＞
＞終わりになればいいけど……
＞今回の件は終わりというより始まりに過ぎない気がしてきた。
＞どうなるかは各国の動き次第……特に今後、日本側がどう対応するかで決まる。
＞韓国が蒸し返してきた時、約束が違うと逐一反論できるのか、韓国系団体が騒いだとき、韓国政府に国民を説得する努力を促すようしつこく言えるのか、今までの日本政府は（わざとなのか、できないからなのか知らないが）やってこなかったから、いくら不可逆と言われても安心できない。
＞今回の合意に関しては、韓国が約束を守ると信じてないのはもちろん、アメリカがどれだけの対応をしてくれるのか、日本が約束を守らせることができるのか、その辺も不安なんだよね。
＞
＞＞慰安婦合意:「不可逆的＝韓国は北朝鮮並みに何度も約束を破る」
＞
＞実際、何度も約束を破ってきたじゃないか。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
まあ、見方によっては、韓国は間違いなく約束を破って日本に謝罪と賠償を要求するしｗ、日本は解決済みと言うし、アメリカはたいしてあてにならない。ｗ
だからまあ、何も変わらないんですよ。
合意したことを合意したってだけでね。
韓国が約束を破っても合意を強要することはできないし、アメリカもそれに対して実力行使をするつもりない。まあ現実的に何かできるってこともないしね。
運が良ければ、多少は日本にとって良い方向に向かう可能性は否定出来ない。
だから、結局は今までどおりに韓国の主張は捏造だと広めていくしか無い。
韓国政府も間接的にそうした動きを後押しするでしょうし、親北勢力はもともと韓国政府のコントロールが及ばない。
打開の可能性は、日本人の多くが慰安婦の話が捏造だと知った上で、韓国は日本にとって最大の不良債権であると理解して、損切りしようと考え、水面下でそうした共通認識に従って動くってことです。
そうなれば、韓国も捏造を諦めるしかなくなるでしょう。
まあ、そうなったら韓国にとっては手遅れなんだけどね。ｗ
けど連中が自分で始めたことだからしょうがない。
彼らの生存戦略はそもそもが誰も信用せず、誰の信用も期待しない、だから騙しても構わないってものだからね。
そうした彼らの意図を理解すれば、彼らが誰からも切り捨てられるようにするのが安定した状態であるって結論になる。
彼ら自身を含めた、すべての関係者にとってね。
この状況は過去７０年の話じゃなくて、北東アジアに数百年、千年の歴史に裏付けられた結論だからね。ｗ
北朝鮮と同じだと潜在的に理解しているから、そういう話が出てくるわけです。ｗ
＞＞今回は韓国外交部長官がTVカメラの前で不可逆的と話し、それを米国が評価するという手順を踏んだ。
＞
＞米国にも福沢諭吉が必要、っていうか、エドワード・ルトワックさんがいましたか。日本は敬して遠ざけたわけですけど、米国はこの鶏肋をどうするつもりなのか。まあ、どうもしないんだろうなｗ
＞
＞＞また、もう一つ日韓関係改善に動く理由があった。東シナ海や南シナ海で膨張路線を隠さない中国の存在と、それに傾斜する韓国の現状だ。
＞＞日中韓の関係を変え、韓国を日本対中韓から日韓対中国の関係に引きずり込む目的があった
＞
＞まあ、なにか役に立つってわけではなく、中国のフロント企業を一つ潰したってことなんでしょうけど。自由と繁栄の弧に入ってろってレベルならともかく、日韓対中国を本当に信じてるんだったらちょっとね・・・ｗ
＞
＞どちらかと言うと、日本と中国が本気で殴り合いをしようって時に、目の前をチョロチョロされるとうっかり殺しかねないから、中国の手前でわめいてないでちょっとどいてろって感じに見えますね。型にだけ嵌めて、というか隔離した、というか韓国で慰安婦神社を10億円で作って封じただけで、それ以上はあまり韓国に何かを求めているようにも見えない。
＞
＞今回の合意、そこはかとない日本の韓国愛を感じるんですがｗ こういうEUを含めた大きな絵が書けるのは麻生さんだと思うんですけど、自民の韓国に対する「お前ももういい加減落ち着きなさいよ」という親の愛感が出てるっていうかｗ
＞
＞＞慰安婦妥結後の韓日経済協力アップグレードに期待
＞
＞今回の妥結で、自民コアはもっと右へ、無党派層は自民へという全体的な右傾化が起こったと思うんですが、アップグレードって？
＞
＞しかし何を決めてくるにしろ、いい悪いを超えて実行力が在るっていうのはやっぱり支持率が下がる要因にはならないですねえ。日本人は善悪よりも有言実行を好む感じ。つくづく鳩山政権に実行力が無くて良かったです。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
アメリカにとって、韓国は決定的な要因になりませんからね。ｗ
重要性が低いから韓国は勝手なことをしても無視されてきたし、低いから尊重されない。
重要性が低いからアメリカ人の中には得できるかもしれないと思う人間が出てくるし、誰も注目しないからイカサマ・ゲームがやりやすいかもしれないと思って、ルール破りをしてくるってことを知らずに騙される。ｗ
韓国にとっての生存戦略が忠実に機能してる。（＾＾；；；
うん。記事は誤解してる。
韓国は決して決定的な要因にはならない。
それが彼らの基本戦略だから。ｗ
無気力な対応で相手の損耗させることだけが唯一の戦い方だから。
非常に韓国愛に溢れてるね。
最初から当事者能力がないって無視すべきだし、韓国自身にとってもそれが一番いい。
彼らは存在感を持ちたいと願っているけど、それは彼ら自身の手で自分の戦略を壊すことにしかならない。
愛があるから人は単純な利害から目を背けてしまう。
次の世代になって韓国への思い入れを持たない政治家が出てくるでしょうっていうのは、別に韓国に対する脅しとかじゃなくて、偏向から脱してやっと利害関係を適切に処理できるようになるってことでね。
本当は反論するよりも最初から黙殺して、韓国政府がおかしなことをしたら見合うような報復をすれば、韓国人のファンタジーをぶち壊すような面倒なことをしないですんだ訳でね。
彼らは自分たちは正しいって確信しているし、それを疑うようなことは国家レベルから一国民レベルまで、決して許されないドグマが存在するからね。ｗ
正しい批判をしているんだから、それを乗り越えた合意は前進を意味するという結論以外は許されない。
でないと、日本に対して嫌がらせをしてきたと認めることになるから。ｗ
まあ、結局は経済なんですよ。
高度経済成長期の後から軽視されるようになって、政策重視という名の現実を無視した夢想的傾向にとりつかれてしまった。
