2016年10月13日

敵前逃亡はお得意。w

>>日本の嫌韓と韓国の反日〜韓国の反日に差別・蔑視・呪いの感覚はない、日本の嫌韓とは違う

>自分の感覚が麻痺していることの自慢をされてもね。ハンギョレの日本特派員ですらこれ。机に座ってネットの反応で記事を書くだけ。

>>朝から笑わせてくれるごん

>乾いた笑いなら出るけど。自分にとってはこういう狂信者国家は恐怖の対象。せめて日本人に免疫をつけるのに利用したい所。

>>だからデマで虐殺されたとかいうデマを掲載するのはやめなさい、と。

>そこですよね。略奪等があり、虐殺もあった、と書くならともかく。まさか略奪は無かったと言うつもりなんですかね?

>>「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 津田大介さんが訴える政治運動の姿とは

>リベラルなら中国による南シナ海侵略を座視するはずはないし、それを防ぐためにあらゆることを行おうとするだろう。しかし実際には自分たちさえ良ければという一国平和主義で、トランプと変わらない。「リベラル」の方が改憲に反対する保守という。

 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 右も左もなく、反日自体が韓国社会に染み込んだ呪いだからね。w
 左派の人たちも日韓離間のために利用してきたし。
 もはやそれが当たり前になりすぎて気づかないんだろうね。(^^;

 まあ、残念ながら、真実を多くの人に知ってもらった上で、冷静に対処してもらうしかない。
 じっくりと考えれば考えるほど、そういう結論になる。

 デマのせいで一方的に殺害されたってのが彼らの主張ですからね。
 いや、そうじゃなかった証拠がたくさん出てきてるじゃんとか言っても関係ない。
 まさに狂信者で。w
 で、まあ、そもそもですよ、暴動が発生してたんだとしたら、一方にだけ犠牲者が出たなんてありえないでしょう。
 実質的に局地的な内戦状態だった可能性がある。
 そうなると虐殺なんて話じゃなくなる。
 まだそこまで踏み込んだ話は聞いたことがありませんから、あくまで私の妄想の範囲ですけどね。

 まあ、たぶん、日本で最もリベラルなのが日本国憲法だから。w
 逆に言うと、そこを追い越しちゃうと「夢想的リベラル=リベラル以外の何か」になる危険性が高まる。


>>【韓国】朴政権の反日封印でネットでは日本批判にかわって在日糾弾

>ウリは悪くない〜でも無能だから何事もうまくいかない〜誰かが悪いに違いない〜チョッパリがNGなら半チョッパリが生贄スミダ
>その「韓国のネット掲示板」の「根拠なき(笑)在日叩き」も元データは日本の掲示板じゃねぇの?朝日の捏造慰安婦を信じて信じ続けるリテラシー能力だからな。

>>【社会】在日コリアン 祖国でも彼らに対する差別が厳然と存在

>非難ニモ負ケズ 忠告モ聞カズ 母国ヘノ義務モ果タサズ 他国ヘ溶ケ込ム努力モセズ 差別サレタト言ッテハ騒ギ 利権ハ決シテ離サズ 皆カラ爪ハジキサレ 寒イ状況ニオロオロシ 誰ニモ相手ニサレズ 野垂レ死ニスル ソウイウ者ニ オマえらナリタイ?
>出てけよ。中国の埋め立てた島を一つ分捕って在日だけの独立国家を建国しろよ。さぞ理想的な国家になるだろうよ。

>>【ハンギョレ】日本の嫌韓と韓国の反日〜韓国の反日に差別・蔑視・呪いの感覚はない

>差別する側がそんな気がなくとも差別されたと感じれば差別だそうだ。
>建前としては韓国は日本を「教育」する気で「正義」を唱えているつもりなんだろ?だからそういう負の感覚はない、なんてしゃあしゃあと言える。でも本音は妬み僻み劣等感で血を吐きそうな「恨」をぶちまけてるだけ。確かに日本の嫌韓とは違うな、こっちは反日だろうと親日だろうと、品性下劣な国とは近寄りたくないんだ。

>>【話題】「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」

>「最近は本当のフンドシを見なくなった」とか愚痴っている模様。下着の主流はもはやそこには無いのに・・・

 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 攻撃を受けているってことにしないと都合がわるいんだよね。
 それがなくなると彼らの存在意義が失われる。
 もう、ちょっと頭のおかしなカルトと同じレベルになりつつあるんだよね。
 誰も幸せにし得ない悪夢なんだよね。
「権利拡大」も結局は悪夢を現実と思わせる役割を果たしただけで、むしろ悪化させた。

 まあ、冗談抜きに日本で独立活動を始めかねないんで。
 材料はすでにそろってるからね。

 正当化された憎悪ってのがまさにファシズムでね。w
 本当は反独裁のために戦ってきたはずなのに、一周回って自分たちがファシズムの旗手になってる。
 構造的な問題なんで、あとは全体が破綻することで彼らが目をさますのを待つしかない。

 はははは。うまい表現ですね。w
 世界がズレたと思ってるんだけど、実は自分たちがズレてるんだよね。
 そして多分、最初からかなりズレズレだったんだよね。
 そしていくら親切に助言されても気づかないし、聞き入れようとしない。
 偏狭なカルトと似た構造になってる。


>>【韓国】朴政権の反日封印でネットでは日本批判にかわって在日糾弾 [H28/10/7]

>このまま在日韓国人強制送還までいってもらいたい。
>.
>>【SAPIO】「兵役に行かず愛国心を持たないゴミども」 不況に苦しむ韓国の若者に在日は「特権」を持っていると映る[10/9]
>>低賃金、劣悪な労働条件に将来の希望を見出せず、早々に結婚を諦める若者もいるという。そんな彼らからすれば、在日は”特権”を持っていると映る。
>>「1994年1月1日以降に出生した韓国人男性が、18〜37歳の間に通算3年以上韓国に滞在する場合は兵役の義務が生じる」よう改められた。
>>兵役免除がなくなるんだよね。(^^;
>だから長期滞在しないし、期限が来ると日本に戻る。
>そりゃずるいと思うに決まってるじゃん。w

>日本に住めるだけでも特権。
>しかも生活保護をうけることができる。
>本来なら本国大使館に一任する必要があるのに。
>だから、事業に失敗しても問題ないし、お金も同胞が貸してくれる。
>兵役以前に普通の日本国民よりも有利に出来ている。

>>【話題】「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 津田大介さんが訴える政治運動の姿とは [H28/10/8]
>>いくらでも発言の不備をついて揚げ足取りできる。攻撃をする側も議論しようとは思っていないから、相手が黙るまで集団で攻撃を続ける。

>サヨクのことですね。
>日本のサヨクは思想ではなく利権の追求。
>現実に共産党は金を集めるのがうまい。
>サヨクをやっているのは利権の旨味があるから。
>これに在日韓国人が乗っかっているだけ。
>最近はネットでその利権も潰れているだけなんです。

 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 それは困るんですよ。
 むしろ「同胞が日本人に虐待されている! 呼び戻さなければ!」ってなってもらわないと。w
 ああ。でもそれは無理か。
 あれだけ拷問されてる北の同胞に対してもほとんど同情されないもんな。

