開発と独裁の狭間で。: 東亜備忘録

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2008年01月28日

開発と独裁の狭間で。

【北朝鮮問題】「日本は孤立している」　米政府高官、核放棄見返りのエネルギー支援への早期参加求める★３ [01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201431417/l50

1 名前：ククリφφ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 19:56:57 株 ??? ?
　【ワシントン＝宮崎健雄】米政府高官は２５日、読売新聞に対し、北朝鮮が核放棄を進める見返りの
エネルギー支援について、「日本の積極的な参加がなければ、（核放棄の）完全な達成はできないだろう」と述べ、
拉致問題の進展があるまで支援に参加しないとしている日本の早期参加を求めた。

　北朝鮮は、昨年末を期限とする「すべての核計画の申告」を履行しておらず、非核化プロセスは停滞している。
高官は、「６か国協議の前進と、（朝鮮半島の）平和、安定の促進」に向け、日本の積極的な関与が必要と強調した。

　高官はまた、「すべてがうまくいくことは現実的でないのに、日本は背を向けて孤立している」と主張し、
昨年１０月以降開かれていない日朝協議についても協議の前進を求めた。

（2008年1月27日03時04分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080127-OYT1T00050.htm
前スレ（★１がたった時刻　2008/01/27(日) 14:38:06）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201420540/l50

　思い出して下さい。
　北朝鮮が燃料棒抜き取り作業をサボタージュしている事を。
　そして共和党議員がライス国務長官に日本の給油活動を評価して拉致問題に真摯に取り組むように求めた事を。
　その後に出てきたのがこの匿名の発言。
　
　特定アジア並みにわかりやすいでしょ？
　特定アジアに肩入れするようになると、連中のアホが伝染するんですかねえ。
　＾＾；；；；；

2 名前：池袋北口伯爵 ◆mLrP2EAMX. 投稿日：2008/01/27(日) 19:57:56 nDcJGa38
>>1
この場合、孤立しても問題無いだろう。
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 19:59:54 qSfr4KFd
問題解決の失敗
　　　↓
北チョンの駆除

で全然問題ないわけだが。
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:01:30 ddetuwdd
>>4
アメリカは中東で手一杯、北朝鮮とドンパチする余裕は無いかと思われ。
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:00:06 TV9KpKg8
みなさま、もしよろしければ、政治家への寄付をしてみませんか？

国政の場に国民の声を反映させる方法として、欧米では古くから一般人による政治家への
寄付は、広く行われています。

もちろん、募金を行うか否かということは、あくまでもすべてみなさま方のご意志しだい
です。
ですが、募金をなされる際には、恐れ入りますが、以下の要点を満たしてもらえると、な
おいっそうの効果があがることになる、と思います。

・寄付をする際には、２ｃｈユーザーであることを記入する。
・外国人参政権や人権擁護法案に反対のために使用してください、など自らの要望も書き
添える。
・少額ならば、一人の政治家に一括する。
・有名な政治家への寄付も重要。けれども、若手の有望株の存在も忘れてはいけない。
お手数になることと思いますが、「外国人参政権　政治家　反対」などといった検索にて、
適切な議員をお捜しくださることも、大変重要なことです。

寄付の方法は、現金書留が便利だと思います。
現金書留については、
www.post.japanpost.jp
それぞれの議員方の住所については、
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/member/
共産党
http://www.jcp.or.jp/diet/index.html
社民党
http://www5.sdp.or.jp/member/member.htm
国民新党
http://www.kokumin.or.jp/yakuin/

それでは、ぜひとも一度、ご一考してくださるようにお願いしながら、筆を置かせていた
だきます。
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:00:13 SLdqvlqK
>>1
なぁ、バスの運転手さんよ。乗り遅れ、乗り遅れと叫く前に
さっさと出発したらどうか？ｗ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:01:19 yVrUX1pc
高官の名前を出すか、宮崎健雄が若宮アサヒ並みの扱いとなるか

どっちでもいいけどな
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:03:15 aqQDriDX
日本が支援しないなら、アメリカがもっともっと支援すればいーじゃない。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:03:16 6CAfX/hQ
>>1
お前らそんなに金出したくないんかｗｗｗ
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:03:19 m3FBrwyp
自分たちの思い通りにならないのを日本のせいになすりつけるな
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:03:54 LInbHd14
>>1
つーか、

「核問題が何か進展したのか?」

と聞きたい。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:03:56 8mKyPJEV
つか、何一つうまくいってないんだよな。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:04:16 US2tdo5a

＞日本の積極的な参加がなければ、（核放棄の）完全な達成はできないだろう

自分たちだけじゃどーにも出来ずに協力を要請しているのに「孤立している」というのはないだろｗｗ
「自分達だけでは力不足なのでどうかお助けください」だろ普通。
　
32 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs 投稿日：2008/01/27(日) 20:06:54 FNhbIOH0
>>24
なぜ日本の積極的参加がなければ北が核の完全放棄が出来ないのか？
因果関係がわかりません。
　
25 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs 投稿日：2008/01/27(日) 20:04:19 FNhbIOH0
「すべてがうまくいくことは現実的でないのに、日本は背を向けて孤立している」
と
「日本が協力しないから六者協議がうまくいかない」
は、イコールで結びつかないぞ？
読売はそのへん分かっててバルーン上げてんのか？
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:07:00 bvqCRfmQ
交渉がうまくいってないって白状したようなもんだな。
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:09:06 R5U6Oedr
>>1
そもそも見返りが無ければヤメナイと言われてる時点で
相当ナメられてるんだぞオマエラ、と。

アフガンがこんな事いったら藪がウキウキと戦の下準備開始するってのに。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 20:09:09 EjWfXHPV
半島が核を持ってしまうことを、
米国は日本のせいにしている。

それなら、それでいいじゃないか。
日本も核武装すればいいことだ。
　
58 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c 投稿日：2008/01/27(日) 20:15:00 eiJBVnJv
で、その高官って誰？ｗ

　もはやこんな方法で牽制するしかないくらい手詰まりなんでしょうね。
　アメリカ国務省（アメリカの外務省ね）さんは。＾＾；
　

【韓国】韓半島大運河は、日帝が民族精気抹殺に白頭山へ鉄杭を打ったのと比肩する悪巧み・・・金在洪議員が猛非難[01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201439501/l50

1 名前：壱軸冠蝶φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:11:41 ??? ?
ソース：1/26付ニューシース（依頼スレ362さんの依頼で記者がハングル記事を翻訳）
news.naver.com
写真：金在洪議員
画像：imgnews.naver.com

全北益山出身で全国区の金在洪（キム・ゼホン）議員が「韓半島大運河は先祖代々受け
継いできた錦繍江山に消すことのできない傷あとを作る悪巧みだ」と、李明博次期大統領
の大運河公約を猛非難した。

