたものだ。
この技術を適用したコンテナ船を運航してきたドイツのハパックロイド社がその効果を認め、6隻
に新たに翼を装着するよう注文、また別の海運会社からの問い合わせも相次いでいる、と22日
に現代重工業が明らかにした。
現代重工業はハパックロイド社から受注した8600TEU（1TEUは20フィートコンテナ1個）クラスの
コンテナ船に初めてこの技術を適用し、今年4月に納入した。
現代重工業は「この技術には4%から6%の燃料節約効果があり、大型のコンテナ船の場合、年
間でおよそ240万ドル（約2億5800万円）の経費を削減できる」と説明した。
揚力とは空気や水の流れの速度が異なることで生じる圧力差により、物体を上方に浮き上がら
せる力のことをいう。
現代重工業の関係者は、「飛行機は揚力で空中に浮くが、船舶用の翼の場合は船が進む方向に
力が加わるよう設計されている。翼型の装置を船のプロペラ後部にある舵に装着し、プロペラの
回転で生じる回転流を推進力として活用できるようした」と説明した。
現代重工業はこの技術の開発に2004年から着手し、06年には韓国で特許登録を終え、米国や
ドイツなど世界10カ国でも特許の出願を行っている。
http://www.chosunonline.com/article/20080623000003
前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214176798/l50