＞＞安倍首相は「今回は韓国外交部長官がTVカメラの前で不可逆的と話し、それを米国が評価するという手順を踏んだ。
＞＞今まで韓国が動いてきたゴールを固定化させていくというものである」とも説明した。
＞
＞韓国は約束を破りますよ。それはもう賭けても良いくらい明らかなこと。韓国が約束を守る国だったら、今現在こんなふうにはなってなかった訳でね。
＞
＞それでも今回の不可逆的合意は評価できる。
＞理由はこれが今までのような日韓の密約じゃなくて、米国が合意を好意的に評価し、世界に発信されたから。
＞韓国はもちろん約束を反故にするだろうけれど、日韓で不可逆的な最終合意がなされた慰安婦問題を、欧米が再度積極的に取り上げ、韓国の蒸し返しに加担す可能性は著しく低くなったと思う。
＞政府間合意や政治決着は、たとえそれが完璧でなくとも守られるべきという認識が、韓国になくても欧米にはある筈だから。
＞
＞おせっかいな欧米政府が横からくちばしを挟む問題ではなくなった。それがまぁ、今回の唯一の収穫かな。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
おっしゃる通りですね。
すべてが完全に機能すると、まったくその通りになります。
ただ問題は、韓国は約束を守るつもりがなくて、アメリカは忘れっぽいって事です。ｗ
韓国が約束を破って、アメリカが約束を忘れれば、効果は期待できなくなる。
アメリカと韓国の大統領が変わった後の事は、神のみぞ知るって形になる。
なんだ意味ないのかよと思われるかもしれませんが、そもそも永続的に続く安定ってのはある種の幻想でね。
常に備えて、常に足を動かし続けるしか無い。
次にどう動くべきか考える、そして準備できる時間ができたんですから、失望したり怒ったりするより、建設的な事を考えて、気楽に構えたほうがいい。
＞あけましておめでとうございます。
＞
＞＞韓国政府の元官僚だったある人物は「慰安婦問題に繰り返し言及する韓国を、日本は北朝鮮レベルと見ているということ。侮辱に近い表現を受け入れた」と語った。
＞韓国は北朝鮮は独立国じゃなく韓国の一部だって言ってますよね？
あけましておめでとうございます。m(_ _)m
ご意見、ありがとうございます。
元官僚さんは北朝鮮の山賊レベルって言いたいのかな？ｗ
同胞って考えてたり、敵と考えていたり、裏切り者と考えたり。
ご都合主義的に利用してる。（＾＾；；；
＞あけましておめでとうございます
＞政権党が変われば、大統領が変われば蒸し返してくる可能性があるが「不可逆的解決」をメディアの前で公表し各国メディアも好意的に捉えている
＞もし蒸し返してきても「解決済み」「不可逆的解決はどうなった」と同義的責任も無視できる
＞又、告げ口外交をしても「解決しないのは韓国の責任」と一蹴できる
＞まあこれで世界各国への言い訳はできるし日本国内には「まず日本人慰安婦を探し出し彼女らへの保護補償が先」「当時、売春は合法で売春業をしていた彼女らを探し出すのは同義的に正しいのか？」「韓国の慰安婦像は少女だが実際、少女はいたのか？」とか「性奴隷とされているが残る文書には高収入とある、実際はどうだったのか？」とかマスコミが曖昧にしか報道しない数々の疑問をマスコミに求めるとか？
＞マスコミが「慰安婦は高給だった」「慰安婦少女は嘘」だと認め報道するまで首相が延々と求め続けるとかｗ
あけましておめでとうございます。m(_ _)m
ご意見、ありがとうございます。
まあ、もともと日本政府は解決済みという立場だったし、それに対して各国も異議を唱えたりはしてない。
一部の軽率な市民が騙されたり、嘘に便乗していた人たちがいただけでね。ｗ
そんな他国同士の合意の問題にいちいち首を突っ込んでもしょうがない。
自分たちの利害に関係しなければなおさらね。
まあ、日本のマスコミは確信犯として意図的に嘘を広めているから、どうやってもダメでしょう。ｗ
中の人が変われば、って可能性はありますが。
その場合、やっぱり社会常識が影響を与えられる数少ない可能性ですから、共通認識を作り上げていくってことになりますね。
マスコミの逆風に耐えるのが大変だけど。
現実的な世界では今回のことはあまり価値が無いかもしれないけど、あくまで通過点であり、新しいスタート地点だからね。
少なくとも悪いことじゃないんだから、それを喜んで、次の展開につなげていくって感じでいいんじゃないですかね。
前回の国交正常化の時は「もう終わり」と油断して韓国に嘘を広める隙を与えてしまったからね。
今度は油断せずに行きましょう。（＾＾；；；
＞アメリカは現在ソウルから南に70kmのところにあるキャンプ・ハンフリーズという基地を拡張中で、今年中に完成させようとしています。
＞この基地は米軍再編に伴い従来からあった基地を集約させるためのもので、最大で42000～44000人収容という巨大な規模の施設になります。
＞
＞ネット上では米軍韓国撤退という話がまことしなやかに話されてますが、上記のことからも分かる通り撤退する意思はありません。
ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
ソウルの北から南に移動させるわけです。
今まで北朝鮮軍は南下する場合は米軍基地を踏み潰して進む形だけど、今度はソウルにそのまま到達する。
それで、韓国の一部の人たちが不安がっていたり、そんな移動はしないでくれって言ってる。ｗ
もし仮に北朝鮮軍が南下してきた場合、ソウルに住んでいる外国人を避難させるとしたら、一度米軍基地内に収容して、そこから何らかの輸送手段で脱出させる事になる。
南下軍をソウルで釘付けにしつつ。ｗ
米軍撤退の噂は、あくまで噂っていう範囲で考えたほうがいい。
米軍もまたアメリカの巨大な官僚機構の一つだから、貴重な２つ星将軍っていうポストを失う訳にはいかない。ｗ
米軍の配備は一部の機密情報を除けば公開するしか無いんだよね。税金を使ってるわけだから。
勝手に増やしたり減らしたりできない。
もしも本当に大きな米軍の削減をするとしたら、ホワイトハウスからかなり劇的な発表する事になるでしょう。
だからまあ、本当に動き出せばわかるし、わかってからで十分なんだよね。
所詮は韓国の話だから。ｗ
まあ、知的な興味と将来予想の一つの選択肢として考えるのはおかしなことじゃないし、楽しいけどね。
アチソン・ラインっていう前例もあったわけだから。
では今日もオープン２ちゃんねるから参りましょう。
まずは見出しからどうぞ。