 困った事に、在日保護のために日本の制度があるべき形から歪んでる。
 日本の有権者にとっては何の利益にもならないはずなのに。
 この歪んだ構造をどう正常化していくのか。
 重い課題だね。

 確かにそのとおりですね。
 朝日や毎日がやってきたことそのもの。w
 自分たちと意見が違う人をあらゆる方向から攻撃して黙らせてきた。
 それがほんの少しずつだけど破れようとしている。
 がんばってこの穴を広げていかないとね。


>>在日コリアン 祖国でも彼らに対する差別が厳然と存在

>中途半端な立ち位置にいるからだよ。
>在日の多くは済州島であった迫害から逃れてきた人たちなんだろ。
>それを隠すのに、キョウセイレンコーと日本人の差別という神話を捏造した。
>今からでも半島に帰国して、国民の義務を果たすといい。
>千年後くらいには子孫への差別も薄らいで受け入れられている……かもしれない。
>千年後に国が残っているかはわからないけど。

>>日本の嫌韓と韓国の反日 韓国の反日に差別・蔑視・呪いの感覚はない、日本の嫌韓とは違う

>旭日模様にファビョる様子は、呪いにかかったかのように見えるが……
>子供が日本に核を落とす絵を描くほどの反日教育を施し、大人がその絵を称賛するように地下鉄駅構内に掲示するのは「差別・蔑視」じゃないのか。
>日本で嫌韓が広まっていると言っても、日本の子供は朝鮮半島に核を落とすような絵は描かない。ましてや、それを見た大人が誇らしげに公共交通機関の駅に貼り出すようなことはしない。

>>「関東大震災での朝鮮人虐殺」記載へ 副読本問題で横浜市教委が方針

>元在日(今は帰化なさっている)の方がブログで、震災直後、朝鮮系が放火した話を聞いたと綴っているので、それも記載したらいかがかでしょう。
>彼は若い頃に酒席で、年輩の同胞が関東大震災の直後、僑胞が家々に火を放ったと語ったのを聞いたらしい(裏付ける史料はないそうだが)
>「東京における震災直後、僑胞が家々に火を放つ話しが◯◯の口から飛び出し驚く。」
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/65468583.html
>(在日朝鮮人から見た韓国の新聞より)

>>「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 津田大介さんが訴える政治運動の姿とは

>そもそも、おまエラはリベラルじゃないし、やっていることも政治運動じゃない。
>日本人なのに日本の問題点を語れちゃうオレカッコイーと勘違いの廚二病をこじらせたDQN。
>やってることは特アに利用された反日活動。
>ちなみに自由民主党の英語表記はLiberal Democratic Party。
>自民党もリベラル(Liberal)だw

 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 まあ、日本に住んでるのに韓国国民ってのが無理がある訳でね。
 日本政府の管理下にあるなら日本国民であるべきだし、韓国国民でいるなら韓国政府の管理下にあるべきで。
 良くも悪くもそれが現在の国際社会のルールだからね。
 いろいろおかしなことを言う人たちがいるけど、そういう人たちはまず世界のすべての国が現行の国際法を改定して国家主権を制限することに合意してから主張すべきで、そうでないかぎり勝手に超国家主義っていう単なる一つの空想的意見をを現実社会に持ち込まれても困る。

 まったくおっしゃるとおりで。
 実は日本人を皆殺しにせよと主張してる。
 表立った形ではないだけでね。
 共存は無理な相手なんだよね。

 お。貴重な情報をありがとうございます。
 本当は掘り返せばいろいろと出てくるはずなんですよね。
 時間が経つごとに風化して消え失せようとしている。
 そう考えると頭が痛いね。

 もともとは労働政策とか非常にリベラルだったからね。
 最も成功したリベラル政党だったかもしれない。w


>10月11日(火)参議院予算委員会中継

>予算委員会 10:00
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>詳細は
>【動画ニュース掲示板】最新版
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
>【動画ニュース最新版タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。


>小池氏来県が引き金に? 自民県連に激震 県連会長突然の辞意表明
http://www.sankei.com/politics/news/161010/plt1610100016-n1.html

> 自公与党の分裂選挙に野党統一候補が挑む3つ巴の衆院福岡6区補欠選挙、鳩山邦夫元
>総務相の死去に伴う補欠選挙、小池百合子都知事の手腕が問われる選挙戦です。
>野党統一候補が勝つか、あるいは小池都知事が応援する鳩山候補が勝つか、いずれも自
>公舛添一派に勝ち目は無い。
>安倍自公政権の崩壊となる。

>詳細は
>【新党勝手連の掲示板】最新版
http://www.aixin.jp/axbbs/ktr/ktr.cgi
>【新党勝手連タイトル一覧】最新版はこちらをクリックして下さい。


>稲田朋美防衛相の父、椿原泰夫氏が死去…84歳
https://twitter.com/shioke1964/status/785751726020186112

>【前航空幕僚長の国防問題の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj10.cgi
>【前航空幕僚長の国防問題タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。

 情報、ありがとうございます。m(_ _)m
 まあ、小池さんは応援演説するだけなんで手腕じゃなくて人気だと思うけどね。w
 その結果、上手く行って喜ぶのは官邸だと思いますけどね。
 ただの想像ではありますが。
 地域の支部の問題点を洗い出して地盤を固めることは大きな課題でしょう。

 稲田さんのお父様に合掌。(ー人ー



 では今日もオープン2ちゃんねるから参りましょう。



 まずは見出しからどうぞ。

【朝鮮日報】南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走[10/8]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476038388/
【国際】中国が派遣した南スーダンPKO部隊、持ち場を捨て逃走 [H28/10/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475931705/
【鈴置 高史】朴槿恵は「北爆」を決意できるのか:5回目の核実験で浮上した「北朝鮮への先制攻撃論」[9/29]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475156393/
【企業】富士通 PC事業を中国レノボ・グループと統合へ最終調整 [H28/10/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475680470/

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千年戦争アイギス オンラインゲーム
 パズルを解くようにマップをクリアし、手に入れた報酬で自軍を育てる。
 まずはストーリーミッションを幾つかクリアし、導入部を理解したら戦術指南クエストで基礎を学びましょう。シルバーのユニットは使い方がわかるまで大切にしまっておくこと。
http://aigis.gcwiki.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%CA%FD%A4%D8
 こちらを参考にどうぞ。(^ω^
 緊急ミッション:ぬらりひょんの娘 開催中!!


