結局、話し合ったり検討した意味無しだね。
マスコミに批判されると全面撤回する政権じゃこの先が思いやられるねえ。
という訳で今日も東亜板からまいりましょうか。
まずは見出しをどうぞ。
【日中】 核融合の研究について日中が協力協定締結、27日福田首相訪中で調印 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198569856/l50
【日中】 「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/l50
【日中】中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ～10年ぶり、未来志向を前面に[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198540586/l50
【論説】今、アジアで読まれる古典－日経・鈴置高史コラム－[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198587968/l50
【日中】中国・上海海事法院、商船三井に２９億円賠償命令、戦前（日中戦争）の徴用船賃料未払いで [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198580783/l50
【日中】 松下：中国に最大規模のエアコン生産基地建設へ [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198564669/l50
【中央日報】「韓米関係復元のためには韓日関係改善を」「李氏はグローバル・ビジネスの感覚に優れている」朝日新聞社・船橋主筆[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198571448/l50
―――ＰＲ―――
ビリーズ・ブート・キャンプ、売れましたねえ。楽天の総合ランキングも１位を独走。いつまで続くかと思いましたよ。っていうか３位以下に落ちた時に目を疑いましたもん。あれ？ いつもの奴がいないぞって。
でまあ、ご存じの方は多いと思うんですが改めてご紹介を。軍隊ってのはいろんな人がやってくるんですね。最初から運動がばっちりの人もいれば、軍隊で国家に奉仕すれば大学で勉強させてもらえるとか、いろんな目的で入隊してくる訳です。そうすると、そういう新兵たちをできるだけ素早く十分な体力を付けさせる必要がある。それが新兵訓練所――ブートキャンプという訳です。
ここで大事なのは新兵ひとりひとりにトレーナーを付けたり、器具を準備することはできない。すなわち、道具を使わず、自分自身の身体を負荷にして身体を鍛えるって事なんです。そうする事で身体を鍛えるだけでなく、自分の身体の動かし方をあらためて確認したり、身体のバランスを保つ、支えるなど、自分の身体そのものに対する理解が深まり、より高度な訓練をする前の下地作りになるんですね。
ビリーズ・ブートキャンプが器具を使わず、限られたスペースで行えるのはこうしたブートキャンプの持つ特性がそのまま生かされているからなんです。
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で、このブートキャンプ、続編ともいえるブートキャンプ・エリートが新たに発売されています。
エリートはブートキャンプの内容をさらに洗練させる事で、ブートキャンプで作った身体を維持すると同時に、ブートキャンプで途中で脱落してしまった人をフォローアップするための安定型のトレーニングを収録しています。
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その他にもショップジャパンには毎日を楽しくするグッズがいっぱい。
テレビだけじゃなく、ネットのショップジャパンもよろしくお願いします。
―――ＰＲ―――
最初はこちらから。
【日中】 核融合の研究について日中が協力協定締結、27日福田首相訪中で調印 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198569856/l50
1 名前：依頼353＠ちゅら猫φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:04:16 ???
＜核融合研究＞日中が協力協定締結へ 福田首相訪中時に調印
12月24日19時10分配信 毎日新聞
次世代のエネルギー源として期待されている核融合の研究について、政府が中国との間で
２国間の協力協定を締結する協議を進めていることが２４日、明らかになった。
２７日からの福田康夫首相の訪中時に調印する方向で準備を進めている。
核融合の実現を巡っては、日本や欧州連合（ＥＵ）、中国など七つの国や機関が参加する
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画が、２０１６年の完成を目指して進行中。
今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、より幅広い核融合研究の促進や研究者の
交流などを念頭に置いているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci
▽関連スレッド
【日中】 「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/
【日中】福田首相２７日から訪中、中国側に期待感〔12/18〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197957366/
【日中】福田首相、「2008年は日中の交流拡大で大きなチャンス」 ～日中友好協会の機関紙に新年の挨拶を載る[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198407690/
環境技術で経済成長を牽引するとか言っても、次世代クリーンエネルギー技術をタダでプレゼントしてるんじゃせっかく投資しても何の意味も無い。
日本の未来を引渡してどうやって日本の企業は成長するの。
なんで日本とＥＵがあんなにがんばって綱引きしたのかわかって無いんじゃないの？
本当にあきれてものも言えないよ。
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:05:53 aDKXsygq
なんで出遅れてる中国と研究する必要あるんだ？
どうせ技術を無償で与えるだけの共同研究だろ
日本ｦﾜﾀ
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:08:28 aDKXsygq
日本なんて技術だけしか拠り所が無いのに、本当にﾊﾞｶだな
てめえは後30年もしない内に死ぬから、将来の事なんてどうでも良いんだろけど
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:08:44 SXU76KrN
出た出た、文型の技術の安売りが出ましたよ
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:13:47 ADmEO0lo
なぁなぁ、「協力」って何だっけ？
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:15:12 eKovHTLf
ＩＴＥＲの仲だけでやれよ
欧州の監視があるだけそっちのがマシだ
ダメすぎるだろこれ
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:16:52 q/KZGlSg
もう変な協定結ぶなよ、馬鹿政権。
将来の足枷にしかならん。
「ガス田くれるなら協力」する、ぐらい言ってのけろ。
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:18:35 q/KZGlSg
なぜ
>今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、より幅広い核融合研究の促進や研究者の
>交流などを念頭に置いているという。
が必要なのか、説明して欲しい。
さしあたって、軍事的に最も敵対関係が強い国に、なぜ他国以上の便宜を図る必要があるのか？
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:19:09 q9wocPY2
で、中国からお返ししてもらったの？
日本が朝貢しただけ？
日本人はボランティアで過労死しているわけ？
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:26:41 msYPA8Fg
中国が異例の厚遇
土産はコレか
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:27:33 oqWv59ji
で、福田は日本人に何かお土産はあるのかな？
いつも一方通行だね。
自民もどうかと思うが、民主も論外だが。
こりゃ中朝露が接近してくるわけだね。
いまのうちに有利な契約をって(笑)
55 名前：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo 投稿日：2007/12/25(火) 17:27:35 3fXi9MjR
あえて過去形で言うが、ほんとに外交も内政も、何にもしなかった内閣だった。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:29:13 cLsShgq8
ＩＴＥＲの建設地選定で、中国は「靖国参拝」を理由に
日本誘致に反対してフランスを支持したんだったよな。
福田は首相就任時に「靖国には参拝しない」って明言してるんだから
中国の核融合研究には積極的に協力してやりたいだろうなぁ・・・
って、福田の馬鹿ぶりに書いてる俺自身が混乱してる。
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:30:39 Wa6p29FU
核融合の研究に日本は莫大な資金をつぎ込んできたのにその技術や研究成果をタダで中国に
渡すなんてとんでもない事じゃないか。
中国はこの分野での研究なんか０に等しい。多分実験炉の１つも持っていないだろ。それを
どう共同研究すると言うのか。
案の定新幹線の技術まで盗まれてると言うのに、福田は何を考えてるのか！。
>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198324524/l50
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:24 8q4TL42R
だれだ、福田を首相にしたのは！？
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:24 22FSdHOY
イージス艦の情報漏洩で自衛隊叩かれたけどさ、
こんな首相だと自衛隊員も馬鹿らしくなってくるだろうな。
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:35:18 q/KZGlSg
そもそも、この降って湧いた話しは、誰が画策してたんだ？
こういう安全保障に関する重大事が、国会を通さずに決まるのはおかしいんじゃないの？
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:30 itNwvQp1
兵器化可能なレーザー核融合は日米共同なんで技術漏らすな！
望みの薄いトカマクだけ結んだらｗｗ
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:41 xYzgTWZV
新幹線では飽きたらず、さらにか！ orz
実際新幹線の方は、ここの板の予想通りになったしな・・・
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:39:25 0SmWUVBE
注目の街頭署名が行われるそうだ。近くの奴、参加してやれよ
＜「河野談話」の撤回を求める街頭署名＞
「性奴隷制度」が日本に存在したという究極の人種偏見と差別
が広がっている。根拠とされる「河野談話」の白紙撤回を！
河野の選挙地盤である小田原で街頭署名を実施
日時：平成１９年１２月２９日（土）１３時～ ※雨天中止
場所：ＪＲ小田原駅東口（駅正面商店街の一角）
主催：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
協賛：主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794),(03-5281-5502)
詳しくは｢この国は少し変だ！｣で
http://youmenipip.exblog.jp/7097454/
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:43 2bQMMl68
核融合の研究成果自体は、中国もITER参加してるし、基礎実験段階だし、
極端に言って今どきJT60なんかの設計図なんか呉れても構わん。
問題は、利権が発生する事、それによって媚中政治屋に金が行く事。
関連技術つか超伝導線材やらコイルやらの製造ノウハウetc.が流れる事。
>>1
>今回の日中協力はＩＴＥＲとは別の枠組みで、
>より幅広い核融合研究の促進や研究者の交流などを念頭に置いているという。
これなんか媚中政治屋の今までの実績から言っても、日本の金で中国に実験施設つくります、
中国人研究者育てます、私はキックバックでウハウハなので、国民の皆さん我慢してね、
って事に他ならないんじゃないのか？
最終製品ならパクられても追いつかれるまでに余裕があるけど、基礎段階からパクられてちゃどうしようもないからね。
ホントに真面目に研究してる人がヤル気を無くしちゃうよね。これ。
【日中】 「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/l50
1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 16:11:04 ???
