>韓国口述史学会の初代会長に就任した咸翰姫(ハン・ハムヒ)全北大教授は、「近い時代を研究する際には、口述が“主”、文書が“従”になることもあり得る」と語った。
>記事の添付写真のキャプションより。
>上記のスタンスで研究されるとアカンとおもうんだよねえ。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
まあ、はっきり言って、捏造するための前振りって白状してるようなもんだよね。
^^;;;
>>当たり前
>護送船団方式は、確かに効率悪いですが、外圧に対して異常な耐性を誇っていました。
>談合や財閥も、国内での競争を一定以上過熱させないと言う点で効果的でした。
>「国民総中流」ってのは、消費の面でも生産の面でもほぼ完成された社会主義といえます。
>それを粉砕したのはバブル、ぶっちゃけ金丸小沢師弟の国債300兆円音頭なわけで。
>>歴史教育
>沖縄が学習するべき最重要な歴史は、「日本は狙われている」ってことなので、沖縄を狙っている勢力としては、沖縄で正しい歴史を学習されると困るんでしょうな。
>日本が正しい歴史を学習すれば、結局福沢翁か西郷氏と同じ結果が出るんですけどね。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
私はバブル崩壊の影響だと思っているんですよね。
大した違いじゃないと言われるとそれまでですが。^^;
アメリカもね、80年代にすごい不況があって、その時に経済構造が決定的にぶち壊された。
それはもちろん、アメリカが国家として生き延びるためにやむを得なかったんですが、同じことが日本で起きたって気がするんですよね。
悲しいのはアメリカが倒れた時、アメリカのメディアというか映画や音楽は挫折したアメリカを嘆き、それでもまだアメリカを愛してるんだって叫びがあった。
日本はヒット曲が無い時代が続いてますけど、それは日本人の心を歌う人がいなかったからじゃないかって気がします。
東亜板のレスで見た「特攻隊は沖縄を守るために特攻したんじゃないか」ってのを見た時に、頭をがーんと殴られたような衝撃を感じました。
もしかしたら沖縄を見捨ててはいけない、見捨てられやすい島嶼だからこそ何がなんでも守ろうとする気持ちを見せなければ沖縄の人に申し訳ないって思いがあったのかもしれません。
わからないけどね。
そりゃ、「彼ら」にとって旧日本軍が悪役じゃないと困るよね。
その事を知られたら、もう誰も「彼ら」の話に耳を傾けなくなるもの。
>>韓国ファンに公式謝罪文
>先日の報道では自称韓国ファンの方が
>>むやみに無視してはいけない国という認識を作らなければならない。
>と息巻いていたのに……これで意図的に無視される国になったかな。
>発言が気にくわないからと言いがかりつけて、謝罪要求の上、謝罪した後も叩き続けるなんて、関わった時点で地雷踏むような物ですからね。
>>仮に、後から妥結した中国が日本よりも安い価格を勝ち取るような事態
>安売りしまくって、邪魔者が軒並みつぶれた後は、元の値段より暴利な言い値で買わせると……毎度毎度の中華戦略ですね。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
謝罪させたらこっちが道徳的に優位だから、優位な者は何をしても許されるってのが彼らの文化だからねえ。
この辺でやめておこうってのがないんだよね。^^;;;
中共もそんな商売をしてればいずれ嫌われて相手にされなくなる訳で、金があれば何でもできるってやり方じゃいずれ行きづまる。
その点じゃこの二つの話はよく似てるし、特定アジアは本当にそっくりなんだなってのが良くわかりますね。
^^;;;;;
>既に最新の脳科学でもって、確実に嘘が見抜かれるシステムが出来上がってることすら知らないらしい。。。
>アメリカが必死こいてソレを開発した理由の一端が奴等にあると 思いたい、今日この頃 (・∀・)ニヤニヤ
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
いや〜〜〜〜、アメリカは最初から連中の事なんか気にもしていないでしょう。
宇宙から消えても3週間ぐらいは気づかないと思います。
(・∀・)ニヤニヤ
>結局日本人の多くが憧れる中国文化とは2000年まえの項羽劉邦の時代か戦国春秋時代や三国志のことであってそのあとせいぜい唐の時代でしょう。唐や隋も時代も王朝は北方の騎馬民族ゆらいであり、随分民族も異なったようです。
>少なくとも今の中国漢民族がそういった古来の文化を引き継いでいるというのは日本人の幻想かもしれませんね。現在の漢民族と名乗ってはいてもどこまで本当なのやら。戸籍もありませんから。多分言い伝えでしょう。
>>「口述は思ったよりも正確」
>はいはい日本人が正式に不動産所有をを登録していたにも関わらず、不法占拠して自分たちがそこに居住するのは口述していた我々の方が正しい、親父がいっていたからと主張する連中の物言いです。
>竹島に関しても国際法廷には出てくる気はないな。「昔から そう云っていたから。」
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
こういうと「中国」が好きな人に怒られるかもしれないけど、結局は1500年間停滞してただけって事になるんだよね。中華王朝の歴史って。
ある種の幻想に踊らされている。
口述は正確って、既に証拠主義による合理的判断を放棄してる訳で、まさに後退してるんだよね。
そんな連中はそれにふさわしい経済規模に戻してやらないとダメなんだよね。
それぞれの社会にはそれにふさわしい規模でないと危険なんだから。
>郵貯問題に関してはDM問題の方が遥かに重大事ではあると思うんですけどね。例の政党のセンセイが関わっている解ったとたんマスコミ各社が沈静化に向かったのは失笑ものです。
>かんぽの宿の販売価格が別に全く問題なくて、ただぽっぽ弟が無駄に暴走しただけって事にようやく気付いたのか。まあ気づいても知らんフリで叩きまくるのがマスコミのステータスなのでそれも不自然です。
>まあ単純に、ぽっぽ弟の助けになるような事だけは死んでもしたくなかっただけかもですけどw
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
DM問題は純粋に犯罪だからなあ。
大問題ですよ。
とりあえず社長やめろって方が75%だから、今度は政治の側が圧力をかけて辞任させやすくなった。
これでもしも辞任する事があれば鳩山さんは身を捨てて浮かぶ瀬を掴んだ事になる。
地元では大喝采になるでしょう。
はたしてどうなるのか。
>>「指導力不足」ではボチボチ叩いてるようですが・・・
>「簡保の宿」の販売価格 1万円で払い下げたものが5千万6千万で転売されたと聞くとね〜
>庶民としたら「ヤクザの地上げ」でもこんなに酷くね〜ぞ、と思う訳です
>これだけ支持率が落ちたのは鳩山更迭が胡散臭いと思っているからでしょう
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
麻生さんとしては勝手な事をすれば「独裁」になる訳で身動きができない。
でも鳩山辞任で世論が刺激されて社長辞任に追い込めればOKという事になる。
世論の怒りを納めれば、ピンチはチャンスにかわるでしょう。
おもしろいね。(^^;
ほんのちょっと、昭和の中川さんを斬って何とか景気対策を通した時の事を思い出しました。
この捨て身の戦法ができるのは信頼関係があるから、ってのはうがちすぎですかね?