【韓国】慰安婦合意：韓国人教授「少女像を世界的な観光名所に」：徐ギョン徳（ソ・ギョンドク）教授［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718739/
【米韓】トランプ氏が妄言「韓国は助けてもらってばかりで何もくれない」［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718454/
【朝鮮日報】 トランプ氏が妄言「韓国は助けてもらってばかりで何もくれない」 [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451727793/
【日韓】60年前の日本は反省どころか「打倒李承晩」［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718004/
【日韓】産経前支局長判決は韓国民主主義の「弱点」を露呈した 下川正晴（毎日新聞元論説委員）［12/31］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451633953/
【劇場型半島】教授１７９人摘発…韓国アカデミズムで「盗作」が横行する根底に何があるのか？ 表紙すげ替えもへっちゃら：大学では書籍を丸ごとコピーも［12/31］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451630370/
【中国】 中国での鉄道建設は儲からない 海外の高速鉄道受注に「血眼」になる理由 [H28/1/1]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451641061/
【反応】 鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒 [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451727612/
【国際】 発電所のボイラーが中国基準、部品を交換できず [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451696553/
【国際】 インドネシアの中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451696786/
【日韓】慰安婦合意：「最終的かつ不可逆的」明言、韓国は対日カード失う懸念も［12/29］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451456232/
comment欄へ
パズルを解くようにマップをクリアし、手に入れた報酬で自軍を育てる。
まずはストーリーミッションを幾つかクリアし、導入部を理解したら戦術指南クエストで基礎を学びましょう。シルバーのユニットは使い方がわかるまで大切にしまっておくこと。
http://aigis.gcwiki.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%CA%FD%A4%D8
こちらを参考にどうぞ。（＾ω＾
イベント・ゴールドラッシュ開始！ モルディベートがついに復刻！
最初はこちらからどうぞ。
【韓国】慰安婦合意：韓国人教授「少女像を世界的な観光名所に」：徐ギョン徳（ソ・ギョンドク）教授［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718739/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/02(土)16:12:19 ID:uQq
前略：韓国広報の専門家・誠心女子大学の徐ギョン徳（ソ・ギョンドク）教授は読売や産経などの日本
の主要紙が韓国政府に慰安婦像移転の圧力を加えようとしていると指摘。しかし当惑することなく、
むしろ世界的観光名所にすべきと力強く語った。
そのための取り組みとして徐教授はまず「ロンリープラネット」など世界の主要観光ガイドの韓国
に関する説明の中に、駐韓日本大使館前の慰安婦少女像の紹介を掲載し、それによって韓国に観光に
やって来る外国人なら必ず訪問するよう誘導するというアイディアを紹介した。
徐教授は「韓国には年間1500万人の観光客が海外からやって来るが、彼らに慰安婦少女像を紹介し
て日本軍慰安婦の真実を幅広く伝えなければならない。それによってユダヤ人大虐殺のシンボルであ
るホロコースト記念館と同じく、日本軍慰安婦を世界的かつ象徴的なブランドにすることが重要だ」
とも強調した。
2番目の取り組みとして徐教授は、世界の有名アーティストらと協力し、各国の主要都市で「慰安婦
少女像」をテーマとするパフォーマンスを行う計画を進めたいとしている。
徐教授は「今回、韓国と日本の両政府による慰安婦交渉の結果、世界の主要都市に慰安婦少女像を
設置するのは簡単ではなくなったかも知れない。しかし一つのアート作品として世界のアーティスト
らと協力し、展示会を開催すれば、メッセージを効果的に伝えることができるはずだ」とも述べた。
徐教授は「今回の慰安婦交渉の結果に韓国の国民は大きく失望した。民間の次元で力を結集して慰
安婦少女像を必ず守り、日本の歴史わい曲を全世界に広く知らせていかねばならない」と力強く語っ
た。
NEWSIS／朝鮮日報日本語版
省略部の詳細はソースで。
Chosun Online | 朝鮮日報
www.chosunonline.com
はははは。（＾＾；
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)17:21:04 ID:XPn
それこそ移転してやれよっていうね
移転したくないために観光がーって主客転倒とはこの事
4 名前：【牛丼】 【759円】[] 投稿日：2016/01/02(土)17:39:45 ID:lB2
韓国国内の観光地だよね。
日本人観光客が、たくさん来るといいね。
6 名前：【中吉】 【1334円】[] 投稿日：2016/01/02(土)18:14:21 ID:lB2
日本の政治家とか官僚とか痴呆公務員とか日狂粗とかの上級日本人が、たくさん行くと思う。
そして修学旅行生ががががが
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)22:51:30 ID:EAN
「慰安婦少女像」
今まで「慰安婦像」だったのに
印象操作？