キム議員は25日の国会で”民生を第一とする刷新の会”(民生刷新の会)議員らの大運河
反対と現場探査発起式の記者会見に参加。運河建設反対の立場を明らかにした。

民生刷新の会は来る27日まで慶北聞慶鳥嶺と京幾驪州南漢江など、大運河予定地を
現場検証し、運河からやってくる大きな災いを国民に大して知らせ反対運動を展開する
予定だ。

キム議員はこの日、あいさつを通じて「李明博政府が推進するという韓半島大運河は先祖
代々に受け継いできた錦繍江山に、消すことのできない傷あとを作る悪巧み」とし「これは
日帝が韓半島の民族精気を抹殺するために白頭山脈に鉄杭を打ち込んだ悪巧みと比肩
される」と責めた。

キム議員は「今まで国会で論争をして来たが、これからは現場に出て調査し直接国民と
話し合いながら反対理由を広く伝えなければならない時だ。」とし「李明博運河を沮止
することができなければ、私たちの世代が子孫代々その傷あとに対する責任追及に
あわなければならない。」と強調した。

キム議員は新しい時代的要求と民意に応じ、民生と日常の幸せを最高価値にする新しい
政治を広げるために民生刷新の会に加入したと明らかにした。

一方民生刷新の会にはキム議員をはじめ、文炳浩、李相庚、張炅秀、鄭成湖、諸淙吉、
崔載千議員, 金泰逸中央委員などが加入し活動を広げている。

関連スレ：
【韓国】李明博氏、「韓半島大運河」建設に特別法案上程へ　２０１２年に完成目標★４［12/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198483071/

　指摘は正しい。
　正しいんだけど指摘の理由が間違ってる。
　なんでこんな事になるんだよ。＾＾；；；；；

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:12:13 +tko5oYY
気にせず掘っちゃえ
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:13:51 wgrwH4IW
杭を挿した目的に気付く奴は誰もいないのか？
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:14:06 H9CEuVdt
また風水か
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:14:23 jAcdosdd
まだ精気減退杭とか言ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:15:45 yVrUX1pc
今現在の政治課題も日帝をからめないと話ができんのか、朝鮮人は
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:16:33 2ngkLgY3
日本と何の関係も無い話だが、見事なまでに、、、
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:16:35 Ef5L22P+
景観や環境を破壊するとの理由で運河に反対するのはわかるが
反対する理由に風水的なものを挙げてる間はまだまだ青いといわれても仕方が無いぞ

実際Ｇ７とかに入ってる先進国やＢＲＩＣＳにあげられてる国の中で
韓国以外に風水的なものに重要な関心を払っている国はないし
欧米なんか自然破壊しまくって発達してきたんだし
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:16:36 US2tdo5a
つまりたいした事じゃないってことｗ
　
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:21:46 dAhbJ4ZG
朝鮮カルト政治家には運河と測量用の杭が同じ次元なんだな
まあ、運河を掘ると言う方も反対する方も、
低レベルだということだけは確かだｗ
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:21:48 6yRwXIU4
まともな国家百年の計も、こうやって感情だけで反故にしてるんだろうな。
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:32:16 X3YCXZ71
こんな奴らの下僕になってるマスゴミとかは
実際どう思ってるのかね

　日帝、日帝、って言ってれば勝手な話でも有権者が言うことをきくと思ってきたし、実際にそれで上手くやってきたんだよね。
　それは政治家だけじゃなくて韓国のマスコミも同じ。
　国民をだまして好き放題やって来たツケがまわってるんですよね。
　

【インドネシア】スハルト氏死去…デヴィ夫人「国父・スカルノ氏を幽閉し、非業の死に至らしめた罪は重い。個人的には許せない」[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201439027/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:03:47 ???
　インドネシアの「開発の父」と言われたスハルト元大統領が２７日、亡くなった。祖国の
発展に貢献する一方で「独裁者」の側面もあったスハルト氏。ＯＤＡ（政府開発援助）を
通して日本との関係も深く、国内の関係者からも「功罪」を指摘する声が相次いだ。

　冷戦時代、スハルト氏は国の方向を西側諸国に向けかじをきり、開発に力を入れた。
６８年３月、大統領として初来日し、佐藤栄作首相（当時）と会談。「わが国の経済再建、
政治安定のためには、日本に頼るところは最も大きい」と訴えた。

　実際、日本からは多額のＯＤＡがあったが、村井吉敬・上智大教授（東南アジア社会
経済論）は「スハルト政権維持のために、日本の政財界はかなりの貢献をした。『罪』の
部分についての責任は、日本にもある」と指摘している。

　例えば、東ティモール侵攻など、独裁的で軍事色の強い政権運営。独立権利の支援
などをしてきた「大阪東ティモール協会」事務局長の松野明久・大阪大教授（国際公共
政策）は「東ティモールのインフラを整備し、教育水準を向上させたが、侵攻は正当化
できない。同じ歴史を繰り返さないためにも、本人から侵攻の真実を聞きたかった」と話す。

　スハルト氏に政権を奪われた、と主張するスカルノ元大統領の第３夫人・デヴィ夫人は
「国父であったスカルノ元大統領を３年間も幽閉し、非業の死に至らしめた罪は重く、
個人的には許せない」と話した。

ソース（毎日新聞）：mainichi.jp

　ご冥福をお祈りいたします。（－人－
　
　それにしても毎日は手厳しいね。

3 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2008/01/27(日) 22:07:28 n5XyX2GG
北朝鮮を礼賛している女が言うことは信用できない。
　
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:08:54 OaAnCBCJ
大体、東チモール自体が独立する事は正当化されるものなのか？
あそこは、欧米諸国が資源狙って独立させたんだろ。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:15:18 jQ/yhjXB
スハルト、朴正煕、マルコス
みんな同じだな
政権崩壊時、みんな下手したら反政府勢力に裁判の名のもとに処刑されてた可能性もあった
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:17:06 4LFOCxrj
テレビでいくらセレブのフリしても
元は某有名商社お抱えの接待用売春婦だった事はみんな知ってますよ。

ちなみに「第３婦人」て言うとマジ切れするそうだｗ
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:26:37 GhF6AL6q
国民の税金を不正蓄財してたら普通死刑
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:59:45 DwRjiyB2
ウィキペディア：ja.wikipedia.org

デビ夫人のことならウィキに詳しいよ↑
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:13:31 are6qbaE
>>23
デヴィはスカルノを通じて、北朝鮮とお付き合いした経験有りか。

悪い思い出じゃなかったということなんだろうな。スカルノの時代なら、北朝鮮の経済悪化
もまだなかっただろうし。ただ、スカルノの印象は俺の中でかなり悪くなった。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:09:19 mEOQX9qF
靖国大賛成で小泉マンセーで北朝鮮大規模援助か。
ようわからんなこのご婦人は。