福田康夫首相の２７日からの訪中に向け、
中国側が、首相の講演の生中継や胡錦濤国家主席が主催する夕食会、
さらに温家宝首相を交えての朝食会など、日本の首相に対する扱いとしては
異例の手厚さで福田首相を迎える準備を進めている。
背景には、靖国神社参拝をめぐり、あいまいな対応を続けた安倍晋三前首相とは対照的に、
参拝しないと明言した福田首相との間で、一気に関係改善を進めたいとの中国側の思惑がある。
福田首相は、到着翌日の２８日に人民大会堂前での歓迎式典に出席した後、
胡主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）、温首相のトップ３と相次いで会談。
また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に生中継される見通し。
その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”。
翌朝は温首相が出席し朝食会が開かれることになっている。
最終日には、孔子の故郷、山東省曲阜市も訪れる予定だ。（共同）
ソース 産経新聞：sankei.jp.msn.com
関連
【日中】福田首相２７日から訪中、中国側に期待感〔12/18〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197957366/
【週刊ポスト】福田首相、12月の繰り上げ訪中で皇太子訪中を約束か。南京大虐殺記念館訪問も [10/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193068990/
まあ、そりゃ厚遇されるよね。
外交文章を書き換えたり好き放題やっても文句の一つも言ってこないし、訪中させてやると言えば喜んでお土産をもってくるし。
4 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:12:00 umSThrQJ
六韜そのまんま。
で、ガス田問題は今回はやりませんと。 ふざけてろ。選挙を楽しみに待て。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:12:57 u1NSjWaq
>その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”
これで喜んじゃうんだろうなー。思いっきりなめられてるいい証拠なのに。
17 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:17:33 umSThrQJ
>>6
奴らの理屈だと福田のカウンターパートは温まで。
コキンとなると皇室相手じゃないと会わないと公言してやがる。
で、皇室がアメリカで国賓扱いされたのを見てワシらの総書記もそう言う扱いしろ！と喚いて
パードゥン？アーユーキディング？と馬鹿にされた。
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:14:24 Q8HVzngl
茶番だな
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:18:05 bfW4Cn+R
共同文書に文句も言わずﾉｺﾉｺ訪中かよ（'A`）
>>6
確かに六韜そのものだが、ﾐﾝｽも大歓迎されてたりする（'A`）
選挙どーしよorz
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:20:57 rzQcuVYl
福田小沢両名は早々に政界から引退してもらいたいものだ
中曽根のようになったら、それはそれで困るけど
24 名前：荒)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/12/25(火) 16:22:12 umSThrQJ
>>22
青山情報だけど、安倍を辞めさせた上で福田総理にして大連立したいと打診したのは
小沢本人らしいわ・・・・ 何処まで害悪振りまいて生きる心算やら・・・・・
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:23:55 0njY8A5I
なんだこれ はやくも出来レース宣言かよ
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:33:38 woyXHWtm
厚遇というか、あれやろね、福田やったら臣下の礼を尽くすのを晒せるからだろうな
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 16:35:59 22FSdHOY
>また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に生中継される見通し。
売国発言しても取り消させない為だな
要人との会談じゃないから外務省のチェックも甘いし
何度も言うけど、誰がこんなの選んだんだか。
【日中】中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ～10年ぶり、未来志向を前面に[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198540586/l50
1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 08:56:26 ???
★中国、共同文書を打診・来春、胡主席訪日に合わせ
【北京＝佐藤賢】中国政府が来春の胡錦濤国家主席の訪日に合わせて10年ぶりとなる共同文書の採択を
日本政府に打診したことが24日、明らかになった。「共同宣言」などの形式で未来志向を前面に打ち出し、
日中の戦略的互恵関係に弾みを付ける狙い。
日中関係の基礎とされる1972年の日中共同声明、78年の日中平和友好条約、98年の日中共同宣言に続く、
「第4の重要文書」に位置付けたい考えだ。
今月28日の日中首脳会談で、胡主席が共同文書の採択を正式に提案する可能性がある。昨年10月の
安倍晋三首相（当時）の訪中時には「日中共同プレス発表」を公表するにとどまっている。
本格的な共同文書がまとまれば、日中関係の改善の象徴になりそうだ。
（NIKKEI NET 07:03）：www.nikkei.co.jp
（関連スレ）
【日中・共同文書削除問題】 正式な謝罪はなく、訂正に応じる姿勢も無いが 首相訪中に影響しない 谷内外務次官 [12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197290544/l50
この間、勝手に書き換えられたばっかりなのに日中関係改善の象徴なんて書く新聞の神経が理解できないんだけど。
無断で一方的に書き換える紙切れにどんな象徴的な意味があるんだよ。
恥ずかしくないのかと思うね。
報道を志した人間として。
2 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2007/12/25(火) 08:57:43 fqPb4mAW ?
で？
また、後で内容を書き換えるのねｗ
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 08:58:27 h49VFrEX
>>2
流石に次はないでしょｗ
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:01:00 S6TVf4X0
>>2
あれだけでもやばいのに
頻発したら中国と条約組む国がなくなるｗ
11 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日：2007/12/25(火) 09:04:55 fqPb4mAW ?