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)23:58:08 ID:HkF
>>14
平和の少女像
だってさ
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/03(日)00:25:00 ID:n5r
これ蒸し返し過ぎと違うの。
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/03(日)00:30:30 ID:c1q
好きにしたらええがな
はははは。（＾＾；
【米韓】トランプ氏が妄言「韓国は助けてもらってばかりで何もくれない」［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718454/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/02(土)16:07:34 ID:uQq
前略：米大統領候補を目指すドナルド・トランプ氏が妄言の矛先を韓国に向けた。口を開くたびに騒
動を起こすトランプ氏は「アジアで4番目の経済大国だが、財産を集めるばかりで、米国に何もくれな
い」とした。
この日、サウスカロライナにあるヒルトン・ヘッド・アイランドで行われた選挙演説で、トランプ
氏は「韓国と日本は米国の『安保の傘』の保護を受けながら、その見返りに何もくれない。私はテレ
ビ数千台を注文する。すべて韓国製品だ。そして私たちは頭がおかしい北朝鮮から韓国を守るため、
2万8000人の米軍兵士を韓国に駐留させているが、我々は何も受け取れない」と立て続けに非難した。
NEWSIS／朝鮮日報日本語版
省略部の詳細はソースで。
Chosun Online | 朝鮮日報
www.chosunonline.com
はははは。（＾＾；
2 名前：■忍法帖【Lv=1,バブルスライム,clC】[] 投稿日：2016/01/02(土)16:15:52 ID:W8H
微妙に日本を混ぜ混むなと
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)16:17:46 ID:GC6
トランプにマジになっちゃってどーすんの
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)16:20:16 ID:uQq
じゃあ日本は自衛隊１万５千人を米本土とハワイに派遣、駐留させます。よろしくお願いします。
9 名前：【吉】 【1065円】[sage] 投稿日：2016/01/02(土)18:37:05 ID:5jM
リニアの代金は日本持ちだし
IMFやらに出資して米国の世界戦略の一助になってる
また米国の経済は海外からの投資が無いと伸びない
だからオバマは韓国自動車会社からの投資を
あれだけ喜んだわけで
金持ちの事業家はマクロ経済が分からんから
政治家に不適格なんだけどアメリカ人はアホだからなぁ
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:47:57 ID:2JU
とは言え、韓国から何をもらえばいいのか。
トランプ氏はその辺を考えているのかね？
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:53:32 ID:1u3
おいｗ日本を守ってるのは九条って設定はどこいった!?ｗ
15 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)21:10:16 ID:sHG
腹も立つけど、しかし相変わらずの面白さだなw
はははは。（＾＾；
【朝鮮日報】 トランプ氏が妄言「韓国は助けてもらってばかりで何もくれない」 [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451727793/
こちらはＮ速＋から。
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:45:30 ID:oRT
韓国が「何もくれない」なんて事はありません。
厄介事をくれますw
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:46:54 ID:9o8
日本が苦労して安保法案を成立させたことや
思いやり予算のことは、こいつは知らんのかね?
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:58:38 ID:HOb
>>4
平均的なアメリカ人の外交に関する認識なんてそんなもの。日本と韓国の違いが分かるだけマシ
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)19:01:57 ID:9o8
>>13
でもこいつは大統領候補だぞ。「平均的なアメリカ人」じゃないだろ。
15 名前：ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage] 投稿日：2016/01/02(土)19:04:10 ID:5Kj
>>14
トランプ氏のターゲットはプアホワイトだから、そういう演技指導を受けてるんじゃないですかね
彼の演技だか素だかはテンプレアメリカ人そのもの
6 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)18:48:23 ID:5Yu
太平洋を自分の庭にする為に日本を便利に使ってるだろうが。
韓国？しるか！
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:49:07 ID:nRY
30日のトランプ氏の演説「韓国は米国に何も見返りを与えない」
↓
聯合ニュース「氏は過去に日本に対して似たような発言をしていた」
↓
朝鮮日報「トランプ氏が『日本と韓国は安保にタダ乗り』と発言」
17 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)19:06:43 ID:Wav
中国の朝鮮半島侵出懸念が高まってるところで、
それに対抗するために米政府が裏で動いて日韓関係を修繕しようとしているこのタイミングでこの発言をしてくるとか、
トランプが東アジア情勢に疎い事は良くわかったわ。
こんな大統領で、中国の東アジア、東南アジア侵出に適切に対応出来るのか？