まあ新しいっちゃ新しいタイプだが、しょせん直感で言ってるのとちゃうか？

　要するに超反米の反米連合を夢見てるんですよね。
　まあ、日本軍撤退後にいろいろあったんでわからなくはないんですが、北朝鮮は所詮は犯罪国家で犯罪から生まれた種から出る芽はモラルを失ってまっすぐに伸びるのは無理なんですよね。
　

【国際】スハルト氏、大きな岩のような圧倒的存在感…そのスハルト時代の「つけ」解消が今後の課題[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201440032/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:20:32 ???
　スハルト氏は１９６６年から９８年まで、３２年間にわたって長期政権を維持し、初代大統領
スカルノ氏と並び、インドネシアの国家建設に非常な功績を挙げた。

　その最大の功績は、国軍を屋台骨として国家機構を再建して政治を安定させ、外資を
導入し、経済発展と国民の生活水準の向上を実現して、それがさらに政治の安定を
もたらすという「安定の政治」と「開発の政治」の好循環を巧みに作り上げたことにある。
スカルノ氏はインドネシア「国民」の形成を最大課題とした。これに対し、スハルト氏は
国家の建設、経済の発展、国民の生活水準の向上に力を注いだといえる。

　しかし、その一方で、スハルト氏は、６５、６６年にかけての権力掌握期、１０万人から
５０万人の共産党員とその支持者を殺害したとされるなど、反対派を容赦なく弾圧した。
そうした政治が国家に対する国民の信頼を損ね、アチェ、東ティモールの独立問題を
はじめ、これがポスト・スハルト時代のインドネシアにとって大きなつけともなった。

　インドネシアの現在の課題はこうしたスハルト時代の「つけ」を解消し、新しい民主体制
の下で「開発の政治」を構築することにある。ユドヨノ現大統領をはじめ現在の政治エリート
はスハルト体制のもとでエリートとなった人々であり、そのプラスの遺産を継承しつつ、
負の遺産を解消し、国家に対する信頼を回復していかなければならない。今のインドネシア
にはこれほどのカリスマを持つ人はいない。彼の死去によって文字通り一つの時代が
終わったといえる。

　歴史に「もし」はないけれども、スハルト氏が「もし」１０年早く大統領をやめ、後見人に
なっていたらと思う。人口約２億３０００万人、多くの民族と１万５０００の島からなる国で
経済規模を８倍にした功績は非常に大きい。一面的にはとらえきれないけれども、
大きな岩のような圧倒的存在感のある人物だった。

ソース（MSN産経ニュース、白石隆・政策研究大学院大学教授）：sankei.jp.msn.com

　こちらは功罪の功の部分でしょうね。
　私は開発独裁って言葉はいつしか開発が抜け落ちて独裁になるって気がしてあんまり評価していないんですけどね。
　開発独裁ってものが存在するんじゃなくて、上手な国家運営とそうでないものがあって、たまたま上手な運営を専制国家が行う事もあるってだけの気がして。両者はそもそもまったく違う２つの要素であると思うんですね。
　まあ、民主主義が絶対的に優れた統治を行う訳じゃなくて、穏健な専制国家は時に民主主義以上に効率的なのは確かですからね。
　腐敗した時にそれを正す手段がない、暴力をともなわない政権交代が困難、結局は国家としてのモラルが個人のモラルに頼るしかなく、人間はたやすく道を間違える弱い存在である――確率の問題で確率がちょっと低いってだけで。
　
　経済が上手く回らなければ国家は成り立たない。
　フィリピンのような例もありますから。
　今のインドネシアがちゃんと回ってるのかってのは議論はあるかもしれませんけど、ともかくここまで成長させたって部分は評価されるべきでしょう。間違いなく。
　この経済と国家秩序のバランスってのがまさにアジア問題なんですよね。
　難しい。

4 名前：地球bonbon化ｶﾞｽ ◆V7h4PwK6j6 投稿日：2008/01/27(日) 22:52:31 Cp7+tNEP
共産党が軍事クーデターを働いて政府の要人を殺害。
将校だったスハルト本人も殺されかけた。
というか、生き残った将校は二名で、うち一名は重傷を負っていた。
共産党を叩いておかなければインドネシアは中国の手に落ちていた。
反対派の弾圧ではなくて、侵略からの防衛だったのである。
「これだから朝日新聞は……」と思いきや。
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 00:48:36 WWmxw9tR
インドネシア大統領の息子の親友と知り合いだったオレ。

　共産党の侵略って言うと実感が薄いかもしれませんけど、カンボジアではポルポト政権――クメール・ルージュが数百万人の国民を虐殺、特に国家指導層や知識層を集中的に虐殺したため、国家の再建が難しくなってる。教師や一般の技術者まで殺しまくったので。
　国民を殺して国家を破壊し尽くす事を目的にしてたんですよね。
　でまあ、スターリンも毛沢東もそれをやってソ連と中共を作ったんですよね。
　まさに生存レベルで世界は共産主義の脅威にさらされてた。
　
　共産勢力虐殺を肯定するかと問われたら、これはある種の戦争だったと答えますかね。共産主義の脅威を考えるとかなり難しい所だと思います。
　スターリンとソ連の逸話なんかを聞くと戦慄を感じますよ。
　ナチスが東欧に攻め込んだ時、ソ連軍は総崩れになった。
　ソ連軍の戦車は非常に高性能で遠くからドイツ軍を大砲で攻撃すれば勝てたのに訳もなく突撃して無駄に消耗してしまった。
　
　戦争で活躍した士官が自分の地位を脅かすとおそれたスターリンが士官をみんな殺害したため、ソ連軍にはまともな士官が誰もいなかったんです。
　高級将校だけじゃなくて現場レベルで呼び戻されて殺された。
　その辺をぜひ知って欲しいと思うんですけどね。
　学校じゃ教えないしね。＾＾；
　
　もし私がナチス・ドイツとソ連のどちらがマシかと言われたらナチス・ドイツと答えますね。
　ホロコーストが事実だとしても、もっとひどい虐殺がソ連では起きてましたから。
　ソ連の悲惨さひどいですよ。
　それをごまかすためにナチスを極悪非道として祖国解放戦争を神話化したってのが真実でしょう。
　英雄的な活躍をした兵士もいましたけどね。
　

【インドネシア】アジアの「独裁者」がまた1人逝く…スハルト元大統領死去、1つの時代の終わり（AFP通信）[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201438235/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 21:50:35 ???
　アジアの「独裁者」がまた1人消えた。27日、多臓器不全のためジャカルタ（Jakarta）の
病院で死去したインドネシアのスハルト（Suharto）元大統領は20世紀後半の長期間、同国
に独裁体制を敷き、主に西側寄りの政策を押し進めた。