 最初はこちらからどうぞ。

【朝鮮日報】南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走[10/8]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476038388/

1 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/10/10(月)03:39:48 ID:RVc

一部を抜粋

米国ワシントンDCに本部を置くNGO(非政府組織)の「紛争地域民間人センター」(Center for
Civilians in Conflict=CIVIC)は5日(現地時間)、この事件に関する報告書を発表して「国連は
民間人保護任務を果たさなかった当該PKO部隊に対して責任を問い、透明性を高めるべき」と主張した
という。

報告書によると今年7月、ジュバでは4日間にわたり政府軍と反政府軍の間で交戦が繰り広げられ、PKO
部隊の基地にも攻撃があった。この過程で民間人を含む300人以上が死亡し、この中には中国軍2人と
南スーダンの記者1人も含まれていた。また南スーダン政府軍と反政府軍は、現地にやって来た救護活
動家を含む民間人の女性数百人に性的暴行を加えた。PKO部隊は当時、基地の内外で民間人が死亡し、
性的暴行に遭っているにもかかわらず、出動しなかった。基地に対する攻撃があった時にのみ撃ち返
す程度だった。少なくとも5人の外国人救護活動家が基地の近くのホテルに連れ込まれ、集団で性的暴
行に遭った時も、数十回にわたって救助要請を受けたにもかかわらずこれを無視した。さらに中国か
ら派遣されたPKO部隊の場合、反政府軍から強い攻撃を受け、持ち場を捨てて逃走した。

卞熙媛(ピョン・ヒウォン)記者

省略部の詳細はソースで
Chosun online 朝鮮日報
www.chosunonline.com


 はははは。(^^;

 2 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/10(月)08:31:29 ID:NAI
(;`ハ´)   祖国のためにだって命を張る気はないのに、
        スーダンなんかで危険な目に遭いたくないアル!

 3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/11(火)01:49:09 ID:Mr8
ウリナラはチョッパリに銃弾を提供させてまで留まったと言うのに、宗主国様は情けないニダ

 4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/11(火)08:39:15 ID:NCJ
日本の派遣反対派諸君、素材きたぞ

 5 名前:?エラ通信[sage] 投稿日:2016/10/11(火)11:10:54 ID:q9h
中国のこの態度は正しい。

派遣軍の目的は、にらみをきかせることであって、
攻撃を受けた相手を殲滅することじゃない。

攻撃を受けて、持ち場を捨てて撤退することも、
そういう状態で、救援要請を無視することも
事前の想定どおりの対処というべき。

無理に救出しても、自国の兵の血が流れるし、
名誉は国連が回収するんだから、まったくの死に損。

日本ならば、無理にでも救出にむかうだろうが、
この場合、中国の姿勢が正しい。

中国のような姿勢を世論が許容できない限り、
自衛隊は派遣すべきではない。

 6 名前:◆d/pQlCc6hA[sage] 投稿日:2016/10/11(火)11:54:21 ID:TFl
(◎__◎;)国連軍を、なんだと思っているのか。

 7 名前:?エラ通信■忍法帖【Lv=22,ミイラおとこ,LUA】[sage] 投稿日:2016/10/11(火)11:54:50 ID:q9h
>>6

停戦監視するだけ。


 確かにエラさんの言う通りだね。
 仮に民間人を守ったとしても、向こうからすれば「自国民を外国人が殺害した」って事になる。
 実際、今までそうしたことが欧米と第三世界の間で憎しみを蓄積してきたわけで。
 治安維持ってのは非常に重要なんだけど、常に立ち位置が曖昧で、重大な問題を生み出す要因になる。

 たぶん正解は安全に退避するって事なんだろうけど、それさえも状況次第では困難だからね。
 武装して他国の領域に行くってのはどういうことなのか、改めて振り返るべきだろうね。
 実は私も自衛隊派遣はいいけど人道支援に限るべきと思ってるんだよね。
 今の日本の立ち位置は非常に曖昧だけど、ほとんどベストの状態で、これ以上は積極的にも、消極的にもなるべきじゃないと思う。


【国際】中国が派遣した南スーダンPKO部隊、持ち場を捨て逃走 [H28/10/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475931705/


 こちらはN速+から。

 2 名前:ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:03:25 ID:ODV
そりゃまあ督戦隊が後ろから撃たないと働きませんよ

 3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:03:36 ID:7mI
ソマリア海賊相手にも同じことやってたシナ

 4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:04:14 ID:9F4
アイヤー

 5 名前:ミリヲタ相模川右岸[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:09:35 ID:T8x
伝統アル

 6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:11:05 ID:y4Z
昔から数が多いだけのヘタレ兵のヨワタ軍やったんでしょ。
鬼島津の5000人で明軍20万人だか25万人だか逃げたんやっけ。
その後、満州だかでは清軍が帝国陸軍に畏れを為してトンヅラー化したヨワタ軍が遁走したんやろ。

 7 名前:ミリヲタ相模川右岸[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:12:51 ID:T8x
毛沢東も「長征」と称して逃げました

 8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:14:38 ID:FW4
武器置いてくなボケ

 9 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:23:28 ID:e20
はぁ、伝え聞いた話と変わらないレベルだな

南京城攻防戦のとき、闘い終わって城壁内にあった敵軍のトーチカを
調べてみると射手が銃座に鎖で繋がれたまんま亡骸になっていたという...

 10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:31:37 ID:Ikl
だっさ

 11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:37:08 ID:9Y1
中国って実際の戦闘行為が伴うとこの有様だもんな
過去には海賊相手にも逃げ出してたよな

 12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:42:04 ID:KBH
日本のパヨクなら逃げた中国人を賞賛するだろうけどな

 13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:44:04 ID:Aak
逃げるが勝ちアルヨ〜
死んだら終わりアル

 14 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:44:27 ID:JeT
ルワンダ虐殺のときも国連は何もしなかった
自国は自国で守るしかない

 24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)23:41:52 ID:8to
>>14 何もしなかったというか、何もできなかった。
当時は国内の紛争には介入できなかった。
で、国連部隊の隊長だったカナダ人は自殺未遂。

今は、国内の紛争でも介入できるようになったけどね。

 30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)06:35:31 ID:T2t
>>14
そりゃそうだよ
自国の利益と関係のない紛争なんかで自国民の血を流すなんて馬鹿馬鹿しいだろ?
国連なんて、ただの戦勝国サロンだよ

 15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:47:01 ID:x3x
自衛隊と違いれっきとした軍隊がこのざまかよ

 16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)22:47:08 ID:7mI
そもそも論として、中国って自国を自力で守る能力が無いねんな

 18 名前:ミリヲタ相模川右岸[sage] 投稿日:2016/10/08(土)22:48:01 ID:T8x
大陸国では逃げるのもまた戦術

 21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/08(土)23:08:17 ID:KBH
あー、そうか、武装したままだとスーダンから脱出できないのか
だから武装解除して民間人のフリして脱出するんだな

・・・大戦時と何も変わって無いじゃん

 25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)03:43:02 ID:8hu
いかにもな中国流w 日本の自衛隊の基地(?)に逃げ込め
きっと日本人が守ってくれるw

 26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)03:57:02 ID:LHj
> PKO部隊の基地にも攻撃があった。この過程で民間人を含む300人以上が死亡し、この中には中国軍2人と南スーダンの記者1人も含まれていた。

自衛隊のように非戦闘地域に割り当ててもらえば、中国軍の死者は出なかったのに残念なことだ

 27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)04:48:13 ID:UtN
国に恥かかす様な真似して帰ってから居場所あるのかね?
そこまで考えが及ばないのか

 28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)06:00:57 ID:p4k
何十回も民間人が助けを求めたのに無視というのはひどいな
国連というのは弱いものいじめしか出来んのは昔から変わらないということやろうな
まあ自国民を戦車で踏み潰すような国の軍隊に助け求めるほうも間抜けではあるな

 29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)06:11:34 ID:SqN
支那兵は昔から全然変わらんねw
大陸打通作戦でも逃走を重ねて岡村寧次率いる陸軍は
ほぼ歩兵だけで支那を縦断して要所を制圧した

 31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)07:21:34 ID:gTg
でも外国まで行って何のために戦うんだろうとは思うよ
しかも相手は宗教にはまってる人って恐いわ

 36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)10:01:25 ID:T2t
>>31
常任理事国の部隊は命かけなきゃいけないかもな
そういう責任ってあるかもしれん
いやなら国連解体しろ

 32 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/09(日)07:25:10 ID:l9J
仕様通りって気もするが

指令通りって可能性も否定できない

 34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)09:36:43 ID:602
自衛隊だったらどうなってたのだろう
隊員に死傷者を出すも反政府軍を撃退?