>>口述史学会
>これを見て思い出した、とある壁画に描いてあったといわれる文章
>「最近の若い者は文字ばかり使って、記憶力がなくて困る」
>どうやら、彼等の価値観は口伝が主だった2000年前の神官とどっこいらしい。
>口述が正しいとなると、人類を作ったのは飛行するスパゲッティモンスターで、世界は鯨と象と牛と巨人で支えられた巨大な華で、南極の永久凍土の中でクトゥルフ神が眠ってて、もうじき7つラッパが鳴って、仙人達が2回目の封神戦争を起こして、アフラマスダ神によって世界は破壊され、阿弥陀如来によって民草は極楽に連れて行ってもらった挙句、パールバティ神によって世界が再構成されるのか!馬鹿だろ。微妙に楽しそうだけどw
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
合理主義のない権威主義の世界ってのは、間違いがあっても誰もそれを指摘できない暗黒時代です。
何のことはない。
普通の儒教社会です。
(^^;;;;;
以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
更新が遅れてゴメンなさい。m(_ _)m
では今日も東亜板の見出しからどうぞ。
【北制裁】船舶検査、海上保安庁に限定…政府方針 海上自衛隊の検査は公明党に慎重論が強く、民主党にも配慮が必要と判断[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245104148/l50【北朝鮮核問題】北朝鮮に「応分の代償」を 李大統領、米長官と会談[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245122326/l50【北・核実験】韓国、高まる太陽政策責任論 民主党側は「金大中・盧武鉉両政権はこの10年間相当な成果出した」と反論[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245116796/l50【韓国】南北関係の悪化、「北朝鮮のため」vs「政府のため」 野党はまるで北朝鮮当局のスポークスマン[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245113294/l50【北方領土】「北方領土特措法改正案は'56年の日ソ共同宣言に矛盾する」 ロシア上院議長が反発[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245121296/l50【北方領土】国後、色丹在住のロシア人患者3人を受け入れ−人道支援事業の一環[06/15]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245065165/l50【竹島問題】実事求是「東北アジア歴史財団」の愚挙―樹木があったはずだとして岩場に植林[06/16]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245119541/l50【竹島問題】 「独島は領土問題。国際裁判所に行く可能性はない」〜国際海洋法裁判所白珍鉉裁判官[06/15]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245158171/l50【韓国】海洋研究院、日本海海戦で鬱陵島沖に沈んだロシア軍艦の引き上げを検討−大量の金貨があるとの噂も[06/14]http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244991789/l50 comment欄へ 最初はこちらから。
【北制裁】船舶検査、海上保安庁に限定…政府方針 海上自衛隊の検査は公明党に慎重論が強く、民主党にも配慮が必要と判断[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245104148/l50
1 名前:はるさめ前線φ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 07:15:48 ???
北朝鮮制裁:船舶検査、海保に限定…政府方針
政府は15日、北朝鮮に対する国連安全保障理事会の制裁決議を受けた船舶検査に関する
特別措置法案について、公海上で貨物検査を実施する主体は海上保安庁に限定し、
船舶の所属国と船長の同意が必要とする方針を固めた。自民党は海上自衛隊が検査できる
法案の検討を始めていたが、公明党に慎重論が強く、海保に限定する意見の強い民主党にも
配慮が必要と判断した。
河村建夫官房長官は同日の記者会見で、週内にも法案の骨格をまとめる考えを示し
「民主党とも協議できると考えている」と表明。領海内では海上保安庁法で海保による
船舶への立ち入り検査が可能で、これを公海上にも広げる特措法案の今国会成立を目指す。
麻生太郎首相は同日、首相官邸で記者団に「国連決議が全会一致で通ったものを
いかに実効あらしめるか。日本として法的不備があるならきちんと対応できるようにすべきだ」
と強調した。【坂口裕彦】
毎日新聞 2009年6月16日 2時30分(最終更新 6月16日 3時44分):mainichi.jp
関連スレ
【日本】北朝鮮への独自追加制裁、16日に閣議決定−輸出全面禁止、在日朝鮮人らの往来規制強化★2[06/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245075194/
【北制裁】「締め上げるしかない」自民・細田氏[06/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244908758/
【北朝鮮問題】「民主が国連中心と言うなら」 首相、対北朝鮮制裁で協力求める[06/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244893380/
【北制裁】安保理決議案合意受け、民主・鳩山代表が貨物検査の法整備に理解−輿石参院議員会長は問題外と反対[06/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244729854/
ほか多数
まあ、政治的にはしかたない所でしょうかね。
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:18:17 f9ZFTpds
完全に骨抜きじゃねーか。
ホント、ミンスや公明を当選させたバカどもは責任取れよ。
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:27:07 fpkcMqJe
海保の実害次第でどう転ぶか見守るしか無いと言う罠
右も左もある意味残酷なんだよ 意図は違うにせよ
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:27:33 owa7NrJ1
民主公明はRPG撃たれたことを忘れているらしい。
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:28:24 dqw7djzy
つまり海上保安庁に武装及び火器の使用を許可すればいいのでは。
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:29:28 vPnCRMlC
>>20
あいつら、マジで自爆するからな。
麻薬船のときも自爆した。
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:32:27 VYVO/CuZ
海保に限定はともかく
>> 船舶の所属国と船長の同意が必要とする方針を固めた
同意するわけ無いじゃん。
33 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI 投稿日:2009/06/16(火) 07:37:06 Tt3GL0UT
護衛艦を海保カラーに塗り直せば住む話だ
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:40:17 fXKjInrw
海保に再軍備が必要だな。
いまの海保だけでも北朝鮮に勝てそうな気がするけど。
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:49:11 +iLAqJvk
日本近海でのお話だし、P-3Cからの情報も回るだろうし、臨検部隊もしっかりしてるし
工作船対策にRPGより射程の長い砲を積んだのも配備したし、足の速いのも揃えたし
能力面では問題ないし、手に余ると思えば海上警備行動発令で事足りるのでは?
45 名前:ひげやま ◆Neko.7Vnwg 投稿日:2009/06/16(火) 07:49:42 zF9+5bbr
ソースが変態なだけに、今しばらく判断保留
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 07:51:15 c4zjCOfu
成立した法案のなかで
民主と層化に骨抜きにされたり
融通を聞かざるを得なかったものを
ピックアップしてテンプレにまとめたほうがいいな。
全部自民のせいにされる状況だから
86 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 08:05:33 yi1q3nYD
海自の一個艦隊を海保に出向させれば済む話だしな。
法律内での方便なら総理の決断一つで出来る。
何かあったらすぐにかけつけられるように近くで演習中って可能性もある。
^^;;;
まあ、船ってのは実際に活動しなくてもすぐ近くに浮いてるってだけで十分な圧力になるから。
同意が必要なのは国連決議がそうなってるからね。
【北朝鮮核問題】北朝鮮に「応分の代償」を 李大統領、米長官と会談[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245122326/l50
1 名前:アイモφ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 12:18:46 ???