　1996年の実権掌握から1998年に辞任を余儀なくされるまで、スハルト氏は抑圧的な社会
統制を用いながら、市場主導型の経済成長モデルに基づいた国家運営を行った。

■「近代化」の中、アジア各地で共通した独裁手法

　オーストラリア国立大学（Australian National University）の研究者Greg Fealy氏は、
「国家の秩序を保ち近代、つまり工業化時代を国家にもたらすために必要なのは強い
支配者だ」という概念に正当化されながら、アジア各地に共通で存在した手法が独裁
体制だったと指摘する。共産主義の脅威という「亡霊」に絶えずつきまとわれた冷戦時代
の政治情勢がまた、市民の権利をいかに犠牲にしようとも「強い国家、強い指導者を志向
した」ともいう。

　スハルト政権と同時代を共有したアジアの独裁者の中でも、フィリピンの故フェルディナンド・
マルコス（Ferdinand Marcos）元大統領やその側近はあり余るほどの資産を蓄積したが、
一方で韓国の故朴正煕（パク・チョンヒ、Park Chung-hee）大統領は国の繁栄を目指しながら
個人としてはより質素で、それぞれタイプは異なった。

　一方、シンガポールのリー・クアンユー（Lee Kuan Yew）現顧問相（元首相）やマレーシア
のマハティール・モハマド（Mahathir Mohamad）元首相も間違いなく独裁主義者だったが、
孤立政策で西側の非難を集めたミャンマーのネ・ウィン（Ne Win）将軍のような「鉄の意志を
持つ」専制支配とは遠かった。
（中略）
　現在も親しく交流しているアジアの元独裁者たちもおり、共に80代に達したマハティール氏
とリー・クアンユー氏は連れ立って、インドネシアの首都ジャカルタ（Jakarta）へ病床の
スハルト氏を見舞った。

■エリートによる抑圧体制と西側の共依存関係
　
　アジアの独裁者たちに共通する認識として、西欧型の自由民主主義は自国ではうまく
機能しないばかりか、危険でさえあるという確信がある、とオーストラリア人のインドネシア
研究者、Harold Crouch氏は分析する。そうした主張の中心は｢アジア的価値観｣であり、
脆弱な新興地域という特殊な状況で必要とされるのは｢国を動かすエリート｣だという論旨だ。

　こうした自由民主主義とは反する傾向にもかかわらず、西側はアジアの独裁者たちに
対する支援を止めることはなかったどころか、彼らの掲げる反共産主義や外資受け入れ
体制と歩調を共にし、西側と各独裁政権の間にはさまざまなレベルで緊密な関係が
築かれていった。

　クローチ氏は500万人もの殺害に及ぶといわれるインドネシア共産党に対する弾圧に触れ、
｢スハルト氏は政権を掌握する過程で多くの共産主義者を殺りくしたから、アメリカ人は確かに
スハルト氏を歓迎した｣という。

■汚職を｢制度化｣した裏政治手腕

　マハティール氏らほかのアジアの独裁者たちが厳格な側面を強調する中、スハルト氏の
あり方は個性的で、表向きには残虐性を潜め人受けのよい控えめなあり方に終始したと、
パラマディナ大学（Paramadina University）で教鞭をとるBima Sugiarto氏はいう。

　｢彼は『微笑む将軍』として知られた。非常に優しく上品だった一方、裏側で政治シナリオ
のすべてをコントロールする手法は卓越していた｣。

　マルコス一族のように汚職で名前を汚した独裁者は多いが、政権期間を通じて汚職を
｢制度化｣したスハルト氏の手法に匹敵するものはない、とSugiarto氏は指摘した。

ソース（AFP BB News）
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1113467/2566596

　ＡＦＰは冷淡ですね。＾＾；
　アジア的価値観ってのが差別的で引っかかる訳ですが。
　自分たちだって第１次大戦の頃は同じことをやってたくせにね。
　たかだか100年かそこら先行してただけでね。
　
　まあ、インドネシアがアジア的と切って捨てられるのか、わずかな時間差となるのかはこれからの努力次第かな。

2 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 21:53:26 ???
うーん。こういうコメントを聞くと、やっぱり日本はアジアなんだな、としみじみ思った。
ヨーロッパとかオーストラリアだと評価がびっくりするぐらいに低いな。

ご冥福をお祈りします。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 22:09:26 kUS305NQ
彼の退陣後に東ティモール問題が顕著化したからなぁ
あれにはオーストラリアも一枚も二枚もからんでるからそりゃ批判的にもなるわな。
いってみれば昭和天皇崩御の時のイギリスのＢＢＣみたいなもんか
　
13 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:25:45 ???
うーん、何本か立ててみたけど、
日本のメディアは、「功罪」という感じで評価もちゃんとしてるとこが多いな。
AFPほど、「批判一色」のところは今のところないみたい。

結構、日本と外国の見方って違うんだねぇ。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:43:34 rEVgJSWL
>>13

うやむや・灰色にしてしまう事が日本らしいとも言えるのではなかろうか。

フセインの功罪だって、功の部分を書けない国はさぞ多い事だろう。
　（功というよりは存在意義というかなんというか・・・）

　毎日はひどかったけどね。＾＾；
　まあ、政治というか歴史ってのはいろいろな見方ができるわけで評価が難しいのは確かですね。
　スターリンだって独裁だのなんのと言われてもドイツに負けて併合されてたとしたら文句は言ってられない訳でね。
　やっぱりほめる気にはならないにしてもね。＾＾；；；；；
　

【国際】スハルト氏死去、色あせぬ「開発の父」の功績…渡辺泰造・日本インドネシア協会会長代行[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201439808/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:16:48 ???
　インドネシアではスカルノ元大統領が独立の父といわれるのに対し、スハルト元大統領は
開発の父といわれる。

　スカルノ氏は被植民地だったインドネシアを独立させて、国民の意思統一を独立に求めたが、
氏の経済政策は成功しなかった。政権末期に、中国共産党の支援を受けて高まった左翼革命
運動をある程度許容し、自己政権の存続を図ったが、国民は政治に疲れ果て、経済開発を
求めていた。

　それを十分知っていたスハルト氏は、革命に走ろうとした共産党の弾圧に踏み切り、
スカルノ氏を幽閉し、自由陣営の中で経済開発を進めた。その中で、日本や自由世界
からの援助を大事にして、インドネシアの開発に成功した。

　しかし、あまりに長く政権の座にいたために、腐敗や汚職、ネポティズム（縁者びいき）へ
露骨に走り過ぎ、国民の不満が高まった。そして、アジア経済危機の際に「スハルト打倒」
の民衆の声が高まり、政権の座から降り、裁判にかけられた。

　その結果、スハルト氏の功績は色あせた。スハルト氏の息子ら家族が行った違法行為
は今もなお国民の批判の対象になっている。だが、開発の父としての側面を評価する
国民は多い。その功績は、歴史に残るだろう。　

　スハルト氏の死が現在のインドネシアや東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）に及ぼす影響
はほとんどない。インドネシアにおいてはすでに、ユドヨノ政権が民主政治、外国との協調
を目指している。ＡＳＥＡＮでは、列強による植民地体制からの独立という時代を背負った
「巨人」の世代だけでなく、スハルト氏のような第２世代も消えつつある。各国が独立から
数えた第３世代を含む新指導者の時代を迎えていることを再確認する機会ともいえる。