>>3,7
正直、一度でもやっちゃうと、もう見せかけの経済発展に浮かれて傲慢不遜になっちゃって何も考えてないとしか思えません。
他国との外交なんかでも我が侭通り放題だし。
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:05:26 X0lAvV9e
>>7
対日・属国限定で何度でもやるでしょー
福田はなんも言わねーだろうし外務省も形式的抗議しかしないしー
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 09:00:45 h49VFrEX
＞本格的な共同文書がまとまれば、日中関係の改善の象徴になりそうだ。
尖閣諸島問題やガス田問題、ガス弾処理問題、南京虐殺など何一つ解決してないのに
改善の象徴ってｗｗｗ
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:06:01 vELuz+y9
「日本がガス田を試掘したら、中国は軍艦を出す」なんて言ったのにな。
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:10:08 Tq/R5G7/
>>1
> 未来志向を前面に打ち出し
ふっ、ありえん。
中共のいうところの未来志向は都合の悪い過去を
隠蔽か無視すること。
しかるに、相手の弱みには徹底的に突っ込む。
やれやれだ。喜んでいるんだろうな、媚中派どもは。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 12:21:14 JV7mD3gR
>>1
どうせまた勝手に書き換える公式文書に意味あるの？
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:33:05 vrfokvV1
>>1
打診なんていらないだろ、どーせ勝手に書き換えるんだからｗ
勝って書いて出せって話だよね。＾＾；
【論説】今、アジアで読まれる古典－日経・鈴置高史コラム－[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198587968/l50
1 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:06:08 ???
今、アジアで読まれる古典（2007/12/21）
古い書物が再び脚光を浴びることがある。世界が大きく変わる時、人は将来を見定めようと「今と似た過去」を
振り返るからだ。では今、アジアに生きる人々はどんな古典を読んでいるのだろうか。
The Great Illusion――大いなる幻想
あるアジア専門誌の英国人編集者が言った。「100年前に出版された本が今また面白い」。書名は
The Great Illusion---A Study of the Relation of Military Power To National Advantage
筆者のNorman Angelは英国人で、初版は1910年。欧州の人々が「次の戦争」を予感していた時だ。ドイツが急速
に国力をつけ、これに危機感を抱いた英国との間で軍拡競争が始まっていたからだ。
Norman Angelの主張は単純だった。「両国間の戦争は意味がない」。感傷的な反戦の訴えではない。「世界経済の
相互依存が深まった以上、戦争の勝者も大いに経済的な不利益を受ける」という理屈からだった。彼は繰り返し以下
のように書いた。
ドイツがさらなる豊かさを求めて英国の覇権に挑戦し戦争を始めたとしても、あるいは英国が自身の豊かさを維持
するために戦争を始めたとしても、いずれの国も自国の経済的利益を大いに毀損する結果に終わる。なぜなら、仮
に英国が勝利してドイツを占領すればドイツの「信用」が失われるが、これは各国に伝わって世界恐慌を起こすか
らだ。仮にドイツが勝って英国を占領し英国人を収奪したら、消費が一気に収縮しやはり世界不況に陥るだろう。経
済の一体化が進んだ「現代」では、敗者はもちろん勝者も戦争で大損をするのだ……。
今ではほとんど忘れられてしまったこの本は出版当時、欧米各国で相次ぎ翻訳されベストセラーとなったようだ。日本
でも安部磯雄が翻訳し「現代戦争論 兵力と国利の関係」との邦題で大正元年（1912年）に博文館から出版している。
「世界経済の一体化こそが戦争防止の有効な歯止めとなる」という新しい論理と、「だから、軍事力による覇権の確立と
いう考えはもはや『大いなる幻想』だ」という訴え。これは、戦争におびえた当時の人々を深く魅了したに違いない。19
12年にロンドンのWILLIAM HEINEMANN社から再刊された版には、初版以降、各国の人々がこの本に寄せた賛辞を
載せている。「思想界にこれほどの進歩と影響をもたらした本はダーウィンの『種の起源』以来だ」などと“新発見”を
歓迎するものばかりであった。
もちろん、直後の1914年に第一次世界大戦が勃発し、「戦争に利益を期待する」ことが“大いなる幻想”なのではなく
「期待することは大いなる幻想だ」と説いた新理論こそが“大いなる幻想”であったことを露呈してしまったのだが。
戦争は経済的利益の追求だけから起こるものではない。国、あるいは指導者のメンツから始まることもある。また仮に、
ある国の指導者が「大いなる幻想」に心服し「戦争がゼロ・マイナス・ゲーム」と理解していたとしても「大きなマイナスを
被るよりは、小さいマイナスに留めよう」と判断し、戦争に踏み切るかもしれない。実際、その後も多くの国家が経済的
損害を省みずに戦争を始めたのだ。
「日本１０個分」の中国
今、英国人の編集者が大昔のこの本を読んでいるのはなぜだろうか。もちろん「中国」だ。彼は、中国の経済的台頭と
米国への軍事的挑戦を100年近く前のドイツ台頭と第一次大戦に重ね合わせている。
彼だけではない。2006年に米国でペーパーバック版として再刊されたこともあるのだろうが、今これを読んでいる人に
けっこう出会う。その多くが国際関係に携わる人、ことにアジアで中国を観察する人たちだ。
（>>2以降に続く）
ソース：日経新聞 NET EYE プロの視点 鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp
3 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:08:43 ???