【ワシントン15日共同】米韓首脳会談のためにワシントンを訪問している韓国の李明博
大統領は15日午後(日本時間16日午前)、クリントン国務長官と会談した。
韓国政府によると、2回目の核実験を実施した北朝鮮に「応分の代償」(クリントン長官)
を払わせる必要があるとの認識で一致、国連安全保障理事会の追加制裁決議履行に向け
緊密に協力していくことを確認した。
クリントン長官は会談で、日米韓の強力な連携が必要だと強調。李大統領は「誤った行動
をしても待っていれば対話で見返りを受けられるという北の考えは通用しない」と応じた。
両者は6カ国協議参加国である中国、ロシアを含めた5カ国の協力強化を目指すことで一致。
クリントン長官は7月にタイで開催予定のASEAN地域フォーラム(ARF)の場で
北朝鮮への対応を協議する考えを示した。
これに先立つゲーツ国防長官との会談でも李大統領は「5カ国が同じ声を出すべきときだ」
と述べ、北朝鮮への圧力を強めるべきだとの考えを示した。ゲーツ長官は「米国は北朝鮮の
核を容認しない」とし、韓国防衛のため米国の「核の傘」を含めた「拡大抑止を強化する」
と強調した。
(2009/06/16 11:29 共同通信)
写真:15日、ワシントンで会談前に握手する韓国の李明博大統領(右)
とクリントン米国務長官(ロイター=共同)
画像:img.47news.jp
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061601000192.html
まあ、オバマ政権としては今は韓国ぐらいしかカードが無いしね。
^^;;;
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:21:19 /gJQMyH5
毒をもって毒を制すのが一番だわな
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:27:28 2jE44RAc
日本とアメリカが国連の関係諸国を駆け回ってとりつけた内容をなぞるだけの無駄会談
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:32:08 Alul3GyV
>>9
韓国は日米に追随してくれていたらそれでいい。
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 14:05:03 uvWIjua9
>>9,>>11
言質を取っておくのは、かなり重要。
特に今後、戦争になんかなったりした場合に…
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:30:40 WIRv17ln
応分の分担は、無理ニダ。
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 21:01:44 QRFl7hYB
>「核の傘」を含めた「拡大抑止を強化する」
これは、北鮮のみなす宣言に抵触する内容なのかな?
例えば、戦術核の北鮮砲陣地への限定使用宣言とか?
産経:sankei.jp.msn.com このあたりもぜひ合わせて読んで頂いて。
【北・核実験】韓国、高まる太陽政策責任論 民主党側は「金大中・盧武鉉両政権はこの10年間相当な成果出した」と反論[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245116796/l50
1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 10:46:36 ???
最近、北朝鮮の核問題をめぐって、政界では金大中(キム・デジュン)、盧武鉉(ノ・ムヒョン)両政権の対北
政策責任論が頭をもたげている。北朝鮮が最近2回目の核実験に続き、10年近く国際社会に対し否認して
きた「ウラン濃縮」カードまで切ったことがきっかけとなった。金大中元大統領が2000年に太陽政策を標榜
(ひょうぼう)し、南北首脳会談で6・15宣言を採択してからちょうど9年。
6・15宣言9周年を迎えた15日、政界では「現状の責任は李明博(イ・ミョンバク)大統領ではなく、金大中
元大統領と盧武鉉前大統領にある」との指摘とともに、「6・15、10・4宣言を放棄すべきだ」との主張まで出た。
北朝鮮は初めから核兵器保有と言う目的地に向かって走ってきたのに、「核は交渉用」という誤った前提の下、
「日差しを当て核を脱がせる」という間違った政策の処方を行ってきたという指摘だ。
自由先進党の李会昌(イ・フェチャン)総裁は、同日行われた党指導部会議で「李明博政権は過去の政権
の過ちを修正するレベルで6・15、10・4宣言の問題点とその法的効力をもう一度検討すべきだ」と述べた。
李総裁のこの発言は事実上、金大中・盧武鉉両政権が10年間標榜してきた太陽政策との断絶を要求
したものと解釈される。最近、北朝鮮の核問題と南北関係の行き詰まりの責任を現政権の対北強硬路線に
求める民主党の攻勢の中、「6・15、10・4宣言を尊重する」と話し、前政権の責任論を取り上げることに慎重
な立場を見せてきた政府に対して、これ以上本質を無視すべきではないと要求したものだ。
与党ハンナラ党や専門家グループ内でも、いわゆる「太陽政策責任論」が本格的に取り上げられ始めている。
この日、ハンナラ党北朝鮮核特別委員会が開催した会議で、外交安保研究院の尹徳敏(ユン・ドクミン)
教授は、「北朝鮮の核問題は初めから北が核を放棄すると見込み、交渉でそのように誘導できると信じた
金大中・盧武鉉両政権の判断の誤りだ」と述べた。交渉意思がない北朝鮮を相手に交渉を試みたこと自体
が、北朝鮮に核開発に必要な時間と金を稼がせたというわけだ。
尹教授は「北朝鮮の核問題と南北関係の行き詰まりの責任は李明博大統領とオバマ米大統領にあるとの
主張は、前政権から核開発を準備してきた北朝鮮がボズワース米対北朝鮮政策特別代表の3月訪朝提案
を無視し、核実験を実施したことを見ても根拠が足りない」と話した。同教授は「北朝鮮がこれまで否認して
きたウラン濃縮問題を自ら表明しただけに、もう誰がうそをついたのか明らかになった。北朝鮮にかなりの資金を
支援してきた金大中・盧武鉉両政権は、北朝鮮の核開発の責任から自由たりえない」と述べた。
ハンナラ党の鄭玉任(チョン・オクイム)議員は米国のクリントン・ブッシュ両政権の責任論まで言及した。
鄭議員は「北朝鮮がこれまでクリントン・ブッシュ両政権と交渉をしてきたのが欺瞞(ぎまん)戦術だったことが
明確になった。結局、交渉で北朝鮮の非核化を引き出そうとした米国の前政権の戦略にも責任がある」と
述べた。同議員は「北朝鮮を引き続き対話と包容で接するという太陽政策論者の主張は、北朝鮮の核開発
に時間をもっと与えようという欺瞞だ」と述べた。
これに対し民主党の丁世均(チョン・セギュン)代表は、「金大中・盧武鉉両政権はこの10年間、南北平和
と繁栄政策を積極的に推進、相当な成果を出した。非現実的な対北政策で状況を悪化させた李明博政権
は6・15、10・4宣言の精神に立ち戻るように」と反論した。
http://www.chosunonline.com/news/20090616000025
http://www.chosunonline.com/news/20090616000026
【韓国】「北の人権には沈黙し、李明博政権を独裁者とは…」 青瓦台が金大中氏を批判[06/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245051111/
【韓国】国家情報院のスパイを防ぐ対共捜査員、金大中・盧武鉉政権下で23%減 公安警察も56%減[06/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244885346/
【韓国】青瓦台が金大中元大統領の発言批判、「国民混乱招く」[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244804921/
【北・核実験】韓国の対北朝鮮支援、金大中、盧武鉉両政権の10年間に現金だけで29億ドル[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243996843/
【北・核実験】DJ(金大中)「対北制裁、必要だが対話の扉は開けておくべき」 李政権に金盧時代の合意を守れと注文[06/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244439768/
内部はガタガタみたいですね。^^;;;
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:49:53 FBxFLF5v
太陽政策は統一しないようにする引き延ばし戦法だったからな。
責任はあるだろう。
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:52:04 bA7Cfn2k
私の記憶では「北風と太陽」のお話で、旅人が服を脱いだのは
太陽が暖かかったからじゃなくて、暑くて耐えられなかったから
だった気がするんですが…。太陽政策ってその辺カンチガイして
始めちゃったわけじゃないですよね…?