ソース（MSN産経ニュース）：sankei.jp.msn.com

　産経も功罪ありって感じですか。
　この記事の最後にもあるように、これからですよね。
　結局は苦しくても辛くても民主化しなければ腐敗の泥沼に沈んで行くしかないし、築き上げてきた物があっと言う間に崩れさる恐怖におびえつづける事になる。
　独裁は開発が進む時は早いけど崩壊するのもまたあっという間ですからね。
　

【国際】スハルト氏死去、中国・新華社が速報…「漢字の看板禁止」など厳しい同化政策を推進、中国は淡々とした反応か[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201439348/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 22:09:08 ???
　中国国営・新華社通信は２７日、スハルト元大統領死去を速報した。

　スハルト氏は大統領在任中、大多数の中国系住民には漢字の看板を禁じるなど厳しい
同化政策を推進した。中国系住民にとって「不自由な時代」だったとの評価が一般的で、
中国政府の反応は、淡々とした内容になる見込みだ。

ソース（毎日新聞）：mainichi.jp
関連スレッド
【インドネシア】アジアの「独裁者」がまた1人逝く…スハルト元大統領死去、1つの時代の終わり（AFP通信）[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201438235/
【インドネシア】スハルト氏死去…デヴィ夫人「国父・スカルノ氏を幽閉し、非業の死に至らしめた罪は重い。個人的には許せない」[1/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201439027/

　まあ、華僑がやっかいものってのがアジアの真実だよね。
　日本のマスコミは絶対に伝えないけど。＾＾；；；
　

【マンガ】中国、欧州マンガ市場に焦点　日本のマンガと比較して低い知名度・・・仏国際マンガ祭［01/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201450567/l50

1 名前：いや～ん!!　けつねカフェφ ★ 本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:16:07 ???
中国、欧州マンガ市場に焦点・仏国際マンガ祭

【1月26日 AFP】フランス南西部アングレーム（Angouleme）で開催中の第35回アングレーム
国際漫画祭（Angouleme International Comics Festival）で、中国の作品が注目を浴びている。

会場内に自国の展示スペースを設置した中国からの参加企業らは、
約1100万ユーロ（約17億円）に上る契約をまとめ上げた。

26日は同漫画祭の「中国デー」で、同国の孟暁駟（Meng Xiaosi）文化部副部長が
演説を行い、マンガの「普遍性」を強調した。

中国は日本に対抗し欧州市場への進出に努めているが、日本のマンガと比較して
知名度は低く、フランスなど欧州市場でのファンはまだ非常に少ない。

日本のマンガには古い伝統芸術にまでさかのぼる文化的な背景があるが、
中国ではつい最近まで共産主義政権のプロパガンダの道具に過ぎなかった。

アングレーム国際漫画祭は27日まで開催。(c)AFP

ソース：AFPBB News　2008年01月26日 19:27　発信地:アングレーム/フランス：www.afpbb.com

　昨日今日にはじめたのに「日本人にできる事なんてすぐに追い抜ける」って思ってやがるんだよ。
　日本を見下してるから。
　ホントにイヤな奴らだよ。＾＾；；；
　
　だいたい、漫画ってのは単にメディアであって普遍性があるのはテーマなんだよね。
　まあお役人が考えるのはその程度だよ。しょせんは。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:28:53 WnsQ5k53
日本の漫画が面白いのはストーリーが面白いからだ。
漫画だから面白いわけじゃない。
面白いストーリーを作れば、漫画だろうが小説だろうが売れるのに、なんでそこに気がつかないのかね？
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:38:42 Fe1GsDT3
>>10
ストーリーに着目して評価されている人もいることにはいるんだがね。
圧倒的に数が少ないし、面白くても話が続かない。一巻くらいで終了する。

日本のように編集者と漫画家がタッグを組んで一つの漫画を作り上げていくシステムが出来上がってないんじゃないかと。
　
21 名前：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM 本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:40:41 oeIJ4Ifv
>>17
　同人みたいに磨く場所が無いってのが厳しい・・・
コミケみたいな同人即売してく国がいくつあるかな？
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:41:56 g91xmRQD
>>17
ていうか、そう言うシステムは日本にしかないでしょ？

アメコミもちとちがうし。
あれは会社の商品を分業で作ってる感じだからな。
ストーリーも会社の指示で、何人かで分業とかでしょ。
それが嫌でスポーンの人は自分で会社立ち上げて、自分の書きたいストーリー描いたって話だし。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:31:49 KW9POVYt
海賊版でも作ってろ、儲かるから
でも、文化は育たないけどなｗｗｗｗ
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:36:02 20CDYUaP
まあ、日本も図に乗らずますます向上する必要があるけどな
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:38:42 Og3uFWVY
まずは国内で受けるものをだな…
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:43:03 wt7SBOCT
作者が描きたいものを魂といっしょに叩きつけたもんでないと
面白いものはできない。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:45:25 S71y4Eok
オペラはイタリア発で、世界に広まるのに、２～３世紀ぐらいかかってる。
漫画はおうだろうか。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:50:43 4qJQM9sb
なぜ日本と同じことをしょうとする？
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:03:07 UfbvFeoG
とにかく自国に作者のやる気が出る市場が出来なきゃはじまらない。日本は日本人自身が
多くの金と時間、批評を消費者が出してこの結果だ。韓国中国はスタートからおかしい。
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:05:56 fMh7ZqU5
つうか、漫画以前に文化は対抗意識でやるもんじゃねえだろ。
　
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:08:56 fMh7ZqU5
>>1
>中国ではつい最近まで共産主義政権のプロパガンダの道具に過ぎなかった。
それはそれでひとつの文化なんじゃねえのかと。
本当にいい作品なら、プロパガンダだろうがなんだろうが正統な評価は受けるというものだ。
　
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:11:49 wt7SBOCT
>>57
ソ連映画とか、あれはあれでファンがいるらしいしな。
　
67 名前：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM 本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:13:04 oeIJ4Ifv
>>65
　雪の女王は結構面白い。
後クルクス大戦車戦！　
　
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:16:56 eE6uaQTf
>>67
ソラリスの陽のもとに　は最高傑作だと思う。
　
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:18:51 fMh7ZqU5
>>73
さすがに戦艦ポチョムキンはメジャーすぎますかｗ
　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:20:21 qv8hyo0j
戦艦ポチョムキンは国策映画の傑作。
タルコフスキーは国から攻撃されて亡命。

どんな状況でもいいものは生まれるのかもね・・・
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:10:48 qv8hyo0j
香港も返還後は映画が衰退したからなあ・・・
中共体制下じゃ創作関係は難しいかもね。
文化大革命で文化を破壊しつくしたし。
　
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:11:43 TAwN31KG
まてまて、中国には文化として高い見地のある「書」があるだろ。
それを売り込まないで他人のふんどしで金を集めようってのは、
蛮族の行為だぞ。
　
69 名前：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM 本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 02:14:54 oeIJ4Ifv
>>63
　確かに中華古典特に兵法書は?今でも使える・・・
下手な西洋軍事書よりよっぽど・・・・