>>1の続き
中国の経済的台頭は著しい。2002年から2006年のたった4年間で、輸出と外貨準備高はそれぞれ約３倍に、ＧＤＰは約２
倍になった。2007年の段階で中国は世界第2位の貿易大国に躍り出ることが確実になった。2008年には日本のＧＤＰ規模
を抜く、という人もいれば、実質的な通貨価値から換算すればとっくに抜き去っている、という人もいる。
香港で発行される中国語雑誌「亜洲週刊」2007年12月28日号はエコノミスト、張五常氏の「20年後に中国の経済規模は
『日本１０個分』になり得る」との主張を、表紙に見出しを掲げるなどして大きく報じた。中国がこの数百年の出遅れを克服
し一人当たりＧＤＰが日本並みになれば、人口が１０倍あるだけに日本１０個分の規模に育つ、という理屈だ。
中国のエコノミストすべてが張五常氏ほどには楽観的ではない。だが、中国を今支配する空気は「世界に冠たる中国」で
ある。2008年の北京五輪で中国が米国の金メダル数を抜く可能性は相当に高いし、そうなればますます「世界に冠たる」
気分は盛り上がるだろう。
１０年ほど前まで、米中対立は今ほどには懸念されていなかった。当時、中国がこれほど急速な成長を続けうるとは想像
しにくかったし、米ソ間の冷戦と比較し「米中両国は経済的関係が極めて深い。そんな国同士が軍事的に敵対しないだろう
と、何となく思われていたからでもある。
だが、急速に強まる経済力を基に、中国は海空軍の戦力を増強し続けてきた。それを背景に「中国も日本同様にシーレー
ンを守る権利がある」、「西太平洋の覇権を米国は中国に分与すべきだ」などと声高に、あるいは低い声で語り始めた。
最近に至っては米国の軍事的優位さの象徴である情報衛星の破壊実験を実施。さらに米空母キティホークに対し魚雷射程
距離までの潜水艦の追躡（ついしょう）を成功させたうえ、キティホークの香港寄航を拒否するなど、米国の覇権への挑戦とも
受けとめられる具体的な動きを見せ始めた。
アジアの観察者たちは「米中関係は冷戦期の米ソ関係とはまったく異なる。経済的関係が軍事的対立の歯止めになる」など
とのんきなことは言っていられなくなった。そこで、100年前の「大いなる幻想」が彼らの間で「定番の本」に昇格し始めたのだ。
日清戦争外交秘録
英国人の編集者の話を聞いて、日本人、ことに安全保障の専門家に再び読まれている本を思い出した。日清戦争（1894－
1895年）当時の外相、陸奥宗光の回想録である、蹇蹇録（けんけんろく）だ。
2005年に岩波書店が文庫「新訂 蹇蹇録―日清戦争外交秘録―」（中塚明 校注）を「ワイド版」にして読みやすくしたことも
あったのだろう。が、同年に中国が反日デモを実施したため、中国との対立を意識に上らせた日本人が増えたことにもよる
のだろう。「ワイド版」は2007年に２刷となるなど、「この手の硬い本としては、まあまあの売れ行き」（岩波書店）が続いている。
もちろん、当時と今とではプレーヤーは異なる。日清戦争では朝鮮半島の覇権を目指し日本と中国が争った。第二次大戦で
日本がアジアの覇権国の地位から転げ落ちた後は、米国がそれを引き継ぎ、朝鮮戦争（1950年－1953年）では中国と同半島
をかけて戦った。今も朝鮮半島に軍事力を持ってして関与する可能性があると見なされるのは米中両国だけである。
ただ、日本と米国が入れ替わったものの半島を巡る大局的な構造は当時も今も変わりがなく、ますます似てきたのかもしれ
ない。日清戦争当時、大国であった中国と勃興する日本の間に存在した朝鮮の「遅れた政治システム」が地域の問題と見な
され、日中の争いの名分ともなった。
西欧の脅威から身を守るため明治維新を成功させ富国強兵に乗り出した日本は、隣国にも革命を輸出しようとした。朝鮮が
遅れた政治システムのままである限り容易に西欧に侵略され、自国の安全保障までも脅かされる、との懸念からだった。
しかし、中国は、朝鮮の近代化により自国を中心とする東アジアの華夷秩序体制が崩壊することを極度に恐れた。
ブッシュ米大統領は就任以来、北朝鮮を「悪の枢軸国家」のひとつと名指しして、核兵器・ミサイル開発の中止を強力に求めた。
テロ支援国家である北朝鮮が自国の安全を脅かす存在と判断したためだ。
>>3以降に続く
ソース：日経新聞 NET EYE プロの視点 鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp
4 名前：言葉は葉っぱφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 22:10:02 ???
>>3の続き
同時にブッシュ大統領は北朝鮮の人権状況の改善をも強く要求した。金正日体制は激しい人権抑圧の上にようやく成り立って
いる。そうである以上、人権状況の改善は体制の否定に直結する。ブッシュ大統領は、少なくとも2006年秋に妥協に転じるまで
は、北の体制そのものを変えようと考えていたはずだ。
社会主義陣営が崩壊し、中国でさえ「少しずつ選挙を導入する」と言わざるを得なくなった今、いまだ強力な個人独裁と国民への
圧制を続ける北朝鮮。この「遅れた閉鎖的システム」を維持するために北朝鮮は核兵器開発に走らざるを得ず、結局、世界の
安全を脅かす存在になっている――。ブッシュ大統領も、多くの人々と同様、こう判断しているに違いない。
だが、中国は120年前と同様に、今回も北朝鮮の体制変革が自国に影響を及ぼすのを恐れた。だからこそ、あえて火中の栗を
拾って６か国協議を主催し、北の変化を穏健なものにとどめようとした。１世紀前に日本が要求した朝鮮の内政改革に対し、
当時の中国、つまり清が反発し最小限に食い止めようとしたのと同じ構図だ。
陸奥宗光は蹇蹇録の中で日本を近代の象徴、中国を前近代の象徴ととらえている。朝鮮だけが改革の対象であったわけでは
なく「アジアの前近代の総本山」たる中国こそを変える必要があると考えていたのだろう。いま、北の体制改革を求める米国を見
て「結局は中国の体制改革が最終的狙いではないか」と疑う中国人がいるのも無理はない。
"Lessons" of the Past ――歴史の『教訓』
韓国の総合雑誌の編集者に上記２冊の話をしたら「私が今また読んでいる本は……」と、たちどころに答えてきた。その本は
“Lessons” of the Past: The Use and Misuse of History in American Foreign Policy
著者のErnest Mayは歴史学者で、初版はベトナム戦争が続いていた1973年。主張は明快だ。「政治家はなぜ誤った外交政策を
下すのか。それは過去の一つの事例だけを思い出し、それと同じパターンでものごとが繰り返すと思い込むからだ。生半可に過去
に学んではいけない」。
抽象論ではない。第二次世界大戦、冷戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争に関し、米大統領がどういう思考プロセスを経て、何を手がかり
に戦争に進んでいったかを分析した。
韓国の編集者が今、この本に関心を寄せる理由は明白だ。朝鮮半島で再び大国の角逐が始まろうとしている。そして「どうせまた、
我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ」と自嘲気味に語る韓国人が増えた。
その一方で、逆に120年前の歴史に過剰反応して異形な民族主義を唱える人も増えてきた。彼らは「当時は国内対立が激しく、各
勢力がそれぞれ外国を引き込んで争ったため、結局わが国は植民地に転落した」と考え、「今回こそは北と和合して民族が一致
団結し、外勢をすべて排除せねばならぬ」と主張する。
この理屈の行き着いた先が、米韓安保の形骸化や核・ミサイル開発を進める北朝鮮への積極的な支援だった。2007年12月の国連
の北朝鮮人権非難決議の採決でも韓国は棄権し、民主主義国としての資格を疑われるに至った。
韓国には少数ながらこの編集者のように「激動の時代を韓国が乗り切るには無力感を払拭する必要がある」と信じる人がいる。彼ら
は同時に「人権意識のかけらもない北朝鮮に、国際社会で韓国が連座するのは避けたい」とも考えている。そんな複雑な想いが彼ら
をして「歴史の教訓」を読ませている。
ただ、その想いが国民に通じるかは分からない。「重要な分岐点で国を誤った」120年前の歴史は、民族の共同の記憶として韓国人の
心のトラウマとなっている。「一つの歴史的事実に囚われるな」と言われても、そこから脱するのは容易ではない。
激変に備えるアジア
香港、台北、ソウル。そこに住む知識人と読んでいる本の話をしただけで、彼らがアジアに大激動期が来ると身構えているのが分かる。
それはごく普通の人も同じだ。古典などは読まないが、おカネをどう世界に分散しようか、子弟の教育はどこでしようか、やはり来るべき
激変に本能的に備えている。
アジアから見ると、日本は深い眠りの中にあるかに見える。
注）「”Lessons” of the Past」の邦訳「歴史の教訓 戦後アメリカ外交分析」（訳 新藤榮一）は1977年に中央公論社から出版された。
2004年に岩波書店が岩波現代文庫として再刊した。
ソース：日経新聞 NET EYE プロの視点 鈴置高史編集委員：www.nikkei.co.jp
経済の交流が深まれば戦争が起きなくなるってのはまったくの間違いだね。
そんなことで戦争が抑制されたことはない。
戦争を抑制するためには戦争が発生する要因を調べて、発生要因を邪魔する要素を見つける事が必要なんだよね。
戦争の発生要因は様々だけど、行き着くところ、経済の膨張圧力によって起きると考えるのが自然なんですよね。
国家のメンツとか宗教とか言われるけど、実際には戦争によって得られる領域を埋めるだけの経済的な要素が無ければ戦争をしようにも戦争にならない。メンツや宗教は単なる後づけの理由なんですよ。
それで行くと、共通の経済圏ができたらそれを内部に取り込むことは邪魔をする要因どころか促進する要因になりかねない。
だから融和策は戦争を止められないんですよね。
どんなに友好を演出して援助をしても、援助は膨張を円滑に進めるように助けるだけで、いずれは援助の余力を上まわる膨張が起きて抑制できなくなる。むしろ促進するんですよ。
日本が中共にやってることは中共を抑制するどころかむしろ促進してるんだよね。