 35 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/09(日)09:46:34 ID:AwA
さすが4000年の歴史を誇る内弁慶。

 41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/09(日)21:59:00 ID:jMg
532 :名無しさん@おーぷん :2016/10/09(日)15:51:29 ID:MgH ×
佐藤正久認証済みアカウント @SatoMasahisa

【稲田大臣、南スーダン部隊視察、「活動の全てが南スーダンの平和と安定につながる。強い信念と誇りを胸に活動を続けてほしい」と激励】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161009-00000001-mai-pol
画像:pbs.twimg.com
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/784877239816949761

治安に100%はない。振れ幅がある。南スーダンもそうだ。
大臣の帰国後、政府全体として、駆けつけ警護と共同宿営地警備の任務付与を議論することになるが、
両任務ともこれまでの海外派遣の教訓の中での部隊からの要望事項でもあり、
隊員の活動の容易性や安全性を向上させる側面もある。
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/784878336266739712

本来、政治は現場に無理をさせたり迷わせてはいけない。新しい任務には当然新しいリスクもある。
しかし国民のリスクを下げる為にリスクを負うのが自衛官だ。
これまでは法整備不十分なまま現場に責任を負わせていた側面もゼロではない。
自衛官のリスクを下げる為にも、法整備とそれに基づく訓練が肝要
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/784879999014711296


 いかに撤退するのか、撤退戦についてしっかりと事前に準備しておくべきだろうね。
 一番難しいのがその撤退戦で。
 できれば相手側にも死者を出さないように「上手に逃げる」のが最善だけど、反撃しないと一方的に攻撃を受けて甚大な被害が出るし、反撃がただの脅しとバレると困る。
 できるだけ重装備で相手の追撃する意思を積極的に奪う必要がある。
 敵の保有武器で装甲を貫通されない装甲車は作戦のもっとも重要な要素になるし、一番最後に残るのは退却が一番早く味方に一番合流しやすい一番機動力がある兵器――航空機が最適といえる。
 クラスター爆弾で即席地雷原を作れば最も安全に素早く退避できる。
 皮肉な事に、戦わない部隊こそが最も重装備でなければならない。
 相手を一方的に殺すだけならライフル銃だけでいい。

 けど、あくまで安全な場所に退避するのが目的であって、相手部隊の壊滅じゃない。
 時には武器を放り出して全力で逃げるのが正しいこともある。
 撤退戦が一番難しい。


【鈴置 高史】朴槿恵は「北爆」を決意できるのか:5回目の核実験で浮上した「北朝鮮への先制攻撃論」[9/29]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475156393/

1 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:39:53 ID:7tP

韓国軍が「北朝鮮への先制攻撃」をリークする。5回目の核実験の成功で、北朝鮮が近い将来に核兵器
を実戦配備する可能性が高まったからだ。

北指導部を懲らしめる

―9月9日、北朝鮮が5回目の核実験を実施しました。韓国はどうするのでしょうか。

鈴置:核武装論に勢いが付きました。その偽装版ともいうべき原子力潜水艦の保有論も広がっていま
す。注目すべきは、北朝鮮への先制攻撃論が浮上したことです。

 戦術核の再配備を望む声が政界から上がりましたが、米国は応じてくれそうにない。韓国が自前の
核を持とうにも、核弾頭も、第2撃能力――弾道ミサイルを発射できる潜水艦を造るにも時間がかか
る。「目前の核」に対抗するには「先制攻撃しかない」との思いです。

 核実験当日のハンギョレの記事「早期に帰国した朴大統領『金正恩の精神状態、制御不能』」
(9月9日、韓国語版)。小見出しを読むだけで「先制攻撃論」浮上の経緯がよく分かります。それを
引用します。

・4時間前倒しで帰国し、会議を招集
・オバマ、安倍と連続して電話
・「国内不純勢力」の徹底監視も注文
・政府は即刻、非常対策会議に突入
・「核武器の被害時には北指導部を直接、膺懲」

 ラオス訪問中だった朴槿恵(パク・クンヘ)大統領は北朝鮮の5回目の核実験に虚を付かれました。
あわてて帰国し、オバマ(Barack Obama)大統領だけではなく、日本の安倍晋三首相とも電話で話し
ました。

つづく

日経ビジネスオンライン
business.nikkeibp.co.jp

 2 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:40:10 ID:7tP

つづき

嫌いな安倍とも通話

―日本など「大嫌い」なはずなのに……。

鈴置:「北の核の実戦配備が間近になった。大丈夫か」と、韓国人は不安に陥りました。政府は国民
を何とかなだめねばなりません。

 嫌いな安倍首相だろうが、使えるものは何でも使ったのでしょう。そんな空気の中、韓国軍も「北
指導部を懲らしめる作戦計画」を発表したのです。

 軍は「大量膺懲報復(KMPR、Korea massive Punishment & retaliation)」と名付けました。関連
部分を先の記事から引きます。

・政府は北朝鮮が挑発に出る場合は北の指導部を直接、膺懲するとの強硬な手段を掲げた。イム・ホ
ヨン合同参謀本部戦略企画本部長はブリーフを通じ「北の核武器により被害が出る時には、北朝鮮の
戦争指導本部を含む指揮部に直接、膺懲・報復する」と明かした。
・また「同時に、大量で精密打撃ができるミサイルなどの攻撃戦力と、先鋭的な専門の特殊作戦部隊
も運用することになる」とも語った。

 なお軍はこの計画を初めて説明した9月9日にはこれが「先制攻撃」であるとは明言しなかったよう
です。

 が、韓国メディアはすぐに「これは北が核を使う兆候を見せ次第、発動する先制攻撃計画である」
と報じ始めました。軍のリークによるものでしょう。

つづく

 3 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:40:21 ID:7tP

つづき

「兆候」だけで攻撃

 2日後のハンギョレは「韓国軍、『大量反撃報復』概念を電撃公開…実際の効果には疑問」(9月
11日、日本語版)で以下のように書きました。

・イム・ホヨン合同参謀本部戦略企画本部長が9日、記者に説明した大量反撃報復…(中略)…には
「(核兵器使用の)兆候」が捉えられ次第、攻撃を敢行するということから「先制攻撃」概念が盛り
込まれている。