　抑圧ってのは人間性の否定で、否定される事でかえって人間性と向き合うしかなくなる。
　そういう抑圧が作り出すって面はあるんですよね。
　そこと面と向かって取り組まなければ何も出てこない。
　それがソ連映画につながってるし、別にこれは社会的な抑圧とかだけじゃなくて、生活の中にいくらでもひそんでいて、それを一生懸命に掘り出す事で出てくる。
　
　ロシアにはロシア文学の土壌がある訳で、何もない所からぽっと出てくる訳じゃないんだよね。
　アメリカだってそう考えればハリウッド映画だけじゃないしね。
　

【韓国】ユーチューブ通じて韓流コンテンツが流出？[01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201418999/l50

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 16:29:59 ???
動画投稿サイト「ユーチューブ」の韓国語版サイトがオープンしたことにより、同サイトを
通じた韓流コンテンツの流出が懸念されている。

業界が２７日に伝えたところによると、ユーチューブの韓国語版サイトが今月２３日にオ
ープンして以来、同サイトにはすでに数百件の韓国ドラマとプロモーションビデオ（ＰＶ）
などが掲載された。その大半が日本・東南アジア・中国などで人気を博している俳優、
歌手らに関連したものだ。

各ドラマは、容量の限界のために、１話がおよそ４～５件（１件あたり約１０分）に分けられ
て掲載されており、数回のクリックだけでドラマ１編を全部見ることができる。業界では、
こうしたサービスが、アジアなど韓流コンテンツの市場を蚕食するのでは、という見方が
出ている。

とりわけ、日本と中国などで大人気の俳優・権相佑（クォン・サンウ）、裵勇俊（ペ・ヨンジュ
ン）らが登場する各ドラマが、日本語と中国語のタイトル・字幕と共に掲載され、韓流コン
テンツを無料で提供する格好となっているという。

ある業界関係者は「ユーチューブは『韓国のユーザーが作った韓国文化関連コンテンツ
（ＵＣＣ）を通じて韓流の拡散に寄与する』と話しているが、むしろコンテンツの違法な流通
で韓流マーケティングに否定的な影響を与えうる」と話している。

ユーチューブは、こうした著作権侵害をめぐる議論について、ユーザーが自ら申告したり
著作権者が申告すれば、削除などの措置を取る、という立場を示している。また、モニタリ
ング・システムを備えているとはいうものの、正確な人材規模などには触れずにいる。

中央日報：japanese.joins.com

【ネット】動画サイトのユーチューブ、韓国語版をオープン［01/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201092766/l50
【韓国】 YouTubeにアップされた韓国の悪口映像？「Korean History Channel」[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198242644/l50
【YouTube】海外ネチズン「YouTubeは韓国人の遊び場か」批判～韓国「ネットに国籍制限か？」[10/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191844648/l50
【韓国】映像サイトYoutubeに広がる「キムチ侮辱映像」～バンク団長が警告★２[09/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190846228/l50
【韓国】「韓国は売春国家」罵倒動画～ネチズン「YouTubeにあげたのは日本人」★２[07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184280344/l50
【韓国】日本語版YouTube～『韓国侮辱動画』溢れる★２[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182402528/l50
【日本海呼称】日本海主張 You Tubeで東海を圧倒・・・全世界のネチズン過半数も日本海表記に同意[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178598728/l50
【日本海】 VANK、IHO総会に合わせ東海表記の正当性をYouTube等使って主張[05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178541103/l50
【韓国】「韓国人は野蛮人…犬や猫を食べるなんて」～YouTubeの‘補身文化’紹介で非難文暴走★３[03/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174087513/l50

　盗むのはざまみろだけど盗まれるのは我慢できないって。
　ホントにサイテー。＾＾；；；
　
　普通なら、だったら自分たちも盗むのをやめようって話になるのに。
　それがみんなにとって利益になるから、と。
　ざまみろをやめられないんだな。

26 名前：Max 投稿日：2008/01/27(日) 16:41:46 NZiQDjms
パンドラとか56.Comで垂れ流してるのは問題ないのか？ｗ
ようつべで刻んで観るなんて耐えられるかよ？
とりあえず、他国のコンテンツを保護しろよ！韓国
ドラマなんか内容薄いんだしｗ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 16:42:39 H4HXV0YB
わざわざローカルなハングルコンテンツにアクセスする馬鹿はいないよ
もしかして韓国人はハングル文字が無条件にブラウザに表示できると思っているのか
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 16:43:05 GZEjm336
韓国人が自国アピールのために大量にあげて
それを韓国人がアクセス稼ぎして
韓国はこんなに人気なんだぞ。とアピールするための動画であり
世界中の人は特に見たいと思ってないと思いますね
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 16:39:47 GZEjm336
よくyoutubeで検索すると韓国ドラマが引っかかってきて、うっとうしい
アニメもうっとうしいんだけどね。
この>>1の文章はまるで、世界中の人が韓国コンテンツを
楽しみに見ているかのようだけど、うっとうしいだけなんだぞ
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 16:51:57 yPd+k/HA
おまいらのところの
PandoraTVやDaumやmncastの無法ぶりを何とかした方が良いような
　
51 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2008/01/27(日) 16:54:26 lwXCGj80 ?
価値のねえものは流出と言わねえ。
不法投棄だ。

　弱ったもんだ。＾＾；；；
　

【中国】靖国暴行事件、犯人は自動車部品メーカーの大幹部・王班亜（ワン・バンヤー） [01/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201398064/l50

1 名前：Mimirφφ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 10:41:04 ???
靖国暴行事件、犯人は自動車部品メーカーの大幹部―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g15088.html
　　　
　2008年1月15日、靖国陣社で中国人男性が80歳の老人から日章旗を奪い取り、
止めようとした中年男性に暴行を加えた事件が発生した。
25日、大河網は暴行を加えた中国人男性が河南万通集団の元副総経理・王班亜
（ワン・バンヤー）だと報じた。

大河網の調査によると、王は自動車部品メーカー・河南省万通集団の副総経理。
かつては多くの多国籍企業に在籍し、中国の自動車業界ではよく知られた人物だという。
取材に対し、河南省万通集団は王が以前副総経理を勤めていたことを認めたものの、
すでに同社には所属してないと回答した。離職時期については回答を得られなかった。
万通集団のある関係者は事件の連絡を受けて以来、日本の友人と連絡し王の支援に
動いているという。

80歳の老人から旗を奪い取り、別の日本人に暴行を加えるという事件は、日本人に
再び中国の反日感情の強さを伝えた。愛国主義的傾向が強い中国のネット掲示板は
王の行為を絶賛する書き込みで溢れている。（翻訳・編集/KT）