中共の経済的な膨張圧力が高まってるから、結局はアメリカと敵対するしかないってのが私の考えの根本にあるんですね。
でも中共には内部に阻害要因があって、それが一人っ子政策なんですね。
これによって人口が高齢化しはじめると膨張要因が急速に縮小して中共は戦争ができない国になる。
今、高齢化と経済の膨張がものすごい勢いでチキンレースをやってるんです。
だから日本がすべき事は中共を援助する事じゃなくて経済の膨張が起きづらくなるように、邪魔し続ける事なんですよね。
それは一見するとイジワルに見えるんだけど、実はそうする事が中共自身も含めて、誰にとってもいい事なんですよ。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:16:06 DkGnfX2v
長げーよ、歴史は繰り返すって言いたいんだろうが
繰り返すのは歴史ではなく、人間の過ちだろ。
9 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 22:18:57 5MYp4cLN
>>1 お疲れ様でした。
マジで戦争に備えないといけないんだよねえ。
なのにみんな平和惚けのまま。
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:35:15 NcUMYV0z
>>9
いまだに平和はタダであると思っているおバカさんが大杉。
この間抜けな空気が変わった時はもうすでに遅い気がする。
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:26:50 46mwQNlp
>>9
平和を願えばこそ、戦争を研究し、戦争に備えなくてはならないのに
理解しないアホがいまだに多い。やはり、核攻撃を受けて、100万人程
殺されないと駄目なのかな？
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:25:01 rdKedGpt
歴史は繰り返すと思って思考停止すると足元すくわれるて話じゃないの？
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:28:01 fongJxdV
御宣託
・欧州人の対中警戒感情上昇
・緊密な経済関係があるから戦争ありえぬとはいえぬ
・両方損でも大きな損を避けようとしての戦争も起こる
・外交に先入観あり、解にたどり着くとは限らぬ
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:31:03 dr8M2hJt
次の経済戦争もまた金融を舞台にしそうだな、この調子だと。
15 名前： 投稿日：2007/12/25(火) 22:33:24 rTLM3BBh
２チャンネルではずっと前から、
今の東アジアの国際情勢は、１２０年前の日清戦争当時と
まったく同じだって言われているけどね。
昔の中学の世界史の教科書にあった挿絵、
「川に朝鮮半島が流れていて、両岸に分かれて日中が
釣り糸を垂れてる。それをロシアがニヤニヤしながら見ている」
釣り糸を垂れる日本をアメリカに置き換えただけなｗ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:42:22 1/8kGOaK
ドイツがナチスの台頭を許したのも経済が問題だろ。
戦争の根源的な目的が利益の収奪である以上、経済と関係してくるのは当たり前。
次の戦争は資源戦争。これはすでに始まっている。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:51:03 0tx96p34
>>1
なかなか面白いコラムでした
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:56:05 Rk7uTd9w
>>我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ
>>今回こそは北と和合して民族が一致 団結し、外勢をすべて排除せねばならぬ」と主張する。
>>この理屈の行き着いた先が、米韓安保の形骸化や核・ミサイル開発を進める北朝鮮への積極的な支援だった
韓国人の誤った自己分析＆被害妄想は、もはやお笑いではなく、極東における「害悪」の域に達していると
思わざるを得ない。
韓国は確かに大国に翻弄されてきた面があるが、韓国自身も積極的に大国の利害を自国地域にいざない、
互いに争わせ、それに乗じて自国のプレゼンスを向上させようと画策してきた。
その証拠に、「大国の干渉に抗する為に北と融和」と言うが、北と融和しながらも、北の問題解決を目的
ではなく手段と捉えて、自国の国際政治におけるプレゼンスを向上させようと画策してきたではないか。
ノムヒョンのバランサー論をもう忘れたのだろうか。本当に大国の干渉を許さない、というのなら、
韓国自身が北の問題解決を「手段」ではなく、「目的」と捉えて行動したはずだ。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 22:58:36 mCVMPKYD
>>1
なかなか読ませるコラムだな。
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:03:11 tzMZUhAO
＞韓国の編集者が今、この本に関心を寄せる理由は明白だ。朝鮮半島で再び大国の角逐が始まろうとしている。そして「どうせまた、
＞我々は120年前のように大国に翻弄されていくしかないのだ」と自嘲気味に語る韓国人が増えた。
翻弄・・・
韓国の付いた側が悉くと言っていいほど負けてるのに。
むしろ韓国が大国を翻弄してきたと誇ればよい
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:05:13 3fgQhxiw
＞「日本１０個分」の中国
国土が丁度日本の10倍で
日本人が10倍の人数住んでても
その式は成り立たないと思うけどね
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:28:42 46mwQNlp
>>31
20世紀初頭も言っていたよ。「我々は、日本より数倍の人口がある。
だから、日本より数倍の速さで近代化できる」と。
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:36:55 V8s5MbYe
>>44
この間、出張で中国行ってきたんだが、トンデモない速さで近代化してたよ。
数年前まで人海戦術で安さを競っていたのに、どこの工場も自動化設備を入れて
無人化してコストを下げてる。
結果として失業者がかなり出てきてて、街の雰囲気が悪化し始めてる。
ダイナミックな変化というか、あと数年で共産主義革命が起こるかもしれん。
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:10:45 lefyd9Nb
みんなが１００円玉を握ってる日本と
一部の利権者だけが１０００円札を握ってる中国とｗ
比べる方がおかしくないか？
１０００円札握ってる方は、１銭でも動く奴隷も持ってるんだし
古典も何も参考にならんだろ支那クズなんてｗ
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:12:09 pQnGlTzt
>>1-4
＞アジアから見ると、日本は深い眠りの中にあるかに見える。
まあ、日本だけ静かだな。この激動の中で日本も目覚めるときが
来ると信じたいがね。
歴史は繰り返すからな。古典から学ぶことは多いわな。
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:35:23 odNfzeRD
まさに福田康夫は歴史の過ちを繰り返そうとしているわけだ
福田康夫の対中外交は日本と中国との経済交流を活発化させれば
戦争は起きないという理論にたって展開されている
これは明らかに安易で危険な外交
日本を地獄に叩き落とす外交とも言える
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:38:22 ACLKLc/J
>>4
日本が眠っているから、東アジアの問題がさらに深刻化するんだよな。
日本から当事者能力を奪った米国は、今東アジアに関与する能力を
急速に失いつつある。
つまり問題はあるけど、プレーヤーがいない。これが東アジア危機。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:53:50 K47agaJP
>>中国がこの数百年の出遅れを克服し一人当たりＧＤＰが日本並みになれば、
>>人口が１０倍あるだけに日本１０個分の規模に育つ、という理屈だ。
香港ディズニーランドを見ろってｗ
南米の人口は北米を上回るが、南米諸国がよってたかってもアメリカ＋カナダの経済規模に遠く及ばない。
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 23:59:48 dNXVhuAW
孫子に書かれてる事を、こげに長々と論文のように持ってきやがって・・・・・
韓国は大国に翻弄されているって自嘲してるけど、それは自分で選んだ事でもあるんだよね。
結果として翻弄されること――その時にどうあるべきかを考えて行動するって事と、翻弄されてるからしかたないってあきらめることは違うでしょ。
まあ、厳しい状況の中で分裂してしまうって事なんだろうけど。
逆に言えば日本がどうあるべきかってのはそこに答えがある訳です。
右往左往してちゃ自滅するし、自滅した後に何も残らない。
団結する事で結果として敗北してもそこに何かが残る。
韓国を見てると逆の意味で日本の進むべき道が良くわかるんだよね。
＾＾；
【日中】中国・上海海事法院、商船三井に２９億円賠償命令、戦前（日中戦争）の徴用船賃料未払いで [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198580783/l50
1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 20:06:23 ???