 朝鮮日報も「軍『北の核使用の兆候あれば、地図から平壌を消す』と言うのだが…」(9月12日、
韓国語版)で「先制攻撃」計画であると断じました。

・軍関係者は11日、「平壌のある地域を地図上から完全に消し去る大量膺懲報復(KMPR)作戦を最近、
国会に報告した」と述べた。
・さらに「平壌を一定の区域に分けておき、核兵器使用の兆候が出れば戦争指導部が隠れる区域を焦
土化する」と語った。

 韓国軍は北朝鮮の核攻撃には、韓国独自と称するミサイル防衛システム(KAMD)と、北朝鮮の核・
ミサイル施設をミサイルや航空機で先制攻撃する「kill chain」作戦で対抗する手はずでした。

 後者は北が核兵器を使う兆候だけで発動しますから、今回明らかにされたKMPRが初の先制攻撃計画
というわけではありません。

 ただ、攻撃対象に「北の指導部」を含めることで、金正恩委員長に対し「核戦争を始めたら真っ先
に殺すぞ」と脅しの強度を高めたわけです。

つづく

 4 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:40:32 ID:7tP

つづき

左派系紙も両論併記

―「先制攻撃」に対する韓国メディアの評価は?

鈴置:総じて賛成でした。左派系紙のハンギョレは「南北の緊張を高める」との批判的な意見も紹介
しました。しかし同時に「緊張を高めるとは限らない」との意見も載せました。

 先に引用した「韓国軍、『大量反撃報復』概念を電撃公開…実際の効果には疑問」(9月11日、
日本語版)は、まさに両論併記でした。

 北の核の脅威が急速に高まっている時に、対抗策を否定するような記事を載せたら「やはりハン
ギョレは北の手先だ」と非難されると恐れたからと思われます。

 軍が公式の場では「先制攻撃」と言わないのも、北朝鮮を刺激したと批判されることを避けるため
でしょう。2010年11月の延坪島砲撃事件のように、今後も北が軍事挑発を仕掛けてくる可能性が高い。
そんな時に、韓国の「先制攻撃計画」を名分に掲げられても困るのです。

つづく

 5 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:40:42 ID:7tP

つづき

撃鉄を起こしたら手遅れ

 軍よりも積極的な「先制攻撃」を主張する保守系紙も出ました。中堅紙、文化日報のファン・ソン
ジュン論説委員が「『条件付き対北予防打撃』準備論」(9月13日、韓国語)を書きました。安保問題
に造詣が深い記者です。ポイントを訳します。

・実弾を装填した銃をこちらに向ける凶悪犯が、撃鉄を起こす直前に先制打撃するのは事実上、不可
能だ。むしろ「実弾を装填するな」と警告し、それでも弾を込めるのならその瞬間に打撃することが
現実的だ。
・これと同じように、北朝鮮に対し「核弾頭をミサイルに載せれば予防打撃する」と予め公式に宣言
したうえで、(攻撃するための)実質的な準備に入っておかねばならない。

 国際社会では、敵からの差し迫った脅威を除去するための「先制」(preemption)攻撃と、敵の潜
在的な脅威を除去するための「予防」(prevention)攻撃を区別しています。

 前者は認められやすい。個人に例えれば正当防衛です。弾を込めたピストルを向けてくる悪漢を攻
撃する権利は誰にもあるからです。

 一方、後者は過剰防衛と見なされかねません。ピストルを自分に向けていない悪漢を攻撃すること
に相当するわけです。

 でも、ファン・ソンジュン論説委員が指摘するように、ピストルを向けていないからと言って、悪
漢を放置していたら我が身が危うくなる。

 そこで「予め警告する」との条件付きながら、事実上の「予防」攻撃を準備しておき、いざという
時は実行すべきだ、との主張になるのです。

つづく

 6 名前:ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日:2016/09/29(木)22:40:55 ID:7tP

つづき

核の在りかを知らない韓国軍

―韓国は「先制攻撃」で盛り上がっているということですか。

鈴置:それが今一つ、盛り上がりに欠ける感じです。確かに左派系紙を含め、真っ向から反対するメ
ディアは見当たりません。でも、多くのメディアが「先制攻撃」の実効性に首を傾げています。

 まず、韓国軍の情報力の低さです。韓国軍単独では、北の核・ミサイル施設がどこにあるか分かり
ません。偵察衛星や高性能の偵察機で北朝鮮を見張っている米軍から「どこを攻撃すべきか」教えて
もらう必要があります。

 でも、米軍が教えてくれるとは限らない。延坪島砲撃事件の際、民間人まで殺された韓国が北朝鮮
に強烈な報復を実行しようとしたら、米国に止められてしまったのです。米国はとにかく戦争に巻き
込まれたくないのです。

 この経緯は、当時、国防長官だったゲーツ(Robert Gates)氏が回顧録『Duty: Memoirs of a
Secretary at War』(497 ページ)で明かしています。

 オバマ大統領、ヒラリー・クリントン(Hillary Clinton)国務長官、マレン(Mike Mullen)統合
参謀本部議長、そしてゲーツ国防長官がそれぞれのカウンターパートに電話し、大規模な反撃をしな
いよう韓国を必死で説得したのです。

以下はソースで
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/092600070/?P=4

米国は「韓国の報復」を許さない
「核の反撃」を覚悟できるか
「先制」に前向きになった米国
イラク戦争が契機だった
「米国を核攻撃する」と言うのなら……



米国は「韓国の報復」を許さない


――韓国には「どうせ米国は、韓国の報復を許さない。北の軍事情
報も貰えない」との諦めがあるのですね。

鈴置:その通りです。だからメディアもそれを前提に「韓国は先制攻
撃などできっこない」と書くのです。

 ハンギョレの「韓国軍、『大量反撃報復』概念を電撃公開…実際の
効果には疑問」(9月11日、日本語版)の以下のくだりをご覧下さい。

・軍事専門家であるキム・ジョンデ正義党議員は「指導部を膺懲する
のなら、正確さと精密さが必要だ。だが、核実験さえ把握できない我
が軍の水準で、有事に指導部の位置の把握などの作戦を実行できるか
は疑問だ」と言う。

 保守系紙の朝鮮日報の「軍は『北の核使用の兆候あれば、地図から
平壌を消す』と言うのだが…」(9月12日、韓国語版)も結論部分で
韓国軍の実力に関し、こう書いたのです。

・米軍の支援なしに我々単独で平壌を焦土化するのは限界がある。
「金正恩・除去部隊」には、レーダーに探知されず夜間でも密かに浸
透できる輸送機やヘリが要る。だが、我が軍にはそんな特殊な機体は
なく、米軍に依存しているのが実情だ。
・何よりも北朝鮮の核挑発の兆候を捉えられる偵察衛星、無人偵察機
を持たねばならない。しかし、そのほとんどを米軍に依存しているの
だ。