関連
【国内】中国人、靖国神社で老人の持っていた日の丸を奪い、足で踏みつけ竿を折り、止めに入った男性に殴る蹴るの暴行★３［01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200497226/

　つまりそれだけの人物でもそういう事をやる訳ですね。
　弱ったもんだ。

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 10:48:11 dtDjfZHN
老人を襲撃するのが愛国とは…。
ま、文革でも老人の髪を掴んで引きずり回す紅衛兵がうじゃうじゃいたからな。支那じゃ当たり前なんだろう。
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 10:48:46 XMW7BTkT
反日は政府だけと言う人いるけど。やっぱり同じ国の人間に嫌うようにけしかけられたら
嫌いになってくるんだよなぁ・・・。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 10:52:14 b5ET8Sjy
>>15
中共政府の方針だけじゃなくて国民性が問題だと思うけど。
歪んだ中華思想と大国幻想がある限り、少し発展すると反日に走らざるを得ないだろうね。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 10:43:27 8+UPuq11
靖国に「中国人お断り」の張り紙しろよ
　
21 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 投稿日：2008/01/27(日) 10:55:30 aSlWS8bY
>>10
中国とは本来中つ国、自文明の中心となる国を指す。
仏典だとインドを中国と書いてあったりする。
靖国神社で支那を中国などと表現してほしくはないな。
日本にとっての中国は本来、豊葦原中津国の事だし。
それに広島や岡山の人も別の意味で中国人だよ。
　
27 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 投稿日：2008/01/27(日) 11:00:11 aSlWS8bY
それにしてもビジットジャパンの成果はこんな物騒な事件ばかりだね。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 11:00:55 IaCvBssh
中国でも、「台湾の哈日族」に近い感じで日本に好感持ってる人から
「辺境の島に住んでる土人」と捉えてる侮日・反日野郎までいるから
いきなり一からげにできないんだよなぁ・・・

まぁ、このオッサンはとっとと自国の共産党から懲罰を喰らってくださいｗ
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 11:31:39 bw0r2my9
弱い人には強い三国儒教思想

　弱ったもんだ。
　

【北方領土】「根室」から北方領土除外道の支庁再編案～道「露が実効支配、意味はない」、元住民は反発[01/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201448950/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 00:49:10 ???
★「根室」から北方領土除外　道の支庁再編案　道「露が実効支配」

【根室】道の支庁再編案で、釧路総合振興局への統合対象となっている根室支庁管内の面積に、北方領土を
含んでいないことが分かった。道は「職員配置の効率性を議論する上で、実際に仕事ができない北方領土を
含めても意味はない」（企画振興部）としているが、元島民らは「島の返還を考えていないのか」と憤っている。

道の資料は、現在の十四支庁の人口と面積をまとめた欄で、根室支庁の面積を三四九七・九六平方キロメートル
と記述し、「北方領土（五○三六・一四平方キロメートル）は除く」と付記している。

二十四日に根室で開かれた再編案の意見交換会で、出席者がこの記述に疑問を示したが、嵐田昇副知事は
「現実的にロシアに実効支配されており、今回は除外した」と説明。

だが、千島歯舞諸島居住者連盟の河田弘登志根室支部長は「北方領土の六村は廃村手続きをせず、存続している。
島に本籍がある人もいる。返還を目指して運動しているのに、納得できない」と語気を強める。

地元が怒るのは、道が実際には北方四島の面積の恩恵を受けている事情がある。四島の面積は地方交付税の
算定に反映されており、道は根室市の行政区域に入る歯舞諸島以外の算定分で年間約八億円の交付を得ている。

また、根室支庁の面積は、北方領土を含めると八五三四・一平方キロメートル。宗谷支庁（四○五○・七六平方
キロメートル）がそのまま残る「宗谷総合振興局」を上回る。このため「宗谷を残す理屈が通らなくなるから、
北方領土を外したのではないか」（市内経済界）との見方も。

道は、根室支庁に八人を配置している北方領土対策業務について「再編後も支障のない組織を検討する」としている。

（道新 01/26 07:14）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/72589.html

（関連スレ）
【ロシア】北方四島「渡さない」 [01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200736034/l50

　弱ったもんだ。
　北海道庁すらこれじゃ。
　知事は何をやってるんだか。

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 00:54:33 yND4Rv/h
実効支配認めやがったｗｗｗｗｗ
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 00:56:35 fkEH6beZ
何やってんだ北海道役人。とりあえず抗議先貼っとく

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/toiawase/index.html
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 00:57:59 yND4Rv/h
しかしこんなんで道州制になったらと思うと震えるよな
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:04:53 luXFI8aM
国の補助金全額カットね
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:16:09 gQVv6RLu
なにこの売国奴・・・。
ふざけるのもいいかげんにしろ。
ロシアに武力で占領されているからと言って、そこが日本領では無いかのような内容は看過できないな。
今すぐに修正すべき。
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2008/01/28(月) 01:19:42 YLK3ypaM
地方分権しても、地方公務員がこの程度ではまったく意味がない。

「実効支配」は軍事力による一方的制圧にでは成立しないし、実効支配を認めるのは領土の確定上では大きな意味を持つ。
　それを防ぐために日本は外務省を通じて抗議をしてるのに。
　領土問題を抱えてるのにそんなことさえ知らないってのは大問題でしょ。
　

【韓国】日本に渡った鶴を呼び戻せ～鹿児島県出水市をベンチマーキングせよ [01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201442923/l50

1 名前：Mimirφφ ★ 投稿日：2008/01/27(日) 23:08:43 ???
日本に渡った鶴を呼び戻せ
金浦市、日本の自治体の例を手本に代替生息地造成へ
http://www.chosunonline.com/article/20080127000024

多いときには300羽がやって来たホンド平野、今年はわずか50羽
環境の変化で日本に…金浦市が次の生息地造成へ　

　今月22日午前10時、休む間もなく降り続く雪で白く覆われた京畿道金浦市のホンド平野。厚
手のコートを着た男性3人が息を殺し、雪の上で休む鶴たちを見守っていた。

　「今日は昨日よりも少ない。20羽ほどだろうか」

　細い脚を挙げてゆっくりと歩く鶴たちは、雪の音にも驚いて首を上げた。
30分ほど経つと、遠くから車の音が聞こえてきたため半分は飛び去っていった。
失望すると共に、双眼鏡を持っていた両手の力が抜けてしまった。

　このように1日に何度もホンド平野に出ては鶴の数を確認しているのは、金浦市環境保全課の
チョ・ドクベ課長とチェ・ギュジャン主任。そして18年間鶴を観察してきた野性鳥類保護協会の
ユン・スンヨン理事長だ。3人はホンド平野の環境の変化により生息地を失い日本へと飛び去って
いった鶴たちのために、韓国では初の代替生息地を造成するという「鶴プロジェクト」を推進している。