日中戦争勃発（ぼっぱつ）前年の１９３６年に、日本の海運会社に船舶を貸し出した中国の会社経営者の
親族が未払いの賃貸料を含む賠償を求めた訴訟で、中国の上海海事法院は２５日までに、海運会社の
流れをくむ商船三井（東京）に対し、約１億９０００万元（約２９億６０００万円）の賠償支払いを命じる判決を言い渡した。
２５付の英字紙、チャイナ・デーリーなどが、日中戦争被害者の日本への賠償請求運動を支援する
「中国民間対日賠償請求連合会」の童増会長の話として報じた。
訴えによると、中国の船舶会社は３６年、船舶２隻を１年間貸し出す契約を日本の大同海運と締結。
船舶はその後、旧日本海軍が使用し沈没した。
親族側は、大同海運が契約満了後、沈没するまで船舶を使用し続けたとして、未払いの賃貸料や
船舶の補償など約２０億元の賠償を請求。商船三井側は「船は軍に徴用されたもので、賠償責任はない」
と主張したが、海事法院は、船舶の不法使用と賠償責任を認めたという。
判決について商船三井側は「内容を検討中」としている。（共同）
産経：sankei.jp.msn.com
膨張して飲み込もうとしてる訳です。
厳密に言うと飲み込もうと意識しようとしまいと、膨張する現象は周囲を巻き込まずにはいられないわけです。
この調子で行けば日貨排斥につながるのは時間の問題でしょう。
まあ、中共トップがブレーキをかけるかもしれませんが。
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:11:37 zyOdds23
時効って概念すらないんだ・・・
んでもって、政府の歴史的な流れから言うと台湾国民党政府からこういう話が出てくるのは分かるがなぜ共産党?
で、共産党はいくらキックバックが入るん?
日本の政治家にはいかほど?
実は日本の商社を追い出したいだけ?
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:17:15 ltJjbAvq
この裁判の次は 中国人乗組員の個人及び遺族賠償と続くだろうな
27 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:20:06 5MYp4cLN
>>21
> この裁判の次は 中国人乗組員の個人及び遺族賠償と続くだろうな
個人賠償への道を開いて裁判で賠償命令出しまくりでしょうな。
首相が福田だから中国の要求丸呑みするし。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:29:44 zQE06aN2
＞中国の会社経営者の親族
そもそも賠償請求する資格があるのかと
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:32:37 gfZD8kuk
中国に資産があれば差し押さえられる
これもチャイナリスクw
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:33:29 vg7V1k7l
三井は日本の会社だから日本で裁判しないと意味ないんでないの。
でも船が中国領に入ったら差し押さえ食らう可能性があるから金払うのだろうか。
51 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:34:07 5MYp4cLN
>>44
> >>30
> サンフランシスコ条約で終了って事？
日中間の請求権の問題は、1972年の日中共同声明（日本は右声明において中華人民共和国政府を承認した）発出後存在していない。
外務省：www.mofa.go.jp
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:35:51 NcUMYV0z
商船三井がbricsでのくず鉄運送でぼろ儲けしてんのが気にいらないんだろ。
大体、中国ってのは資本主義国家でも民主法治国家でもないんだから常に
こういうリスクを抱えながら付き合わなくちゃいけない。
ほんとあまりにも後進国家過ぎて、いろいろ大変だろうけど海運なんかは
中国は外せない市場国家だし、どうしようもない。
まぁがんばってくれ。
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:37:10 fongJxdV
>>45
民間－民間の貸し借りじゃないの
知らんけど条約の対象外では？
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:40:20 zQE06aN2
>>57
それでは満州に遺してきた、
日本資産の請求権も復活してしまう事になる
満州の豊かな水田は日本の満蒙開拓団が造成したもの
http://www.sake-asaka.co.jp/chi-joho/91-100/ch-joh97.htm
満州の水田
65 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:40:47 5MYp4cLN
>>57
> >>45
> 民間－民間の貸し借りじゃないの
> 知らんけど条約の対象外では？
国家同士でチャラにしたの、だから満州の工業地帯は中国共産党のものになってる。
満州の民間会社の資産請求権を、中国政府は認める気なのか。
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:52:16 pErfFlt0
>>57
戦前満州にあった資産は民間、公共問わず取られてるからそれは無い
66 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日：2007/12/25(火) 20:41:35 5MYp4cLN
>>63
> つまり商船三井は中国領内に資産があると即差し押さえでおｋ？
そういう目に遭うね、このままなら。
52 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU 投稿日：2007/12/25(火) 20:34:18 N9d4xro9
中国脱出が遅れれば、こういうふうなゴリオシがどんどん増えるよ。
で、拒否すれば全資産の差し押さえだな。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:46:54 tWnKuRLV
>>52
下手をしたら、脱税や、贈収賄の容疑で経営陣が逮捕されかねないと思うのです。
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:38:38 26q64mHU
>>1
オイオイ、日中共同声明で請求権破棄してるだろ。
こんなの許したら、有象無象が日本にタカリにくるぞ。
日本政府は「日中共同宣言の破棄とみなす」って声明だせ。
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:56:13 MG1gpwC6
満州鉄道の株券がプラチナチケットになるな。
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 20:56:48 zx2Xl5zN
明らかに
「従軍慰安婦賠償スキーム」にリンクしてる。
ドイツと同じ方式で、第二次世界大戦賠償利権を確立しようということだろう。
興味があるヤツはしばらく様子をみててみろ。
同様のうったえがあちこちの企業に対して起こされて、
企業連合が賠償基金設立しないとダメみたいな動きに誘導しようという論調とか
論説をはるメディアが出てくるから。
2月ころから「アジア女性基金」の後継利権が画策されてると東亜でも指摘されていたのが、現実味を帯びてきたな。
逆を言うと、保守陣営にとっての逆説的な追い風なんだけどね。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 21:01:12 MG1gpwC6
海運関係なので戦争による沈没は免責では？
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 21:04:43 I0bUWX9i
条約上、もちろん中国政府が全額払うことになるけどな
たぶん、日本で満鉄の株の分の遺失利益を要求したら中共は応じないんですよね。
ならず者国家と付き合う事自体が間違いなんですよ。
約束を守らない、一方的な措置を取るのが平気な相手じゃ話にならないんですよね。
【日中】 松下：中国に最大規模のエアコン生産基地建設へ [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198564669/l50
1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 15:37:49 ???