ここでアメリカの助けが無くなると、東南アジアも日本も大ピンチだぞ。
34 名前：ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA[] 投稿日：2016/01/02(土)20:23:22 ID:kV7
名は体を表す
「切り札」というか、「ジョーカー」だね
ゲームのルール次第では「ワイルドカード」でもある
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)20:40:53 ID:qzc
助けて貰った側が「困った時はお互い様」て言うとか
迷惑掛けた子の親が「子供のしたことですから」て言うとかの
超ワールドワイド版だよな、韓国のいつも言ってるのって
困ったもんだ。（＾＾；；；
【日韓】60年前の日本は反省どころか「打倒李承晩」［1/1］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451718004/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/02(土)16:00:04 ID:uQq
「韓国が賠償を要求してきたら、日本は韓国ではげ山を緑にしたこと、鉄道を敷いたこと、港湾を
建設したこと、水田を造成したこと、大蔵省の資金を毎年1000－2000万円も持っていって韓国経済を
培養したことを反対理由として提出し、韓国側の要求を相殺する」
1953年10月の韓日会談当時、日本側の首席代表を務めていた久保田貫一郎は、日本の植民地支配を
正当化する詭弁（きべん）を露骨に吐いた。事実上「日本の植民統治を恩恵と思え」というような妄
言だった。いわゆる「久保田妄言」から4年にわたって韓日会談が中断したほどに、その波紋は大き
かった。しかし久保田の真の妄言は、その後にあった。会談決裂直後、久保田は極秘文書に「李承晩
（イ・スンマン）は、大統領になった後も従来の反日思想をそのまま持っているだけでなく、今では
公に発表して自らの独裁政権維持のために利用している。われわれ（日本）の側としては、李承晩妥
当のための努力を開始すべき」と記した。
この文書はおよそ50年間秘密にされてきたが、日本の外務省が2006年から韓日会談関連の外交文書
を順次公開し始めたのに伴い、明らかになった。日本における『日韓国交正常化問題資料』の発行作
業に、10年から編集者として参加してきた北九州市立大学国際関係学科の李東俊（イ・ドンジュン）
准教授は「代々の日本政府の本心が、過去史の反省よりも『久保田の妄言』の方に近いというところ
に韓日関係の難しさがある」と語った。日本側の資料集はこれまで50巻が発行され、計100巻の発行を
目標にしている。李准教授は最近、この資料集に載った日本の外交文書や日本の外交代表のインタ
ビュー・手記などを要約して『日韓国交正常化交渉の記録』（三仁出版社）を執筆した。
韓国語版が1200ページにもなる同書に収められた「韓日会談」の裏面は、この上なく生々しい。62
年、自民党の大野伴睦副総裁（肩書きは当時。以下同じ）がソウルを訪問し、金鍾泌（キム・ジョン
ピル）中央情報部長と会談を行った後、竜山のセーフハウスで開かれた夕食会に出席した。朴正煕
（パク・チョンヒ）国家再建最高会議議長、金部長、大野副総裁、伊関佑二郎・外務省アジア局長の
4人が酒を飲み始めた。資料集の中で、伊関局長は「大野氏は血圧も高く、こうした席で飲んで倒れて
はまずいので早く戻ると言い、先に寝室で休むことにした。私は朴正煕、金鍾泌の2人を相手に飲ん
だ。2人は酒が強くてかなり飲むことになり、私は気を失った。朝になってみると、私はそこで寝てい
た。面白かった」と回顧した。
後略：金鍾泌部長の兄、金鍾珞（キム・ジョンラク）韓一銀行常務の密使説も記載されている。河野
一郎国務大臣の訪韓を要請していたが、丁首相は「外務部（省に相当。以下同じ）・農林部長官と議
論することなく私が秘密裏に連絡することは決してない」と否定、朴正煕大統領が「（金鍾珞氏は）
銀行の平の理事で、理事長にもなれないやつがそんな話をできるはずがない」と述べた記録が日本の
外交文章に残っていた。国交正常化直後に「日韓国交正常化交渉史編さん委員会」を設立、記録化と
保存を始めた。韓国側は国交正常化PRの白書は出したもののインタビューや手記などを公式に資料化
していない。李准教授は性急な一方的批判の前に過去の記録を丹念に振り返る必要があるとした。
キム・ソンヒョン記者
省略部の詳細はソースで。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
www.chosunonline.com
詭弁、妄言と言い訳しつつ事実を書いてる。ｗ
問題は、事実を事実として主張すると刑事起訴されるって事なんだけどね。ｗ
2 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/02(土)16:01:00 ID:uQq
妄言、の一言で終わりか。
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)16:18:36 ID:XPn
話が通じないのは60年前からなんだな
4 名前：【メガ牛丼】[] 投稿日：2016/01/02(土)16:22:39 ID:wxs
そりゃ李承晩ラインとか持ち出して、竹島強奪されりゃ、もし当時日本が武力持ってたら、戦争になってたよ。
6 名前：ぬこ八[] 投稿日：2016/01/02(土)17:02:30 ID:2H9
日韓の間では、全ての事象が障壁と化す。
7 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)17:36:21 ID:zGg
妄言どころか真っ当な意見じゃね
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)17:37:40 ID:ZDk
何でもかんでも日本が悪い…。
ああ、そうですか？。
こっちは、いつでも断交してあげますよw。
9 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)18:00:33 ID:HK3
諭吉さんが言ったことを100年かけて日本人は思い知った。
10 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)18:14:41 ID:xFs