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:54:33 fE3Y2oDe
>>5
どっちにしても童話の世界が現実に通用すると
思った時点で痛すぎるわさ。
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:04:57 Bz++RIzR
>>5
究極の宥和政策として北主導の統一をしようとしてたのが真の太陽政策。
だから、勘違いしてたのは日本のマスコミ。
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:53:09 ddy3TQVH
10年もしてから気づくなよ・・・
8 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日:2009/06/16(火) 10:54:42 KfL7AHiO ?
たしかに、北朝鮮はテポドンは開発するは核で周辺国を脅し始めるは、成果があったな。
これを成果と言い張るんだから、グルだったと自白してるも同然だな。
誰か、突っ込みいれなかったのか?
まあ、北朝鮮の核がいずれ韓国のものになるって考えてるのは知ってるけど。
9 名前:オープナ ◆OpoonalMH. 投稿日:2009/06/16(火) 10:56:03 Ym+NxBvg
実際、相当な成果が出てるよ。
核実験(?)までやってるしね。
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:58:21 PNw2/Lj7
北の財布としては最高の10年だったな
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:59:42 nH/E/nOu
そりゃあ金大中〜盧武鉉政権は北朝鮮の核開発の共犯だろ
もちろん北に送金している日本の在日関連組織や企業も、
そしてパチンコやパチスロなどをやってる人たちも
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:01:16 QMtew2Q6
北風にしろ太陽にしろ、それをぶっかけられる旅人にとっては、ただただ迷惑なだけのものだしな。
現実はちょっと肌寒いくらいの曇り空が一番いい。
外交なんか特に。
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:03:31 pB8z7dcH
ばらまいた金で北が核を開発し、周辺国を恫喝し国連軍に空爆をくらう
そこまで考えていたならたしかに相当な成果だな
南朝鮮一国で相手しない限り国連統治となるのは必須
資源も核も土地も思い通りにはならないよ
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:05:57 FjNDFWHs
韓国は統一は当分の間金がかかるからしたくないし、金正日は金が欲しいし太陽政策は
利害一致してたんだな。
韓国からしたら北が核兵器を作ったところでソウルの位置を考えたら関係ないしな。
本気になったら核があろうがなかろうがソウルは火の海。
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:10:34 xJsrBD56
北朝鮮は、経済援助や金王朝温存が建前ではない。あくまでも核保有国としての地位と発言権を狙っている。
そのため「重油をやるから核開発をやめろ」というような取引交渉で核実験を止められない。
金剛山観光事業、開城工業団地事業、南北道路の連結、離散家族の再会など、太陽政策は完全に失敗だった。
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:14:35 nH/E/nOu
あと数十年もすれば、
韓国人も歴史の授業で
太陽政策とは、韓国政治中枢を掌握した北工作員による北朝鮮の核開発を援助するための政策
って習うことになるんだろう
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:17:49 WIRv17ln
当時仲良かったもんなー
ノーベル平和賞(笑)貰ったし良かったんじゃねーのー
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:24:06 T9W/Gxn4
太陽政策ばっちり成果出てるじゃん
上朝鮮に地上の太陽を作らせる政策だろ?
56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:34:01 pB8z7dcH
北は核の放棄は絶対にしない
わかっていてもあえて代替案を提示した、つまりやるだけのことはやった
あとは世界が北を核保有国として認めるかどうかなんだが
そこで、拉致被害を公式に訴えていたことが切り札となる
テロ国家としての実績が国連で認められれているわけだからね
もう南北の選択支はいくつも残されていないよ
まあ、先の事はなかなかわかりませんけどね。
【韓国】南北関係の悪化、「北朝鮮のため」vs「政府のため」 野党はまるで北朝鮮当局のスポークスマン[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245113294/l50
1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 09:48:14 ???
「北朝鮮が戦争を脅かす状況で、分裂をあおる野党一部にとって大韓民国はどんな国か」(尹相Rハンナラ
党スポークスマン)−−。
「李明博(イ・ミョンバク)政権は、これまできちんと管理できていた分断政策を、波乱含みの展開にさせた点
を反省しなければいけない」(盧英敏民主党スポークスマン)。
6.15宣言(2000年6月15日の南北共同宣言)9周年に際し、与党ハンナラ党と野党民主党が15日
に出した論評は、このように克明に分かれた。金大中元政権による「無条件の対北支援」が核危機を招いた
としているハンナラ党は、最近、金元大統領が「独裁者にへつらうのはやめよう」などと現政権を批判したのを
受け、厳しい批判を繰り返した。
朴ヒ太(パク・ヒテ)ハンナラ党代表は最高委員会議で「6.15宣言は韓半島の非核化という大前提の下で
合意したものなのに、これを破った人が誰か」とし「韓国側がそれを履行しなかったと、まるで北朝鮮当局の
スポークスマンのように一方的に発言する人が政界にいるのは非常に悲しいこと」と批判した。
孔星鎮(コン・ソンジン)最高委員は「6.15宣言は国民の合意がない▽金元大統領のノーベル平和賞へ
のこだわり▽金正日(キム・ジョンイル)北朝鮮国防委員長の核武装への執着−−などが作りだした合作」と
非難した。
尹相R(ユン・サンヒョン)スポークスマンは▽核実験▽離散家族再会事業の中断▽金委員長の答礼訪問
の不履行−−など北朝鮮が6.15宣言を破棄した事例を挙げ、民主党に対し「無条件6.15宣言の履行
を求め、反政府の闘争をあおる意図は何か」と問い詰めた。
自由先進党の李会昌(イ・フェチャン)総裁もこの日「現時点としては6.15宣言と10.4宣言(07年10月
4日の南北首脳宣言)の問題点と法的効力を見直さねばならない」と求めた。しかし、民主党は南北(韓国・
北朝鮮)関係が悪化したのは、李明博(イ・ミョンバク)政権の北朝鮮に対する誤った認識からはじまったものと
反論した。
丁世均(チョン・セギュン)民主党代表はこの日、議員総会で「南北関係の悪化は、現政権の無責任、
無所信、無対策の3無政策によるもの」とし「6.15宣言を実践すれば、南北間の対話が再開され、状況は
急進展できる」と求めた。丁代表は16日に開催される韓米首脳会談について「李大統領が北朝鮮を除外
した5カ国協議を提案するのは不適切」とした上で「会談では、必要ならば核問題の解決に努める特使の
派遣について真剣に話し合わねばならない」と注文した。
盧英敏スポークスマンは「李大統領の今日のラジオ演説に、6.15がなかった」とした後「これだから李大統領
に果たして南北の緊張緩和はもちろん平和共存への意志があるものか、その真正性に疑念を抱かざるを
得ないのだ」と攻撃した。
中央日報:japanese.joins.com
ちなみに「独裁者」ってのは北朝鮮じゃなくて韓国の現大統領の事ですので。
韓国、大変な事になってます。^^;;;
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 09:51:37 /bhPAITr
>野党はまるで北朝鮮当局のスポークスマン
日本の事かとオモタ・・
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 09:58:03 MabPAfMy
マスコミはどこの国でも、工作の一番の対象
日本も韓国も、その対策が全然なされてなかったって事ですわな
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 10:06:52 oiNrtcQC
>>9
中央日報なんて、事実上のオーナーはサムスンだし、国民は北朝鮮と関係のあるオーマイニュースを支えてるしw
他も大半は北朝鮮寄りだし、全部、妄想反日だし。
世界中で、マスコミの大半は左、反政府っぽい(日本含む)が、韓国みたいに酷い国はないわなw
あ、北朝鮮が・・・www
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 09:54:04 ItYZvl6w
誰の責任かを問うのも必要なんだが、
党利党略に利用し始めると内部対立が北朝鮮を利する。
国際社会で一致団結して北朝鮮の核を放棄させることに重点を置くべきで、
韓国が何ができるかを話し合った方が有益。
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:33:22 eXtyu9sn
>>6
党利党略と内部対立はアノ国の伝統お家芸ですぜ
弱ったもんだ。^^;;;
【北方領土】「北方領土特措法改正案は'56年の日ソ共同宣言に矛盾する」 ロシア上院議長が反発[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245121296/l50
1 名前:シャイニング記者。φ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 12:01:36 ???