12月24日、松下（中国）会社によると、同社は広州にあるエアコン工場に増資し、
広州エアコン工場を外資系として最大規模の家庭用エアコン生産基地を建設する計画とのこと。
広州松下エアコン社長の安田収司氏は
「2009年、広州工場の年間生産能力を350万台とし、外資系としては中国国内最大規模を目指している。」
とコメント。
松下は世界に、3箇所の生産基地を設けており、日本の草津、中国の広州とマレーシアに位置するという。
広州工場は今年、重点をハイエンドのインバーターエアコンに移し、次第に製品構造を調整している模様。
（China Press 編集部：蔡浪）
http://www.chinapress.jp/release/7603/
関連
【北京五輪】組織委を取材～収益見込みは3000万ドル、放映権や松下、サムスンとの提携などで[11/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195206947/
もう逃げようにも工場が人質になってるから逃げられないんだ。
＾＾；
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:03:12 5UjifxFk
ダイキンに学ぶ「必勝のMade in Japan」
家庭用エアコンの国内シェアNo.1への軌跡
日経：techon.nikkeibp.co.jp
正反対へ突き進む松下エアコンの明日はどっちだ？
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:54:36 cFxq0yRB
シナの国内市場を狙ってんだろうけど、価格競争で負けるね・・
松下のコンプレッサー技術すごいけど、さて、シナが相手ではね
さて。どうなるんですかね。
【中央日報】「韓米関係復元のためには韓日関係改善を」「李氏はグローバル・ビジネスの感覚に優れている」朝日新聞社・船橋主筆[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198571448/l50
1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:30:48 ???
２１日午後に東京築地の朝日新聞社ビルで会った船橋洋一同社主筆は、午前中に李明博（イ・ミョンバク）
次期大統領と福田康夫首相が電話会談したことに触れた。船橋氏は、当時の詳しい状況まですでに把握していた。
「相互訪問の意志を確認し、韓米日首脳会談も行おうという話題で和気あいあいとしていたが、通話が終わるころ、
李氏周辺の人々がいっせいに拍手すると、福田首相を含む日本側の人々も拍手で応じた。これは事前の脚本が
あったわけでもなく、こう着していた両国関係を何とかして解決したいとする互いの意志が自然発生的に
『拍手』という形で表現されたものだと思う」。
次は一問一答の主な内容をまとめたもの。
◇韓日関係
－－盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が０４年以降３年間も日本を訪問していないなど両国関係が最悪の状態となっているが…。
「両国関係がなぜここまで来たのかについて、両国首脳のブレーンが冷静に考えてみる必要がある。リーダーの
独特な性格に起因した部分もあるが、さらに深い原因がある。
▽北朝鮮の威嚇についての認識の違い
▽韓日米連携システムの喪失－－
などが構造的原因だ。最近では、中国を中心に『韓日米』ではなく『日米中』の３国間対話システムを作ろうという
動きが出ている。以前ならば、日本で『韓国が不快に思うだろうし、韓国が動揺すれば良くないからやめよう』と、
ブレーキをかけたはずだが、このところはそうではない。この時点で李氏が就任することになり、新しい転機を作る
ことを期待している」。
－－何から解決すべきか。
「まずは韓日関係がいくら悪くても、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の枠組みは必ず維持しなければならないこと。
２つ目は、両国首脳の交流を中断は絶対にダメだということ。３つ目は、韓日協力関係を平和維持活動（ＰＫＯ）に結び
付けることだ。国連の活動を両国が共同で行えば、国際社会で主導権を握ることもでき、全世界の平和にも役立つ。
最後は、韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉を早期に再開することだ。韓米、韓日、そして日米のＦＴＡが揃ってこそ
はじめて真の韓米日協力の土台と柱が完成する。これを５年以内に仕上げなければならない。韓国の立場としては、
いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果もある」。
◇韓米同盟の回復
－－李氏は米国との関係改善を最優先するとしているが。
「盧武鉉政権の５年間、韓国との同盟に対する米国の信頼感は大きく傷付けられた。とりわけ韓国の『バランサー論』は、
米国を『同盟国として、いったいどうするつもりなのか』という混乱に陥れた。米国防総省を中心に、韓国の大統領が
李明博氏に変わったからといって『再び韓米同盟が強化された』と判断する人は誰もいないと思う。
それだけ打撃が大きかった。だが回復しなければならない」。
－－韓米関係を改善するため、究極的にどうすべきか。
「日本も同じだが、韓国と日本いずれも『米国が以前とは違うという認識を持たなければならない。米国は今後の４～８年間、
中東から抜け出せない。それによって米国の力は衰えざるを得ない。したがって、北東アジアの安定は米国の力だけでは
維持できない。韓国も日本も、それをどう補足していくかについて考えなければならない。私の考えでは、韓米関係を改善
するためには、韓日関係を改善しなければならない。米国との関係が以前とは違う日本としても、日米関係を良くするためには、
韓国との関係を改善しなければならない。もはや日米同盟・韓米同盟といった両国関係の強化では足りず、
『韓米日間の北東アジア協力』という『点』ではない『面』が肝要だ」。
>>2-5あたりに続く
2 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 17:31:07 ???