「核の反撃」を覚悟できるか


――記事の最後で「盛り下がった」のですね。

鈴置:もっとも、最大の難関は「米国」ではなく「韓国」にありま
す。韓国人の決意に疑問符が付くのです。

 北朝鮮を先制攻撃すれば当然、反撃を受けるでしょう。「核による
反撃」もあり得ます。仮に米軍から情報を貰っても、北の核爆弾をす
べて破壊できる可能性は低いのです。

 北はそれらをミサイルやロケットに積むほどには小型化していない
かもしれない。しかし、旧型のソ連製爆撃機は持っています。それに
積んでソウルを核攻撃することも可能なのです。

 朴槿恵大統領は口では勇ましい。北朝鮮を罵倒しまくっています。
でも、先制的に北爆――北朝鮮を爆撃、あるいはミサイル攻撃する覚
悟があるかは、韓国でも疑われています。

 朝鮮日報の楊相勲(ヤン・サンフン)論説主幹が「決意」に関し次
のように書いたことがあります。「金正恩も、恐れさせてこそ平和を
守る」(2015年5月21日、韓国語版)から引きます。

・核保有国を相手に、成功するか不確実な先制攻撃をするというのは
机上の空論だ。今の韓国に、それを命令する大統領も、実行する軍
も、耐える国民もいない。

 この記事は核武装を訴えるものでした。当時から「kill chain」と
いう先制攻撃計画は公表されていました。が、楊相勲論説主幹は「決
意」の欠如から発動できるかに疑問を呈し「結局、核には核で対抗す
るしかない」と主張したのです(「ついに『核武装』を訴えた韓国の
最大手紙」参照)。


「先制」に前向きになった米国


――なるほど、メディアも盛り上がらないわけですね。「先制攻撃」
を実行するまでに、いくつもの難問が待っている……。

鈴置:軍の「本心」も核武装だと思います。ただ、現時点では大声で
言えない。しかし国民を安心させねばならない。そこで北の核への
「特効薬」とはならないにしろ「精神安定剤」を提供したのです。

 実現可能性を考えると、先制攻撃は「偽薬」に近いのですが。多く
の国民は、それに気づいていると思います。韓国人は政府の言うこと
など信用しませんしね。

――では結局、韓国も核武装に走るのですか?

鈴置:方向的にはそうでしょう。でも、9月中旬、状況ががらりと変わ
りました。先制攻撃に冷淡と見られていた米国が、突然に前向きに転じ
たからです。

 それを報じたのは朝鮮日報でした。「米国から出てきた『対北先制
打撃論』」(9月18日、韓国語版)です。ポイントを引用します。

・マレン元・米統合参謀本部議長は9月16日、米外交問題評議会
(CFR)が主催した討論会で「万が一、北朝鮮が米国を攻撃する能力
の保持に極めて接近し、それが米国を脅かすものなら、自衛的な次元
で北朝鮮を先制打撃し得る」とし「理論的には(ミサイル)発射台
や、過去に発射した場所を除去することができる」と述べた。
・彼は「北朝鮮が米国を攻撃し得るように核弾頭を小型化した。挑発
の水位が限界を超えた」「先制打撃は多様な潜在的な選択肢の1つだ
が、金正恩(労働党委員長)がどう出るかによる問題だ」とした。

 この討論会の模様は「Report Launched of CFR-Sponsored
Independent Task Force on U.S. Policy Toward North Korea」
(9月16日、音声付き)で読むことも聞くこともできます。朝鮮日報
が引用したマレン元議長の発言前後の原文は以下です。

・We address this from a standpoint, actually-and I'm not
overly fond of the word "preemptive," really from a
self-defense perspective. Meaning, if we believe that they're
very close to developing this capability, which can threaten
us, it will-it is important for us to develop the capability
to defend ourselves, which could theoretically take out launch
capabilities on the launch pad or take them out once they're
launched.
・North get to a point where they are actually about to cross
the threshold, being able to target-being able to
nuclearize-miniaturize and nuclearize a warhead that they could
hit with the United States with, we can't let them get to that
point.
・we certainly have capability to respond. But it covers a vast
array of potential options. And so it would really depend on
what he did.


イラク戦争が契機だった


――韓国人には驚きだったでしょうね。

鈴置:先制攻撃しようにも、どうせ米国は手助けしてくれないと多く
の韓国人は思っていた。だから「北による核を使った反撃」を心配す
る必要もなかった。「韓国による先制攻撃論」という、副作用のない
偽薬を掌で転がして遊んでいたのです。

 ところが米国が「副作用満点」の本物の薬を自分に飲ませようとし
ていることに気づいた。さて、どうしようと頭を抱えたのです。

――米国主導でも先制攻撃すれば、国際社会で問題ありとされる「予
防攻撃」にならないのですか。マレン元議長は「米国を威嚇しただけ
で攻撃し得る」と言っているのですから。

鈴置:米国はイラク戦争を契機に「予防」に限りなく近い「先制」攻
撃を辞さなくなりました。

 この点に関し獨協大学の岡垣知子教授が、防衛研究所主任研究官
だった2006年に『「先制」と「予防」の間』(防衛研究所紀要第9巻
第1号)という論文を書いています。

 ブッシュ(George W. Bush)政権下の変化を分析したもので「先
制」と「予防」との境目が薄れた原因や、「先制」が対象国の体制転
換と一体化して捉えられるようになったことを分かりやすく説明して
います。


「米国を核攻撃する」と言うのなら……


――確かに、サダム・フセイン(Sadam Husein)は「大量破壊兵器は
持っていない」と言っていたし、実際に持っていなかった。でも米国
に攻撃され、滅ぼされてしまった……。

鈴置:一方、金正恩は「核を持った」と世界中に宣伝しています。さ
らに韓国だけでなく、米国も核攻撃の対象と宣言しました。

 それは世界にも知れ渡りました。例えばBBCも「北朝鮮、米国と韓国
に核攻撃の警告」(2016年3月7日、日本語版)で「北朝鮮は、米韓が
合同演習を実施するなら『無差別の核攻撃を実施する』との談話を発
表した」と報じました。

 米国の標準から言えば、イランではなく北朝鮮こそを先制攻撃すべ
きなのです。そして米国ではマレン元議長に続き、国防長官も北朝鮮
と即刻戦うのも辞さない姿勢を見せました。ホワイトハウスの報道官
も先制攻撃に言及しました。米国が「北朝鮮処分」に本気になってき
た、と受け止めるのが普通でしょう。


 いつも一番前を歩きたがるせいで後ろから押されるハメになる。
 (^^;;;

 16 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/09/30(金)09:55:52 ID:M5f
国としての決定を好き嫌いとか
諜報能力が劇悪の状況とか
軍としてテキトーとか
北爆どころか南滅になるんじゃね?