北特法改正案は56年宣言に矛盾 ロ上院議長
---
【エカテリンブルク(ロシア中部)15日加藤雅毅】
インタファクス通信によると、ロシアのミロノフ上院議長は15日、
北方領土を「わが国固有の領土」と明記した
北方領土問題等解決促進特別措置法(北特法)改正案を衆院が可決したことに関して、
「(平和条約締結後の歯舞、色丹2島の引き渡しを明記した)1956年の日ソ共同宣言に
矛盾するものだ」と、強く反発した。
ミロノフ氏は、「このような試みは7月の(イタリアでの)主要国首脳会議の際に
日ロ首脳会談が予定されているだけに、とりわけ不適当だ」と批判。
さらに、「自民党の支持者を結集するための選挙前の戦術にすぎないのであれば
同情するだけだが、日本外務省に平和条約プラス4島かゼロかという枠組みを
離れることを禁じる原則的な立場であるならば別問題だ」と述べ、
日本が4島返還の立場から離れるべきだとの認識を示した。
(06/16 10:27)
★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/171751.html
★ 関連スレ。
【北方領土】「固有の領土」明記−北方領土問題等解決促進特措法改正案が衆院通過[06/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244733074/
【北方領土】「対話の妨げ」「忌々しい」「北の核実験と同等」−北方四島特措法案にロシアが猛反発[06/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244733720/
【北方領土】北方領土返還は「あり得ない」 露外務省〔09/06/12〕
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244800804/
とか。
2島引渡の後、残りについても議論をするって内容で、議論した結果、東京宣言で4島を返すって話になったんだろっての。
絶対に東京宣言の話をしないんだよ。^^;
3 名前:オープナ ◆OpoonalMH. 投稿日:2009/06/16(火) 12:04:40 Ym+NxBvg
(⌒○
:'´ ̄::`ヽ
i:::::/l/リヽハ
|:iイ-_,_,-.リ| ロシアの北方領土侵略は、日ソ中立条約に矛盾する
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:05:04 ewgOZsag
何をほざくか火事場泥棒が
6 名前:丸に抱き沢瀉@携帯 ◆kamonG6GgE 投稿日:2009/06/16(火) 12:06:02 6D44PcmE
そもそも北方四島を割譲するなんて如何なる条約にも書いてねえ
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:14:19 2VFhWLN2
千島・樺太交換条約まで、さかのぼるべきだ。
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:33:16 2jE44RAc
島民虐殺して奪った土地なんだから返せよ
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:43:28 25PIov9T
>>1
>日本外務省に平和条約プラス4島かゼロかという枠組みを
>離れることを禁じる原則的な立場であるならば別問題だ
「であるならば」って、日本政府の立場は一貫して4島返還だろ
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 14:00:57 fE3Y2oDe
正式に調印してない条約がどうかしましたか?
それよりも日ソ不可侵条約について・・・
くらい誰か言わないかな。
細田さんなんか似合いそうだが。
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 18:58:36 hHS4WS18
ロシア国民を騙してたから支持されなくて議員だけが拳を上げてる
そんな状況
まあ、あばれるのは釣り針が引っかかってるからだよなあ。
^^;;;
【北方領土】国後、色丹在住のロシア人患者3人を受け入れ−人道支援事業の一環[06/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245065165/l50
1 名前:すばる岩φ ★ 投稿日:2009/06/15(月) 20:26:05 ???
- 北方領土から患者受け入れ=国後の少年ら3人、根室などに -
外務省は15日、北方4島住民に対する人道支援事業の一環として、国後、色丹
両島在住のロシア人患者計3人を北海道根室市と中標津町の病院で受け入れ、
治療を行うと発表した。
受け入れは17日から7月14日まで。患者は国後島の10歳と7歳の少年、色丹島
の16歳の少女で、気管支ぜんそくなどにかかっている。北方領土からの患者受け
入れは1998年度から実施しており、今回で計96人になる。
ソース : 時事 (2009/06/15-19:40)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061500774
関連スレ :
【北方領土】北方領土返還は「あり得ない」 露外務省〔09/06/12〕
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244800804/
【北方領土】サハリン州知事、15日から北方四島訪問へ 整備継続の姿勢示し、州政府批判の収束狙い[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244770148/
【北方領土】「固有の領土」明記−北方領土問題等解決促進特措法改正案が衆院通過[06/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244733074/
その他
昨日の分からですが。
で、こういう事をやってる。
まあ、ある程度なら呼び水になるけど、ガスの権利を取り上げられた後、そこからガスを買うとかバカかって話だよね。
それじゃ相手の泥棒を認めるようなもんだ。
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 20:28:07 oqnicoeD
もうこういうのも、ある程度制限した方がいいんじゃない?
向こうは下心でやってるとしか思ってないみたいだし。
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 20:34:32 PeHkR5Mw
金大中みたく太陽政策してる馬鹿が居るんだろうね。どんだけ都合いいんだか
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 20:39:46 aD+JoAT3
>>1
あれえ?
サハリン州政府幹部が、「もう医療支援は不要」とか言ってなかったっけ?
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 20:53:09 EU/6eXBJ
また田舎もんの自己満足来たよ。
愛媛でシナ人にタダでミカン栽培の技術教えてる馬鹿といい。
何が本当のGJかわかってない。
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 20:55:06 Cj7KHQoE
べつにこの程度のことはどうにも思わないが、
病院すらまともに建てないし統治しにくいだろうから日本に返してくださいな
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 22:15:58 8ReXrvl3
>>1
やっぱり来たか。w
援助は要らないって言ってたよね。
次から次へと患者の受け入れ要請がくるぞ。
以前コンスタンチン君を受け入れた後、次から次へと要請が来た。もちろん無償。
基本的に日本の病院は外国人のために設立しているわけでは無い。
ロシアの国民は、プーチンに訴えろ!
もっと病院設備を充実させろと。
まあ、病人は家族と一緒に本土に移転してくれた方が返還に近づくかな。
と考えると医療支援はマイナスか。
おもわず島から出ていきたくなるような支援でないと。
【竹島問題】実事求是「東北アジア歴史財団」の愚挙―樹木があったはずだとして岩場に植林[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245119541/l50
1 名前:アイモφ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 11:32:21 ???
実事求是 ?日韓のトゲ、竹島問題を考える?