>>1
◇対北政策
－－李明博政権の対北政策はどんな方向へ進むとみられるか。
「誰がリーダーになろうとも、破たん状態の北朝鮮の実存的危機が爆発しないようにしつつ、非核化を誘導する点が最も
重要な課題となる。政権が変わったからといって（対北政策の）代案が突然出てくるとは思えない。もうひとつは米国の力が
弱まっているという点だ。イラク・アフガニスタンの問題は長引きかねない。よって北東アジアでの（米軍の）軍事・外交的
オプションは限定的だ。だから北朝鮮への圧力には限界がある。最後に、中国の力が大きくなり、北朝鮮では
『下手すれば中国に支配される』という危機意識と警戒感が高まっている。すなわち北朝鮮は、中国に対しても一定の
発言力を持つために核を持つ、つまり単に米国のために核を持つ時代ではなくなった。したがって結果的に、
対北政策は『介入（ｅｎｇａｇｅｍｅｎｔ、包容）政策』を選ばざるを得ない。李明博氏にあまり多くのものは期待しがたい。
ただ、韓国がまるで北朝鮮の弁護人のような役割を果たすのは正しくない。つまり原則に基づいた介入政策が必要とされるということだ」。
◇６カ国協議と北朝鮮
－－北朝鮮は、李明博政権がスタートした後、どんな出方をするだろうか。
「ひとまず、朝米交渉で米国が『すべての核施設リストを把握しているから、素直に認めなさい』と求めれば、激しく反発し、
６カ国協議に応じられない、といった具合の出方をする可能性がある。その場合、韓国が米国に対し『そうせずに北朝鮮を
再び６カ国協議に復帰させるために、こうしたものを譲ろう』として宥和政策を取るのか、また米国がどう対応するのかを見守るだろう。
逆に米国がそうした譲歩案を提示する場合、日本との連携を見守るかもしれない。北朝鮮の戦略的試験に、韓国と米国が
どこまで耐えられるかが注目される」。
－－しかし、北朝鮮にとっても、宥和策に転じたブッシュ政権の残りの１年間に問題を解決するのがむしろチャンスになる、という見方もある。
「北朝鮮はさらに多くの譲歩を獲得するため、ブッシュ政権の下で譲歩の『極限』まで進んだ後、民主党政権と交渉する、
という戦略を取るだろう。民主党が政権を取っても、結局は中東問題が足かせとなる状況が続き、軍事的オプションがない、
という判断からだ。軍事的オプションのない米国は『絵に描いたトラ』だと北朝鮮は信じている。だが、北朝鮮も過信しすぎると
誤算となる。米国に軍事オプションはないかもしれないが、政治・外交的に徹底した圧力をかければ状況は変わる」。
◇李明博氏に望むこと
－－盧政権で遺憾に思える部分があったとすれば。
「内政には触れがたいが、統一部のパワーが強すぎた。外交通商部（外交部）が統一部に従属した機関のようになる場面が
何度かあった。韓国の外交官は世界最高の洞察力と交渉力・人間味を備えている。ところが、盧政権はそれを十分活用できなかった。
外交部の力が弱く、大統領府、統一部が強ければ、いくら韓国の外交官と会って話しても、進展がない。だから、韓日関係を担当
する日本の外交官は、０５年以降の約２年間は『盧政権の間にはどうにもならない』と政治家らに話していた。政治家も
『それじゃ、盧政権の間にはやめよう』とし、２～３年間は何もしなかった」。
－－李明博氏に望む点は。
「李氏は戦後の韓国のリーダーのうち、グローバル・ビジネスの感覚に優れている初のリーダーだ。その強みを生かすべきだ。
日本との関係もひとまず経済・ビジネスの面から復旧させてほしい。李氏のようなダイナミックなブルドーザーが登場したから、
韓日ビジネス協力というようなものを…。各国の業務は経済でありビジネスである、という原点に戻る必要がある。中国の深刻な
環境問題を、韓日両国が連携しながら解決することにおいて『李明博のイニシアチブ』を発揮するのはどうだろうかと思う。
韓国と日本が共同で『クリーン・エネルギーバレー』を釜山（プサン）や九州・福岡などに作ることを期待している」。
■ソース 中央日報：japanese.joins.com
という訳で今日のバカニュースを。
あいかわらずこの人の言いたいことはさっぱりわからない。
＾＾；
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:31:44 t3+nzPCo
意味がわかりません
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:39 KdESmdOb
いや、要らんです。
つか一度口にした言葉は元に戻らない事を、いい加減知りやがれってこってす。
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:32:44 d0Hsrfns
グローバル・ビジネスの感覚に優れていると、
他国への支援について第三国から資金を出させるなどという案が浮かぶのか(笑)
10 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU 投稿日：2007/12/25(火) 17:33:34 N9d4xro9
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191199279/-100
【鈴置高史コラム】日本と縒りを戻したい韓国の不安…「一人で漂流するのは怖いから一緒に漂流してくれ」という溺（死?w）者の誘い［10/1］
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:35:14 22FSdHOY
なんで米韓関係に日本が口挟まなくちゃならないんだよ。
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:37:54 hK+lnTu6
あれだけ叩いても、あれだけ侮辱を繰り返しても、
まだ日本が何とかしてくれると思ってるんだね。
22 名前：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o 投稿日：2007/12/25(火) 17:39:32 A1LxEdKq
船橋は日韓同盟論者だし、こういう認識なんだろうね。
お花畑サヨクよりかマシだが、もはや日米韓の枠組み自体が破綻している。
日韓を仲介してきたアメリカが率先して韓国を脱出し、
中朝に逆らえない韓国には同盟国の資格はない。
これからはインド、そして自由と繁栄の弧でしょ。
福田政権では後退するかもしれないけど。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:40:45 UDwgC2kk
こいつら朝日が追軍売春婦等で
韓国を日本嫌いに、させるようにしてたのに
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:04 TvrqxuQ+
勝谷「韓国は病気。まともに相手にしちゃダメ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1838600
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:43:52 fr2cD6vZ
ノムたんの政策が濃い影を落とし続けるってことだろうな。
あきひろに代替わりして改善はされるかもしれないが、それにしたって次代の大統領次第でまた帳消しになるかもしれん。
不安定すぎてアテにはできんよ。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:46:14 WEmKgeDr
改善 ＝ 特亜の言いなりになる事。
で、改善できなければ、悪化させてやるぞというのが朝日。
50 名前：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo 投稿日：2007/12/25(火) 17:58:33 3fXi9MjR
実利主義ってさ、じゃあ日本に何の実利があるのだね？
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 17:59:20 RetSaST6
次期酋長は日韓国交正常化に反対して逮捕された経歴を持つのに
親日派に転進したの？
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:03:35 tzMZUhAO
＞韓国の立場としては、いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果も
ないです
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:20:24 h58JA5ot
> 韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉を早期に再開することだ。韓米、韓日、そして日米のＦＴＡが揃ってこそ
> はじめて真の韓米日協力の土台と柱が完成する。これを５年以内に仕上げなければならない。韓国の立場としては、
> いつか統一が実現した場合に招かれる莫大な経済的負担と衝撃を緩衝する効果もある
なんだか、他所の国にタカルつもり満々な予感ｗ
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:26:08 cFxq0yRB
朝日様のお言葉＝＞親分アメリカに頭越しで北チョンやシナと仲良くされるから、
君たち協力しなさいね。
でもね～、今更、韓国と協力しても日本はあんまし得にはならんのだよ。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:39:32 sp34R1vs
＞両国関係がなぜここまで来たのかについて、両国首脳のブレーンが冷静に考えてみる必要がある。リーダーの
＞独特な性格に起因した部分もあるが、さらに深い原因がある。
深くねえよ、おまえらの反日だろ
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:43:19 07bPObYn
＞韓国がまるで北朝鮮の弁護人のような役割を果たすのは正しくない。
だからおめーが弁護人を買って出てるわけか。ｗｗｗｗｗｗｗ
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:55:19 NyInNYlA
てか、日本やアメリカはもちろん、支那や北朝鮮も
ノムたんを「対話のパートナーにする価値無し」と判断しただけ
首脳会談でいきなり日本の悪口をまくし立てられたら、
そりゃ藪も「ダメだ、こりゃ」と思うだろｗｗ
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/12/25(火) 18:59:24 RetSaST6
早い話が絶望的となった米韓関係修復に日本は協力しろってことでしょ。
福田なら・・・小沢でも・・・
嫌な世の中だ。
米韓、日韓のＦＴＡ体制になったら日米の挟み撃ちを食らって韓国経済が死んじゃうんだけど。
＾＾；；；
それにしてもあいかわらず全部人任せなんだよね。
日韓の協力は冷戦体制で北朝鮮と対峙してるから存在した訳で、それが無くなれば韓国は日本の純粋な被援助国で日本に対してなんの貢献もできないんだよね。
そこから出発しないといつまでたっても話が噛み合わない。
という訳で今日はここまで。
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