久保田さんは今の外務省をどう感じるだろうね
情けないの一言だろうね
仕事しないだけでなく、子飼いの売国奴の温床になっているんだもんな
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)19:29:37 ID:1u3
だから敵対してるのが日韓の本来の姿なんだよ
さっさと断交しろ
14 名前：【諭吉】 【1731円】[sage] 投稿日：2016/01/02(土)19:32:04 ID:5jM
真っ当な外交官がいたんだ
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/03(日)02:36:46 ID:Jba
きっぱりと見捨てて、後は一切関わらない。
どんなに縋りついて来ても、一蹴する。
それが一番の良策だな。
19 名前：金玉ヌク太郎■忍法帖【Lv=8,スライムつむり,v9x】[] 投稿日：2016/01/03(日)06:21:36 ID:Z7Z
植民地が独立したら、だいたいの場合は投資していた費用は請求されるでしょうけど、朝鮮人は自分勝手な都合しか考えが無いから、それが国際的に当然の事とは認めないんでしょうね。
そのために日帝統治はそもそも違法であり無効だ、と主張してるんだよね。
（＾＾；；；
【日韓】産経前支局長判決は韓国民主主義の「弱点」を露呈した 下川正晴（毎日新聞元論説委員）［12/31］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451633953/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/01(金)16:39:13 ID:Y0r
前略：前支局長裁判は起訴の時点で敗北は予想されていた。法律関係者が有罪は至難の業と指摘して
いたのだ。それでも起訴に持ち込んだのは大統領府に配慮したからと言うしか無い。「事大主義」が
韓国の弱点だ。韓国の民主主義の評価は失墜。外務省は善処を要請、保守メディアは黙認した。無罪
判決が司法の独立性を示したと考えるのは甘い見通しだ。司法と教育が「反権力」「反保守」の牙城
になっているからだ。慰安婦問題での判決が李明博政権の打撃となった。今回の判決も野党勢力を勢
いづける。韓国の民主主義には日本を含めて一種の誤解がある。軍事政権から民主化抗争へて民主化
したとされている。
しかし、この観察はあまりにきれいごとだ。
私は「民主化への転換期」である１９８７年前後から、この隣国を新聞記者として観察して来た。
その目からすると、韓国の民主主義は「伝統的な政治風土＝権威主義」を温存したまま発展して来た
ものである。日本人研究者の一部にあるように、手放しで韓国の民主化を礼賛する立場には立てない。
私の危惧は、産経前支局長や朴裕河氏（「帝国の慰安婦」著者）が「名誉毀損」で起訴される事態に
なって、顕在化したと言える。
韓国の近現代は李氏朝鮮の崩壊後、日本の植民地、解放後の混乱、朝鮮戦争、李承晩の独裁、学生
革命、軍事クーデター、朴正煕の独裁・・と混乱と独裁の時期を繰り返して来た。この間に蓄積され
た韓国の政治的伝統は、米国の韓国研究者グレゴリー・ヘンダーソンが約５０年前に指摘したように、
大統領の席をめぐって国民が二つに分裂して争っている姿だ。権力の中心をめぐって、ありとあらゆ
る階層の人々が押し寄せ、ひしめきあい、巨大な渦巻きを形成する。裁判官も、検事も、新聞記者も、
大学教授も、文化人も、そして一般国民も例外ではない。至上の権力は「大統領」（実は、日本人が
開発した翻訳用語）なのである。
この政治風土は「民主化」以降も維持された。民主政治家と評価された金大中にしても、実際には
家父長的なカリスマ政治家だった。その後の盧武鉉、李明博、朴槿恵という弱体政権も、必死になっ
て大統領権限を振り回してきた。その最悪の姿が、国内外政策で漂流を続ける現政権である。
■韓国の急進主義、日本の保守主義
韓国の民主主義の「弱点」とは何か。私見によれば、３つの観点があると思う。
ひとつは、民主主義の成熟度の問題だ。これは朴正煕政権以降の「急進主義」が引き起こした弊害
でもある。１９８７年の「民主化抗争」当時を回想すると、韓国民にとって「民主化とは賃上げ」だっ
た。その急先鋒だった現代重工業労組は、組合員の年収が１０００万円を突破し、韓国の大卒初任給
は日本のそれを追い越した。民主主義のポイントを、社会各層からの多様な要求のバランス形成だと
すると、現在の韓国社会は財閥資本と労働貴族が跋扈し、非正規労働者が依然として貧困状態に呻吟
する状態だ。あまりに社会的なバランスを喪失しており、非民主的である。
つづく
省略部の詳細はソースで。
ZAKZAK
www.zakzak.co.jp
2 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/01(金)16:39:43 ID:Y0r
つづき
韓国の歴代政権は「民主化」以降、表面的には、左派政権（金大中、盧武鉉）と右派政権（李明博、
朴槿恵）と、政権交代を果たして来た。しかし実際には安定した社会秩序の形成に失敗した。韓国社
会の底辺層には「難治の民」の不満が鬱積し、時にマグマ噴出を繰り替えしているのが現状だ。そう
いった社会不満をそらす外的な標的が、日本であり、韓国批判を続ける「産経」であった。
次に、唯我独尊的な民主主義観だ。朴槿恵が「大統領に対する冒涜は、大統領を選んだ国民に対す
る冒涜であり、許されない」との趣旨の発言をしたことがある。これは、「ハダカの王様」による暴
言だと言うしかない。韓国の伝統的な権威主義が、醜悪な形で２１世紀社会に露呈した姿でもある。
韓国で流布している言説の中に、「韓国の民主化は、敗戦によって米国から民主主義を与えられた
日本とは違い、自らの力で勝ち取った民主主義である」というものがある。対日優位感を満たそうと
いう欲望に裏打ちされたドグマだ。各国史における歴史過程は文化と伝統が違えば、自ずから民主主
義の軌跡にも違いが生じる。日本の民主主義（保守主義が基調にある）の歴史には、聖徳太子の「和
をもって尊しとなす」、明治天皇による「五か条のご誓文」、大正期の自由民権運動、戦後の民主化
ーーの系譜が容易に指摘される。そういった他国の歴史過程に関する理解を欠いた夜郎自大的な言説
が、今の韓国ではまかり通っているのだ。
■韓国マスコミは権力闘争の道具