 17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/09/30(金)13:57:54 ID:GA4
日本の政治家で「北と対峙するには韓国との連携を・・・」とか言う人って、
KCIAがあった頃のイメージで語ってるよな
民主化からこっち、韓国の諜報能力ってガタ落ちな感じだし、下手すりゃ親北派に乗っ取られてる

 18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/09/30(金)16:27:22 ID:qhb
戦術的に韓国としては本来は先制攻撃論しかないんだよ。
韓国の富とインフラが集中している首都ソウルをやられたら、韓国はもうこれで三流国家だもん。
ところが、ここは北の砲撃範囲で朝鮮戦争でえらいことになったのは周知の通り。
だから、北朝鮮にソウル先制攻撃された時点で、韓国としてはもうおわりなんだよ。
たとえ戦争に勝ったとしても、下手したら最貧国に転落の可能性もある。

ところが、なまじ豊かになったもんだから、卑怯怯懦が蔓延してのあの太陽政策。
六カ国協議でアメリカの背中を撃ってブレーキをかけ続けて危機を増大させてきたのも韓国だよ。
また、民主化以降、軍と諜報機関がボロボロにされてしまった。
だから、今更、先制攻撃なんか本当にできるかという話。
もう韓国の打てる手はほぼ残っていない。
米中の思惑で、韓国抜きに、いや韓国の犠牲を視野に入れた上でしか事態はうごかないと思う。

韓国に民主主義は早かったと思う。

 19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/09/30(金)17:33:55 ID:IJ5
オバマはどうするかな

平和賞で満足なのかな?それとも?

見極めて韓国はアメリカの先手を打たなければ未来はないだろうな

あと始めるのはアメリカとは限らない

 20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/09/30(金)18:53:02 ID:nGv
そもそも韓国に軍事統帥権ないし

 21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/01(土)13:34:28 ID:m7W
そいつを決めるのはクネクネじゃないな。


 本当はオバマ政権の最後の1年で爆撃するだけやって任期満了で逃げればよかったんだけど、彼には自分の最後の1年をアメリカ合衆国のために犠牲にするのは嫌だったんだろうね。
 (^^;;;


【企業】富士通 PC事業を中国レノボ・グループと統合へ最終調整 [H28/10/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475680470/

1 名前:◆qQDmM1OH5Q46[sage] 投稿日:2016/10/06(木)00:14:30 ID:???
富士通 PC事業を中国レノボ・グループと統合へ最終調整

(略)

関係者によりますと、パソコン事業を手がける富士通の子会社にレノボが株式の過半数を出資する形で両社が事業を統合する方向で最終調整を進めています。

富士通は、福島県伊達市と島根県出雲市に工場があり、「FMV」のブランドで主に国内向けに事業を手がけています。
一方、レノボは、2005年にアメリカのIBMのパソコン事業を買収したあと、2011年にはNECとも事業を統合し、
世界最大手のパソコンメーカーに成長しました。

富士通とレノボによる今回の事業統合は、レノボやNECのブランドの事業とは切り離す形で行う方針で、
開発や部品の調達、それに生産などを共同で行うことで収益力を強化する狙いがあるものと見られます。

また、富士通の国内の2つの工場については、事業統合後も維持する方向で検討を進める一方、
FMVのブランドを維持するかどうかは、両社の間でさらに検討を進める方針です。

続き NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161005/k10010719291000.html


 という訳で今日のバカニュース。
 N速+から。
 自社製品にスパイウェアを入れて売る会社と提携とか勘弁してよ。w

 4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)00:28:04 ID:gvw
飛ばし記事とかではないのか
Lenovoのパソコンは業務で使えないぞ

 6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)00:29:38 ID:f5a
>>4
スマホとタブレットの所為で市場規模自体が縮小してるからしゃーないだろ
なんだかんだいってレノボの世界シェアはすごい
値段安いしね

 9 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)00:36:32 ID:Til
IBMみたいに潔く売り払ってしまえばいいのに。
NECもそうだが、実質的には売却なのに“合弁”ってことにしておけば、
日本人の情弱が相変わらず日本メーカーだと思って買ってしまうから
レノボ側の判断でそうしたのだろう

 16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)03:54:52 ID:E5i
>>9
それ言えるよね

ああぁ 日本にパソコンメーカが無くなるのか

マック単独かね

 10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)00:36:42 ID:wSd
あなたの家にもあるかもしない。スパイ行為をする電化製品
http://www.bllackz.com/?m=c&c=20131226T1413000900

↑こんなことが三年前にあったのに、富士通も狂っているよな。
レノボの事も書いてあるから読んでみてくれ。

 13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)00:48:32 ID:47i
次に買うときは台湾製かな。

 14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)00:49:04 ID:BwA
日経にも出てるから反日犬H系の飛ばしということはなさそう。
日経
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05IEW_V01C16A0000000/
産経
www.sankei.com

さよならArrows Tab。
現行品は数少ない日本製だから安心して使えたんだけど。
QH55/Mをもう1個買っとこうかと思ってたんだけど中止。

画面解像度1920x1080でWindows10/Androidデュアルブートの
中華タブレットが1万ちょいで買えるから、競争は辛かろうと思うけど。
レノボ買うくらいならあやしい中華タブレットの方が安い分ましかも。

 15 名前:こたつねこ@スマホ[] 投稿日:2016/10/06(木)02:16:48 ID:lkw
>>14
パソコンと携帯端末は別会社の模様。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/736852.html

 17 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)04:27:55 ID:wlz
パナソニックのレッツノート
東芝のダイナブック
エプソン

 18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)05:15:11 ID:Til
Vaioを作ってる会社もだろ
しかも東芝なんかは中国工場製なのにVaioは日本工場製
ただ軽いのはNEC(Lenovo)だけど

 19 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)05:27:14 ID:wlz
「日本品質にこだわるパソコンメーカーが、エプソンダイレクトだ(中略)
メモリーは、基準を満たした厚さの金メッキ加工(中略)
堅牢性を確保した信頼性の高いパーツだけを採用(中略)
1日修理が受けられる6年定額保守」

日経PC21 創刊20周年企画「Made in Japan の底力」
http://shop.epson.jp/landing/media/
日経PC21 2016年5月号に掲載された内容をもとに再構成

 20 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)05:56:09 ID:nIU
富士通も消えたのか。
どこの買えば良いの?

白物家電も選択肢が無くなってきたし。

 21 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)06:00:04 ID:nIU
デスクトップはエプソンにしたわ。
半年ほど前でWindows7入りのを買えたのは、あそこだけだったから。

 22 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)06:06:01 ID:0DX
ずっとレッツノート使ってるしこれからも使うだろうけど人には薦められないんだよね。
なんせ高すぎる。自分はそれだけの価値があると思うから無理してでも買うけど。

 30 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)09:43:22 ID:5Qe
富士通はスパコンもやってるんだよな。
直接的な影響は無いだろうけど支那と変な繋がりを持つより完全に切り捨てて売り払っちゃった方がいいと思う。

 31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)09:59:17 ID:9UY
これは困った
次のPCはどこのものを買えばいいのか途方にくれる
純国産はもう一つもないだろうなあ

 33 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)10:04:26 ID:I41
>>31
純国産ってパナのレッツノートくらいじゃない?
あとは海外製造の基板などを日本で組み立ててるだけ

 36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)10:52:12 ID:XNH
日本オワタ

 37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)11:13:48 ID:f5a
これで終わるなら米国も終わってる事になるけどな

 38 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)11:39:15 ID:VM0
>>37
サイバー攻撃は米中首脳会談の最大の議題だ、と大統領が大っぴらに言うくらい
制裁発動一歩前の終わり方なんすけど

 35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)10:50:00 ID:Wpn
中華系企業はBIOSレベルでバックドア仕込んでくるのに何考えてるんだ
統合したら富士通得意の法人需要すら失うだろうね

 39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)13:41:52 ID:u9L
子会社を買収して、親会社へ技術をクレクレするビジネス

 41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)13:47:04 ID:Zql
>>39
>>35の法人需要狙ってそう・・・・
あのごたついたマイナンバーカードの原因は富士通だったらしいじゃん
法人だけじゃなくて、国や自治体の需要もまとめて掻っ攫うと思うよ
日本まるはだかだぞ〜〜〜クワバラクワバラ

 40 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)13:43:35 ID:d8i
富士通のPC事業がレノボ傘下か--一部報道に「決定しているものではない」
http://japan.cnet.com/news/business/35090135/

一応お約束の記事

 43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)13:51:11 ID:TPr
日立はフローラはなくなったが、ビジネスモデルはまだ売ってる?