◆環境の変化で日本へ　
　天然記念物203号のマナヅルは、世界にわずか5000羽ほどしかいない。シベリアで繁殖し鉄原や金浦、
あるいは日本で冬を越す。一時は1日に 200から300羽が訪れていたホンド平野には、今年はわずか50羽
ほどしか見られない。1990年代後半から平野に道路が開通し、ビニールハウスが数多く設置されたことから、
鶴が生活できない環境へと変化したためだ。このため、鶴たちは開発が行われていない日本へと越冬地を
移している。

　昨年5月に初めて代替生息地について考え出したのは、金浦市のチョ・ドクベ課長。鶴が徐々に
減っていく一方で、ホンド平野を天然記念物保護区域に指定して開発を抑制するには多くの時間がかかり、
またすでに開発も進んでいる状況のため、時すでに遅し。金浦市は最終的に高村面台里と楓谷里一帯の
5万 9400平方メートルを候補地に挙げ、昨年は専門機関に妥当性を検討する作業を依頼した。野性鳥類
保護協会のユン・スンヨン理事長は、「環境の変化に適応できなかった鶴が、2000年初めから静かな台里
へと移り始めた。最善の対策はホンド平野を以前の姿に戻すことだが、それが不可能なら台里へと移すのが
次善の策だ」と述べた。

◆出水市をベンチマーキングせよ　
　金浦市の職員たちは今月5日、鶴の代替生息地造成の成功事例とされる鹿児島県出水市へ見学に行った。
人口4万5000人の小都市である出水市は、一言で言って「鶴で生活するまち」だった。6年前から田に餌を
まいて鶴を観察した結果、ナベヅルやマナヅルなど毎日さまざまな鶴1万2000羽が飛来するようになった。
世界の鶴の80%がこの地で越冬するのだ。とりわけ最近は韓国からマナヅルが移って来て、その数がさらに
増加している。出水市は冬の間だけ農家から田を借り上げ、適正な補償を与えることにより、農家との対立も
解消した。

　金浦市は出水市をベンチマーキングし、今年10月を目標に代替生息地の造成に力を入れる予定だ。
プロジェクトの第1の原則は、「すべてを鶴の立場で考える」だ。身を隠す習性のあるマナヅルのため各所に
葦を植えるほか、水辺で生活する習性に合わせ、水を張った田も造成する。マナヅルが最も好むクログワイ
を十分に植え込み、低い丘の地面をくちばしでつついてエサを食べることができるよう、人口の丘も作る予定だ。
金浦市のチョ・ドクベ課長は、「プロジェクトを必ず成功させ、日本へ渡った鶴たちを必ず連れ戻したい」と述べた。

金浦＝キム・ヨンジュ記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

　という訳で今日のバカニュース。
　自然保護の観点で言えば、いかに鶴を増やすかって話で日本から奪い返すって話じゃないでしょ。
　＾＾；；；；；
　
　まあ、ここにも日本を出し抜くって話だと支持される、新聞も売れるって現実が出てるんだよね。
　それは「日本なんか」ってのがあって成り立つ訳でね。
　反日、反日と話題になるけど、じつは反日とは何かとなると反日を批判してる方もわかって無い事が時々ある。
　こういう蔑視が反日で、そういう物は反日記事に出てるんじゃなくて、こういう普通の記事でコツコツと積み上げられて行く物なんですよね。
　竹島とか日帝支配とかが本質じゃないんですよね。

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:11:34 Efu3SgY/
>平野に道路が開通し、ビニールハウスが数多く設置されたこと
かの国では、これを開発と呼ぶのか
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:12:31 4JEDvw0g
・・・模範とせよ、見習え、とか他に言い方があるんじゃないか？
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:12:46 WvIyIlKK
呼び戻すならいいが、連れ戻すじゃ拉致するみたいだな。
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:12:48 81x+b93E
連れ戻したいとか…
鶴にだって選ぶ権利はあるﾆﾀﾞ
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:13:31 pRU3Cg+D
国外に脱出した富裕層をベンチマーキングしたほうがいいんじゃないのか？
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:13:53 bbX3DQ1o
鶴は正直だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:14:08 RZ5kI/05
あのー日本は開発が行われてないんじゃなくて
一生懸命鶴が越冬しやすい環境を作ったんですけど。
　
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:15:00 aw2mxMu6
>>1
>日本へ渡った鶴たちを必ず連れ戻したい

渡り鳥にまで所有権や起源を主張するのかｗ
　
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:20:26 WtN6lW4a
ベンチマークって単語好きだよね韓国。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:20:39 7MWrkE81
出水の自然を荒らしにくるかもな
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:21:32 zDQ5boVf
正直言ってエサまいて鶴を集めてる地域はどうかと思う
これから韓国がもっとドドーンとエサまいて、
鶴にメタボの時代が来ると予想

四国じゃエサをまかずに飛来を観測だけしてるよ
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:21:45 Fsl9h3s4
＞開発が行われていない日本へと越冬地を移している。

あーそうですか
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:28:58 cTBc/7Ii
>1923年（大正12年）に開通した鹿児島本線は、当初は出水平野中央部を通り抜ける計画であったが、
>鳥類学者の内田清之助が鉄道省にツルの保護を訴え渡来地周辺を迂回するルートに変更させている

日本は昔からちゃんと努力した結果というのをチョンはわかってるのか？
日本がうらやましいニダ。鶴を取り返すニダじゃだめだぞ。
　
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:29:43 P1729t8G
それにしても、今時点の朝鮮日報の日本語版トップページ

都市デザインの何たるか、横浜に学べ（上）
都市デザインの何たるか、横浜に学べ（下）
日本が世界に生魚を食べさせるまで（上）
日本が世界に生魚を食べさせるまで（中）
日本が世界に生魚を食べさせるまで（下）

って　こっち見すぎ！！
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:30:03 8ljjPb16
韓国人にとって、在日は鶴以下の存在か
　
69 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc 投稿日：2008/01/27(日) 23:31:38 4TS8Cnb6
鳥インフルエンザが落ち着いてからでもいいんでないかい?
　
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2008/01/27(日) 23:32:11 R+QvlUIe
出水市もツルが集まりすぎた結果、ウィルスでいっきにやられちゃう
リスクを減らすため、ツルを分散させる努力をはじめたよ。

　とにかく日本に負けてるってのがガマンならないんだよね。
　弱ったもんだ。＾＾；；；
　
　という訳で今日はここまで。
　リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
　リンク先へのジャンプはＵＲＬをご確認の上、ご自身の責任でお願いします。

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　東亜備忘録イチオシ！
　昨日は２０人くらいの方がチェック！して下さいました。
　ありがとうございます。（＾ω＾＊
　スハルト氏特集になってしまいましたね。でもある意味、アジア問題の象徴ともいえますから。

　卒業旅行にバレンタイン旅行。
　思い出に残る旅。
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　冬の旅も悪くないですよ。（＾ω＾