３番目に、産経支局長問題に直結する韓国マスコミの問題だ。これはインターネット時代になるに
つれ、さらに問題が深刻化した。
非政府組織「フリーダムハウス」は２０１０年、韓国における言論の自由の状況を、「自由」から
「部分的に自由」に引き下げた。「国境なき記者団」による国際評価は、２０１５年には６０位に落
ちた。福島原発事故に関する報道が問題視された日本よりも高いが、アルゼンチンやクロアチアより
低い順位だ。この理由について、サンディゴ・カリフォリニア大学客員教授のステファン・バガード
は、「名誉毀損に対する持続的な処罰の強化」「過度に厳格な選挙運動関連法規」「インターネット
コンテンツに対する検閲増加」「国家保安法」をあげた。（韓国・中央日報３月２３日）
今回の「産経支局長事態」によって、名誉毀損に対する持続的な処罰はさらに進んだ。
この手法は実は、金大中政権や盧武鉉政権といった「民主化政権」（実は左派政権）によって着手
されたものである。両政権は朝鮮、東亜、中央という保守３紙をターゲットに、脱税容疑の社長逮捕
や名誉毀損訴訟を繰り返し行なった。「言論との闘争」が、民主化時代の主たるイシューになったの
は、韓国型民主主義の「歪んだ姿」を指し示すものに他ならない。
今回の「産経支局長起訴」に当たって、産経記事の発端を作った朝鮮日報の記者は放免され、朝鮮
日報は現政権の意向を代弁するかのように産経批判を強め、起訴を批判する記事は見られなかった。
その一方で、ハンギョレや京郷などの反政府紙は検察批判の記事を書いた。韓国マスコミが権力闘争
の道具であることを改めて示した事態でもあった。「是々非々主義」で個別の事態に対応すべきマス
コミが、その政治的立場によって紙面を左右するという醜態を見せたのである。
日韓国交正常化５０年の節目の年に、名誉毀損をめぐる産経支局長に対する地裁判決がくだり、慰
安婦問題の韓国人著者が起訴されたのは、「民主主義」理解をめぐって日韓両国に極端な落差がある
ことを端的に示した。日本も韓国も「歴史的な転換期」に立っていると言うしかない。
（文中・敬称略） （総合オピニオンサイト ｉＲＯＮＮＡ）
以上
韓国の問題はこうした基本的な価値観に根ざしてるから、いくら交渉しても解決できないんだよね。
結局は連中が解決するまで放っておくしか無い。
3 名前：名無しさん＠あけおめ[] 投稿日：2016/01/01(金)16:44:08 ID:Y0r
韓国の問題点は儒教的伝統が根本にあるから保守よりも左翼のほうが問題が見えやすい。
問題は日本には左翼は存在せず、反日・憎日勢力が左翼をハイジャックしてるって所で。
4 名前：名無しさん＠あけおん[] 投稿日：2016/01/01(金)16:52:31 ID:V5b
＞弱点を露呈
いや、本性が露わになっただけだよ
5 名前：名無しさん＠あけおな[] 投稿日：2016/01/01(金)16:59:24 ID:Bml
>>4
変態新聞らは、一所懸命隠してきましがね。
6 名前：へんくつ者[] 投稿日：2016/01/01(金)17:40:56 ID:0Ma
韓国の問題点は、反日教育の所為で国民の大半がお頭の狂った状態になってしまって、
さらに、北の工作員に洗脳されてしまっていること。国際社会でまっとうな会話が成り立つ人間なんて
ほとんどいないんじゃないかな？
7 名前：名無しさん＠あけおめ[] 投稿日：2016/01/01(金)18:19:22 ID:DNe
なんだか、微妙に読みにくいコラムだなあｗ
8 名前：名無しさん＠あけおん[] 投稿日：2016/01/01(金)21:45:17 ID:enU
>>7
まあ大抵、難解なのは何かをごまかそうとしてるからだ
もっともな結論にまとめるのは簡単だからな
9 名前：?エラ通信■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,BOn】[sage] 投稿日：2016/01/01(金)22:03:33 ID:g79
下川氏は、韓国の対外工作員養成の外語大の元客員教授。
この事件については加藤氏の手記記事のほうが事実に近い。
www.sankei.com
【朴槿恵政権との５００日】加藤達也・前ソウル支局長の手記～ソウル地裁法廷に充満した異様な空気…検事の手は震えていた
簡単にいうと、気に入らない産経を謝らせ、謝罪させ、韓国に都合の悪いことを書かない、という一筆がほしかった。
しかし、加藤氏がつっぱねた結果、一年半も裁判することになり、諸外国における韓国の評価は下がり続けた。
日本政府からも外交部に圧力がきたので、穏便にすますしかなくなった。
10 名前：名無しさん＠あけおむ[sage] 投稿日：2016/01/01(金)23:06:18 ID:n7W
連中は南鮮社会を連中自身の頭で客観的に分析してないからね。
したとしても問題意識は共有されない、従って改善もされない。
民主主義が機能しないのは当然ではないかね。
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)13:28:52 ID:1u3
弱点の数はファンタジーＲＰＧのスライム並みだろう
まあ、この記事が言いたいのは今回の事件で起きた波紋を読むと、韓国の中の問題点が見えてくるっていう話だからね。
加藤氏の話と矛盾するってことはないと思いますけどね。
【劇場型半島】教授１７９人摘発…韓国アカデミズムで「盗作」が横行する根底に何があるのか？ 表紙すげ替えもへっちゃら：大学では書籍を丸ごとコピーも［12/31］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451630370/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/01(金)15:39:30 ID:Y0r
前略：教授１７９人が摘発された。他者の著作を体裁を変えたり、タイトルを１、２文字変えるなど
して自分名義や共著としていた。出版側は販売数の少ない専門書を売ることができ、盗作される側も
印税が入ったり、盗作する側や出版社の関係を考えて黙認するなどしていた。公訴時効が５年のため、
その範囲内のケースだが、８０年代から普通に行われていたという。何度も改訂して２１名の教授が
著者となっている学術書もあった。
こんなにすごい！ 韓国の大学「コピー室」
記者も以前、韓国の大学に客員研究員として籍を置いた経験があるが、大学内で書籍のコピーがま
かり通っていることにまず驚いた。