第20回 「東北アジア歴史財団」の愚挙
韓国の「独島研究所」(東北アジア歴史財団)は、2009年5月18日から29日にかけ、国会
議員会館と国会図書館で「欝陵島から望む独島展」を開催した。独島研究所では2008年度
事業として「独島可視日数調査」を実施しており、欝陵島から日本領の竹島が見える日数を
調査してきた。その際に撮影した30点余を公開したのが今回の「欝陵島から望む独島展」
で、韓国国会の「独島領土守護対策特別委員会」が後援した。
だが韓国領の欝陵島から日本領の竹島が見えたからといって、独島研究所が目論むように、
「究極的に竹島が我が国の固有の領土であることを否定する日本側の主張の虚構性を反駁し、
国内外にそれを遍く知らせる効果」は、期待できない。
すでに日本政府は1905年、国際法に基づいて無主の地であったリャンクール島を竹島と
命名して日本領としており、韓国側には竹島を固有の領土として主張する資格そのものが
ないからだ。固有の領土という概念は、これまで外国によって支配されたことのない領土に
対して言うもので、竹島は1905年から日本の実効支配下にあった。無主の地を編入した日本
には、竹島を固有の領土とする資格はあるが、韓国側にはそれが無いのである。
それに独島研究所が伝えるように、「今回の展示会を通じ"欝陵島から独島が見える"と
いうことは、『世宗実録地理志』等、古文献の歴史的記録を実証的に証明」することにも
ならないからだ。
韓国側では『世宗実録地理志』(蔚珍県条)に記載された于山島を今日の竹島と曲解し、
「風日清明則可望見」(風日清明なればすなわち望み見るべし)を、欝陵島から竹島を
望み見た記事と一方的に解釈してきた。だが『世宗実録地理志』の「可望見」は、朝鮮半島
から欝陵島が望み見ることができるとした記述で、竹島とは関係がない。それは同様の記述を
している『東国輿地勝覧』の「蔚珍県条」を読めば明らかである。そこでは「風日清明則」に
続いて、「峯頭樹木及山根沙渚歴々可見」と、朝鮮半島から見た欝陵島の模様が詳述されている。
よく晴れた日、歴々と見えるのは「峯頭の樹木及び山根の沙渚」で、見えているのは岩礁の
竹島ではない。竹島には、樹木や沙渚はないからである。そこで韓国側では、竹島には樹木が
あったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊し続けている。
これは文献が読めないことに起因する、暴挙である。
竹島問題が歴史問題である以上、文献的根拠を示し、それを実証する責務がある。その点で、
『世宗実録地理志』の「可望見」と『東国輿地勝覧』の「歴々可見」が、朝鮮半島から見た
欝陵島のことを指していた事実は、歴史が証明している。
(島根県:実事求是第20回 2009年6月15日掲載):www.pref.shimane.lg.jp
(続く)
2 名前:アイモφ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 11:32:35 ???
竹島問題が歴史問題である以上、文献的根拠を示し、それを実証する責務がある。その点で、
『世宗実録地理志』の「可望見」と『東国輿地勝覧』の「歴々可見」が、朝鮮半島から見た
欝陵島のことを指していた事実は、歴史が証明している。
17世紀末、日本側と欝陵島の帰属を争った際、朝鮮側が欝陵島を自国領として主張する論拠
としたのは『東国輿地勝覧』の「蔚珍県条」である。その時、朝鮮側では「歴々可見」を
朝鮮半島から欝陵島が「歴々見える」と読み、欝陵島を朝鮮領とする根拠としていた。
その他、『東国輿地勝覧』の「歴々可見」を、朝鮮半島から欝陵島が「歴々見える」と
読んでいるのは、『東国輿地勝覧』の「蔚珍県条」を参考に「欝陵島」を書いた朴世堂も
同様で、金正浩の『大東地志』でも「本県(蔚珍県)より、天晴れ、高きに登り望見すれば、
則ち雲気のごとし」として、朝鮮半島から見た欝陵島のこととしている。
それがなぜ、韓国側では「可望見」や「歴々可見」を欝陵島から竹島が見えると拡大解釈
されることになったのか。それは外務省の嘱託であった川上健三氏が『世宗実録地理志』や
『東国輿地勝覧』の「見える」を計算式で証明し、欝陵島の高所に登らないと竹島は「見えない」
としたことが原因となっている。川上氏としては、韓国側が『世宗実録地理志』や『東国
輿地勝覧』の「見える」を欝陵島から竹島を見た記事と解釈したことに対し、反論したかった
のであろう。しかし川上健三氏も、最初から『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』に対する
文献批判をしていれば、韓国側の暴走を招くこともなかったのである。
だが反面、川上健三氏の見解に反発して、『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』の記述を
恣意的に解釈した韓国側は、自らの歴史研究の限界を露呈することになった。それは韓国側の
歴史研究の特徴が文献批判を等閑にし、「竹島は韓国領である」とする先入見で文献を
解釈する傾向が強いこととも無関係ではない。現に『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』の
于山島は、今日の竹島とは全く関係がなかったことが実証されているからだ。
これまで韓国側が于山島を竹島とする論拠としてきた『東国文献備考』の分註(「輿地志に
云う。欝陵、于山皆于山国の地。于山は則ち倭の所謂松島なり」)は、後世の捏造であった
事実が確認され、于山島を今日の竹島とする韓国側の前提が崩れてしまったからである。
韓国側としては『東国文献備考』の外に、于山島を今日の竹島とする文献を発掘し、竹島を
実効支配してきた歴史的事実を証明することができない限り、韓国側による日本領竹島の侵略
という歴史的現実から逃れることはできない。歴史的根拠が無いまま文献を恣意的に解釈し、
奪われた竹島の領有権を主張する日本を「領土的野心」として誹謗し続けることは、自らが
唱える「人類の普遍的価値」にも悖る破廉恥な行為だからである。
事実無根の「欝陵島から望む独島展」を開催した「東北アジア歴史財団」は、またしても
虚偽の歴史を捏造し、国際社会を欺瞞したのである。
(終わり)
捏造に合わせて現実を作り替える。
めちゃくちゃだよ。^^;;;
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:45:18 ISu+Hkhy
間違いなく枯れるだろ
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:45:54 pAcV7BoH
〜だったはず
韓国人がこういう場合、何も根拠はありません
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:50:03 mPihVdJ3
だからハーグに行きたくとも行けないことは、2chでは既に知られていることであった。
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:52:01 zI4e+HUk
>そこで韓国側では、竹島には樹木が
>あったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊し続けている。
>これは文献が読めないことに起因する、暴挙である。
なんつーか。ストレートに朝鮮人を評しているなあw
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 11:53:05 T+AV4o2N
真水、湧かないんだよね?
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:01:20 OAS1vdpV
朝日新聞も毎日新聞もNHKも
竹島にはスルーになっているもんなぁ
もう韓国のウソに付き合えないってことでもあるわけだ。
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:19:35 QCqOerVD
竹島を領土問題だけじゃなくて、韓国による日本侵略だって事を広めるべきだよな
勿論教科書にもそのように書くべきだよ
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:29:19 3/T2RYLn
この手の捏造過程をちゃんと記録として残しておくべきだね
80 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 12:29:22 dVWLLkdL
………もうなんていうかねw
馬鹿なんだなで片付かない程の馬鹿なんだな
援助すべき相手じゃないんだよね。
【竹島問題】 「独島は領土問題。国際裁判所に行く可能性はない」〜国際海洋法裁判所白珍鉉裁判官[06/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245158171/l50
1 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2009/06/16(火) 22:16:11 ???