 47 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)13:55:10 ID:d8i
>>43
日立はWindows7が出る前に撤退したからビジネスモデルは他社製品をそのまま売ってる
主にHP製品
www.hitachi.co.jp

 51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)14:08:22 ID:u9L
レノボが欲しかっているのは、富士通のNRAMだと思う。
フラッシュもそろそろオワコンだからなぁ
へたをするとDRAMもヤバイ、、

末端から上へ技術をクレクレする。
うちのに使うからそれ(NRAM)をクレとw

 52 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)14:11:55 ID:d8i
今のところ会社のオフィスでも安心して使えるのはPanasonic位か
でもノートだけになっちゃったんだよなあ
東芝もまだ残ってるか
医療系PCやってるからデスクトップならまだ残りそうだな
三菱はNECのOEM(MSIのOEM)で出してるからもうLenovo系になってるのかな?

 53 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)14:12:59 ID:Zql
エプソンは、選択肢に入らないの?

 54 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)14:17:00 ID:d8i
エプソンは中身ASUS(PEGATRON)だね
自社生産品じゃないけどまだデスクトップやってる
ただあまり製品寿命が長くないとも

 55 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/06(木)14:24:09 ID:Zql
>>54
ありがとうございますm(_ _)m
昔買った家族が、今は買わないんですよね
寿命短いのかー

 56 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)15:06:03 ID:kTs
仕事で使うデスクトップ→エプソン
仕事で使うノート→パナソニック
趣味用→自作

ってことでいいな。

 64 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/06(木)22:46:06 ID:WY9
「英政府では、機密情報をやり取りするような通信ネットワークにおいて、
レノボ製品を使わないようにしてきた(中略)
北京に本社を置き、同社の最大株主(保有比率約34%)が中国の国家機関である中国科学院になっている」

英情報機関、レノボ製品の使用禁止を勧告 : Intelligence News and Reports
blog.livedoor.jp
July 30, 2013.
Independent, July 29, 2013.


 次からはどこにしようかなぁ……

 という訳で今日はここまで。
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posted by kyouji at 11:14| Comment(4) | TrackBack(0) | 韓国国内 | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
>【朝鮮日報】南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走[10/8]
仮に民間人を守ったとしても、向こうからすれば「自国民を外国人が殺害した」って事になる。
実際、今までそうしたことが欧米と第三世界の間で憎しみを蓄積してきたわけで。
.
中共の場合、第三世界どころか国内で憎しみを買っているがな。
最後まで出来ないなら最初からやらないのがプロであって、一度引き受けたら確実に最後まで遂行する。
そのために事前の戦力情報収集が重要になるわけで。
特に中共場合、簡単に逃げ出すとわかってしまえば、そのまま国家崩壊まで行きますわな。

>時には武器を放り出して全力で逃げるのが正しいこともある。

韓国が朝鮮戦争で米国がそれで激怒しましたな。
日本の場合は戦中は天皇陛下からのあずかりもの、戦後は国民からの預かりもので銃剣一つたりとも武器をなくすことが出来ないのです。

>【鈴置 高史】朴槿恵は「北爆」を決意できるのか:5回目の核実験で浮上した「北朝鮮への先制攻撃論」[9/29]

韓国が北朝鮮を潰せば戦争が終わりになりますがな。
そうなれば在日韓国人は全員帰国
大量の北朝鮮難民も韓国は受け入れ
そして、北朝鮮からミサイルを打ち込まれることがない中共は、韓国によって統一された朝鮮半島で米国と直接対決。
つまり周辺国の思惑で簡単に潰せないということですね。
Posted by 1 at 2016年10月13日 14:55
>南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走

特アが威勢よく攻撃するのは、相手が自分より弱い場合に限るから。
WW2時の中共が逃げ回っていたように。

>攻撃を受けて、持ち場を捨てて撤退することも、
>そういう状態で、救援要請を無視することも
>事前の想定どおりの対処というべき。

自軍の安全のために撤退を選ぶのは、確かに悪いことではない。
けれど、仮に自衛隊が救援要請を無視して撤退した場合、次に日本人が救援要請を発したとき、他国の軍隊は助けてくれるだろうか。
望ましいのは、救援要請に応じて自衛隊が出ていったら、相手が蜘蛛の子を散らすように逃げてくれることだが、そう都合よくはいかないね。

>韓国には「どうせ米国は、韓国の報復を許さない。北の軍事情報も貰えない」との諦めがあるのですね。

アメリカが許さない、情報をくれないと言ってるけど、そもそも韓国人は自分たちでなんとかしようという気がないだろ。
経済でも軍事でも問題が起きると「ウリを助けるニダ!」で、至れり尽くせりの援助がないと「◯◯が助けてくれない、後頭部を殴られた!かんしゃくおきる!」……関わらないのがベター。
Posted by at 2016年10月13日 19:30
>【朝鮮日報】南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走
米映画のヒーローならヒロインも救い相手の悪玉だけ倒してハッピーエンドになる。自衛隊なら催涙ガス弾で暴徒鎮圧、のち釈放くらいが正解か。機動隊はデモ対策装備を貸してあげてね。中国では「暴徒鎮圧=戦車で轢く」だから、ちょっと難しかったかな。

>【鈴置 高史】朴槿恵は「北爆」を決意できるのか
実際に殴る気もなく「北を懲らしめる!」と上げた拳を、米に押されて冷や汗タラタラ、振り下ろし処に惑う。被害者根性なるものは能動的行動を一切しないポリシーの産物なので、いざ生きるか死ぬかという状況になると「誰か何とかしろニダ!」と叫ぶことしかできない。日本は100年ほど前、何とかしようとして大失敗しているので、頼むなら他を当たってくれ。
Posted by at 2016年10月14日 02:15
>南スーダン:中国が派遣したPKO部隊、持ち場を捨て逃走

逃げるのは当然としても見殺しはだめだろ・・・ 現場にいたのが中国軍だけってわけでも無かったんだろうけど、横の連携が無かったのかな?

> いつも一番前を歩きたがるせいで後ろから押されるハメになる。

うんこ踏みたくないからほんとチョロチョロするなって感じ。道端でじっとしてなさいって。
Posted by 名無し at 2016年10月14日 03:16
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