「独島(日本名:竹島)は国際裁判で決める問題ではない。」
17日ソウル、小公洞(ソゴンドン)ロッテホテルで開かれる「グローバル海洋領土確保競争と対応方
案」シンポジウム基調演説者である白珍鉉(ペク・ジンヒョン)国際海洋法裁判所、裁判官(51・ソウル
大教授)は16日「独島問題を国際法により裁判で解決すべきだという意見もあるが、これは領土と主
権に関する懸案」としながら「独島問題が国際海洋法裁判所に行く可能性はない」と話した。
彼は今年3月、ニューヨーク国連本部で開かれた国連海洋法協約(UNCLOS)特別当事国総会で国際
海洋法裁判所(ITLOS)裁判官に選出された。
ITLOS裁判官は国連事務次長に準ずる待遇を受ける国際社会の重要職で21人の裁判官中アジア
国家には五つの席が配分されている。韓国と共に中国、日本、インド、レバノンなどがこれを受け持っ
ている。韓国は中国、日本など隣国と海洋紛争が頻繁に発生しているから白裁判官の選出は格別な
意味を持つ。
白裁判官は「我が国は漁業・海運分野の大国で南太平洋の深海開発もしている海洋強国」としながら
「この過程で発生する紛争を交渉で円満に解決することが最善だが、そうでない場合、裁判を通じて、
紛争を決着させることが望ましい」と話した。ただし「無条件に裁判に回付しなければならないわけで
はなく、紛争の性格や内容をよく見なければならない。裁判は色々な解決法の一つの代案と考えるこ
とができる」とした。
白裁判官は引き続き「独島は領土と主権に関する問題なのでこれを第三者が関与する裁判に回付し
て結論を出すことは賢明でない。独島問題が裁判に行く可能性はない」と言い切った。
彼は「海洋紛争は独島や離於島(イオド)だけで起きるのではなく海洋資源、環境、そして最近の大量
殺傷武器拡散防止構想(PSI)等これから紛争素地がより一層多くなるだろう。中国の海洋境界専門担
当国新設など東北アジア国家が政府組織を改編し、この問題に積極的に対応している」と話した。
白裁判官は「わが国の政府も何年か前に外交部に課の単位の組織を設置するなど努力を傾けたが、
現政権になって海洋水産部が消え、海運港湾業務は国土海洋部に、水産業などは農林水産食品部
に行くなど、むしろ国際傾向とは反対に行っている感じだ。政府が海洋問題についてより一層積極的
な関心を持って体系的に対応しなければならない」と指摘した。
白裁判官は釜山(プサン)生まれでソウル大法大を出て米国コロンビア大で法学修士を受けた。英国
ケンブリッジ大で「大陸棚境界画定」に関する論文で法学博士学位を獲得した。米国、ニューヨーク州
で弁護士生活をして外交安保研究院教授を受けて学者の道に入った。国連総会韓国代表団、国際
深海底機構韓国代表団法律顧問などを歴任した国際法専門家で、特に海洋法では国内の第一人者
に選ばれる。
画像:file.mk.co.kr
チェ・ヨンソン記者
"独島は領土問題、海洋紛争とは別個でしょう"韓国来たペク・ジンヒョン国際海洋法裁判所裁判官
ソース:毎日経済(韓国語):news.mk.co.kr
関連記事:国際海洋法裁判所裁判官に白珍鉉ソウル大教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000013-yonh-kr
関連スレ:【韓国】韓国政府、国際海洋法裁判所判事にソウル大教授を推薦[01/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231123534/-100
【竹島問題】韓国政府が国連に国際裁判所拒否宣言★6 [04/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145530752/
【韓国】国際海洋法裁判所の朴椿浩(パク・チュンホ)裁判官:「独島はウリのもの」「裁判に行かないのが最善」 [04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146243641/
裁判官ですら裁判を否定。
ひどい国。^^;;;
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:20:07 WthbiHTR
裁判なら、負けるのを認めたに等しい。
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:20:27 Z5871sjW
相変わらず、論理の破綻した民族や
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:20:31 5DhBH17L
別に政府間交渉でもいいよ? はやくやろうぜ。
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:24:07 McgTWtm5
領土問題だからこそだろ?
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:24:45 OLNigzjg
>>1
その論理なら、どこの国家間の紛争もすべて「主演の問題」だから裁判所にこないねw
裁判所の存在意味ないじゃんw
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:25:10 wFE/HJ4q
>>1
つーか裁判しても何の法的根拠もないからなw>韓国
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:27:51 ciXDZOXf
管轄は国際司法裁判所だから、このおっさんの居る所は関係ない。
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:30:35 5ixEuEWb
>>41
国際司法裁判所だって似たようなもの
中国人が裁判長だった時もある。
日本人は、こんなものが公平に裁いてくれると
期待しすぎ
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:27:07 usu6GQ2b
こいつら正々堂々としてないよな
簡単に言うと卑怯
卑怯wwwwwww
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:28:44 OLNigzjg
>>37
日本人にとって「卑怯」というのは最大の侮辱語だけど、
半島人や大陸人にとっては、何ら痛痒を感じないようですよ。
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:31:04 ksURMrOe
>独島は領土と主権に関する問題なのでこれを第三者が関与する裁判に回付して結論を出すことは賢明でない。
これが大学教授で国際海洋法裁判所の裁判官のセリフって・・・
ソウル大→コロンビア大→ケンブリッジ大と経ても、あの民族はしょせんいつも通り
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/16(火) 22:31:10 Kc/IP7uq
>この過程で発生する紛争を交渉で円満に解決することが最善だが、
「紛争を交渉で円満に解決することが最善」か。全く同意。
>そうでない場合、裁判を通じて、
>紛争を決着させることが望ましい
「そうでない場合、裁判」 うむ、その通りだ。
>無条件に裁判に回付しなければならないわけで
>はなく、紛争の性格や内容をよく見なければならない。
他にどんな解決方法があるのか、全く書いてないんだが、
どんなのがあるんだ?
>独島は領土と主権に関する問題なのでこれを第三者が関与する裁判に回付し
>て結論を出すことは賢明でない
「力づくでせめて来い」って言われたような気がした。
気に入らなければぶん殴ればいいってのが基本なんだよね。
裁判官レベルでも。^^;;;
【韓国】海洋研究院、日本海海戦で鬱陵島沖に沈んだロシア軍艦の引き上げを検討−大量の金貨があるとの噂も[06/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244991789/l50
1 名前:金曰成φ ★ 投稿日:2009/06/15(月) 00:03:09 ??? ?
「宝船」の引き揚げ、今度は実現なるか?
今度こそ、「ドミートリイ・ドンスコイ号」の実態が明らかになるのだろうか…。
ドミートリイ・ドンスコイ号(以下、ドンスコイ号)は日露戦争中の1905 年、
鬱陵島沖で日本軍に撃沈されたロシアの軍艦(バルチック艦隊の1隻)だ。
その名前は、1380年にドン川でタタールの侵攻を防いだドミートリイ・ドンスコイ
大公に由来する。
ドンスコイ号には膨大な量の金貨が積まれていたとのうわさが絶えず、
鬱陵島の住民たちの間では100年前から「海底の宝船」と呼ばれていた。
ドンスコイ号を引き揚げるというデマを流し、大金をもうけた企業も現れた。
そして今、そのドンスコイ号を引き揚げようという動きが出ているという。
果たして真相はいかなるものなのだろうか。
韓国海洋研究院は「問題の軍艦を引き揚げてほしいという依頼を受け、
現在検討中だ。近日中に意向を表明する」と話した。引き揚げを依頼した
企業や投資額については明らかにしなかったが、近いうちに引き揚げ
作業を行うか否かについて発表するというわけだ。
ドンスコイ号の話を最初に広めたのは、1956年に私財をはたいて独島
(日本名竹島)義勇警備隊を設立した鬱陵島の住民、ホン・スンチョル氏
(故人)だった。ホン氏は日露戦争当時、沈没する直前のドンスコイ号
から脱出したロシア軍の兵士たちを救助したという祖父から、宝物の話を
聞いた、と話した。
ホン氏の祖父は、ロシア軍の兵士たちから青銅製の水差しや金貨を
贈られた。この水差しは現在、独立記念館(忠清南道天安市)で保管
されている。ホン氏が祖父から聞いた話では、ドンスコイ号には金貨
5000箱が積まれていたといい、またホン氏は、ドンスコイ号が沈没した
場所についても聞いた、と主張していた。
ドンスコイ号はロシアの海戦史にも登場する。当時、海戦に参加した
海軍の提督ジノヴィー・ロジェストウェンスキー中将が、「バルチック艦隊の
装甲巡洋艦アドミラル・ナヒーモフ号に艦隊の軍資金や金塊が積まれて
いたが、その大半を沈没直前にドンスコイ号へ移していた」と記録されて
いるというのだ。
1980年にはトジン実業がドンスコイ号の引き揚げに着手しようとした。
「宝物船」に対する未練を断ち切れなかったホン・スンチョル氏が、
引き揚げに関心を寄せていたトジン実業と共に、ドンスコイ号の探査に
乗り出したのだ。だが、当時の韓国の海底探査機器では、鬱陵島周辺の
海域での探査は不可能だった。
>>2-5辺りへ続く
ソース:朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20090614000006
http://www.chosunonline.com/news/20090614000007
2 名前:金曰成φ ★ 投稿日:2009/06/15(月) 00:03:27 ??? ?
>>1のつづき
トジン実業はダイバーを動員し、日本から潜水艇を借りて探査を行ったが、
ドンスコイ号の痕跡すら発見できなかった。ホン氏は「宝物船」の引き揚げの
夢を果たせないまま、86年に世を去った。それから20年余り、今再び
ドンスコイ号の探査計画が持ち上がったのだ。
99年、東亜建設が「宝物船の探査」に乗り出した。東亜建設と海洋
研究院は70億ウォン(現在のレートで約5億4900万円、以下同じ)の
費用を投じ、5年間かけて海底の探査を行った。2003年には、鬱陵島の
苧洞の東約2 キロの、水深400メートルの地点でドンスコイ号とみられる
船を発見した。ところが、東亜建設が資金難に陥ったため、引き揚げは
断念した。
当時、探査グループのリーダーを務めた海洋研究院のユ・ヘス博士は
「東亜建設は当時、支出するとしていた70億ウォンのうち29億ウォン
(約2億 2800万円)しか支払えず、作業は遅々として進まなかった」
と話す。同院は予算さえ確保できれば、現在の探査機器や技術で
すぐに探査や引き揚げを行うことは可能だ、との見解を示している。
今回引き揚げ作業を行う場合、最大のカギとなるのは、政府が関心を
持っているかどうかだ、というのが海洋研究院側の考えだ。政府が
ドンスコイ号に、「宝物船」としてではなく、歴史的な観点からアプローチし、
引き揚げた後は博物館を設立するなど、管理の方法について検討すべきだ、
というわけだ。だが現在のところ、政府は特に関心を寄せていないという。
一部の海洋史の専門家たちは「ドンスコイ号はこの100年の間に、
かなり腐食が進んでいるはずだ」との見解を示している。また、船体が
引き揚げられ、金塊や金貨が発見されたとしても、ロシア側との間で
所有権をめぐる争いに発展することも懸念される。外交通商部の関係者は
「国際法上の先例を参考にしなければならないため、すぐに所有権の
問題をうんぬんするのは難しい」と話している。
海洋研究院は「企業にであれ政府にであれ、業務を依頼された場合、
引き揚げ作業に着手する」との方針だ。1999年から5年間にわたって
行った探査の資料が残っている上、ドンスコイ号の発見も確実視されて
いるためだ。しかし、以前探査権を有していた東亜建設はその後、
プライム建設に吸収合併された。そのプライム建設は現在のところ、
探査に関心を寄せていないという。
同院は現在、「政府が引き揚げに賛同するのが最も無難な方法だ」
との見解を示している。「宝物船の探査」という不必要な誤解を招かずに、
韓国の探査技術で歴史的な探査事業を行うという大義名分が立つためだ。
また、外交紛争に発展したとしても、政府が当事者であればうまく処理
できるとの指摘もある。
以上。
という訳で一昨日の分からバカニュースを。
残念ながら沈没している軍艦の所有権は所属国にあるんだよ。
^^;;;
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:04:51 KQhZupDx
ロシアともめたら面白いのに
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:07:27 NWheTw9Z
で?お前等関係あるの?
プーチンの許可は得たの?
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:10:16 R4V20Pxo
なんで戦艦に金塊があるのよw
バルト海からはるばるやってくるのに、金塊なんか邪魔以外の何物でもないだろw
・・・あれ?釣られた?
167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 01:11:56 wEObUEXB
>>16
>>26
当時の艦隊・提督の権限は中央から離れて決定権がある。遠征軍の総大将と一緒
友好国や第三国から直接売買出来るだけの実弾=金を持ってることもある
ロシアは近代軍というより中世の軍制だったから特に
それに、日本海で戦闘なんかする気一切なかったし。
目的はウラジオへの回航。軍資金を潤沢に持っててもおかしくない
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:10:53 SfYz5vAb
お宝あるあるサギですね。わかります。
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:11:19 jHjuy8ik
こういうのはロマンを感じる事なんだが、なんだろう全く記事からロマンを感じないな。
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:11:42 EY2XKSwj
任された奴が資金持ってとんずらするんだろ?
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:16:49 2cbYPH4g
企業や政府がやる事じゃないw
山師とかトレジャーハンターがやることだろw
>ホン氏は日露戦争当時、沈没する直前のドンスコイ号から脱出した
>ロシア軍の兵士たちを救助したという祖父から、宝物の話を 聞いた、
>と話した。
それにしても、なんつー信憑性のないソースだw
61 名前:反・権謀術数 投稿日:2009/06/15(月) 00:18:59 R87fgK8e
沈没船のお宝で国庫を満たそうと?
遊星からの物体Xとかディオとか出てきたらスゴい事になるが。
74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2009/06/15(月) 00:22:23 fuY4Iwt8
やらせとけwやらせとけw
きっと斜め上の結果が待ってるwww
そういえば沈没したロシアの船から怪物がとか、潜水艦から怪物が、とか映画であったなあ。
^^;;;;;
という訳で今日はここまで。
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