大学ごとに「コピー室」などと称し、何台ものコピー機を備え、専門の職員が常駐する部署が複数
ある。図書館で借りた書籍の参考箇所を複写するというより、大半が、書店では手に入りにくい教科
書や参考書を１冊丸ごとコピーするための場所だ。
職員らが手慣れた作業で、書籍のコピーを次々製本し、「コピー代」として、堂々と料金を徴収す
る。
著作権も何もあったものではないが、大学側が黙認の域を越え、学生らの利便性を考え、こうした
部署を設置することで、コピーをなかば“奨励”しているといえなくもない。
新入生らは、著作権を度外視し、教科書や参考書をそろえるところから学生生活をスタートさせる
ことになる。
学術書をそっくり盗作するのとはレベルが違うが、こんな環境では、著作権に対する意識が育ちよ
うもない。
次に、韓国の大学にみられる傾向は、目に見える肩書や得点を過度に尊ぶ点だ。
日本以上に大学進学率は高く、多くの社会人や公務員らが夜間の大学院に通う。ところが、大学院
に進学した理由を尋ねると、多くが「博士や修士の学位を取得すると、職場での待遇が上がる」こと
を挙げる。
日本でも肩書のために学位を取る人はいるだろうが、韓国では、建前でも「何々を学び、追究した
いから」というよりも、あっけらかんと、キャリアアップのためだと認める人が実に多い。
そこで重視されるのは、ひたすら量産する論文の数だ。
つづく
省略部の詳細はソースで。
産経ニュース
www.sankei.com
2 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[sage] 投稿日：2016/01/01(金)15:40:38 ID:Y0r
つづき
日本の教科書丸写し、ノーベル賞はほど遠く…
韓国の教育界には、朝鮮王朝時代の「科挙」の伝統が色濃く残る。
中国古典を一言一句丸暗記し、試験に合格した者が官僚に登用された制度だ。
韓国の高校生らは、大学受験のために、学校に居残りさせられ、教科書や参考書を丸暗記する詰め
込み式の勉強を強いられる。保護者らもこの教育方針に異を唱えないという。
居残り時間中に「小説ななんかを読んではいけないの？」と韓国人に聞くと、即座に「そんなこと
は許されない」との答えが返ってきた。記者などは高校時代に学んだ糧として記憶に残っているのは、
ほとんどが想像力や表現力を育んでくれた小説なのだが…。
そして、苦学して丸暗記式の司法試験に合格し、国のトップに登り詰めた盧武鉉（ノ・ムヒョン）
元大統領などが、大統領時代の低評価にもかかわらず、立志伝中の人物として、いまだに若者らの尊
敬を集めている。
今回の事件を受け、朝鮮日報の記者はコラムで、「韓国で最高の法学教授といわれた人が、日本の
教科書を丸写しし、大胆にも（？）日本人著者の本を『拙著』として注釈に入れていた」という逸話
を紹介している。
その上で、ある法学教授の言葉を借りて、盗作まで行かなくとも、「新しい学問的な内容を加えず、
教科書同士で互いに写し合い、一歩も前進できずにいる」韓国アカデミズムの弊害を指摘した。
ノーベル賞の発表時期を迎える度に「日本人は受賞できてなぜ、韓国人にはできない」ということ
が話題に上る。同賞に輝くほどの新発見や新発想に求められるのは、独創性とともに、周囲に何と言
われようとも「自分が学び、追究したいと誓った道をひたすら歩む」ことだろう。
韓国アカデミズムが置かれた現状は、対極ともいえるほど、その道からは大きくそれているようだ。
ノーベル賞を論じる前に、見直すべきことはあまりに多く、手を付けようにも、その根はあまりに深
い。
（桜井紀雄）
以上
3 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2016/01/01(金)15:41:21 ID:Y0r
【韓国】他人の研究書の「表紙」替え自分の著書と偽り出版 教授１７９人起訴 韓国検察[12/15]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450176421/
はははは。（＾＾；
6 名前：名無しさん＠あけおな[sage] 投稿日：2016/01/01(金)19:29:47 ID:n7W
<；`∀´> パリパリ精神と関係があるんじゃないニカ？
( ´∀`) せっかちとか、そんな単純なものだけではないw
妬みの感情とか重度の自己中とか科学的思考の欠如とか、
問題山積みな上に改善しようという意欲すらみえないw
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)03:48:07 ID:hAe
著者名をウリの名前に変えればウリの著作物
こういう儒教的正名論が朴李文化を蔓延らせる
はははは。（＾＾；
【中国】 中国での鉄道建設は儲からない 海外の高速鉄道受注に「血眼」になる理由 [H28/1/1]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451641061/
1 名前：◆qQDmM1OH5Q46[] 投稿日：2016/01/01(金)18:37:41 ID:CdQ
中国での鉄道建設は儲からない 海外の高速鉄道受注に「血眼」になる理由
中国メディアの２１世紀経済報道は１２月２９日付で、中国を代表する鉄道建設会社の
中国鉄路工程総公司（中鉄総）が資金欠如で、下請け業者などへの未払い金が
２５００億元（約４兆５８２４億円）に達した模様と報じた。
国内での鉄道建設では利益が出ないため、国外進出に力を入れているとした。
続き exciteニュース/サーチナ 2016年1月1日 09時35分 (2016年1月1日 18時30分 更新)
www.excite.co.jp
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451185156/184
Ｎ速＋から。
すさまじい供給過剰。ｗ
2 名前：名無しさん＠あけおん[] 投稿日：2016/01/01(金)18:38:28 ID:M0s
鉄道なのに自転車操業
6 名前：名無しさん＠あけおま[] 投稿日：2016/01/01(金)18:46:18 ID:3h8
利益が出る形での受注なんて中国にあったっけ？
インドネシアなんて完全に中国の持ち出しの形で受注だったろ
8 名前：名無しさん＠あけおた[sage] 投稿日：2016/01/01(金)18:48:53 ID:ZbU
>>6
そうよなぁ。しかも国家補償無しだから最終的に払ってくれるかどうかもあやしい
17 名前：名無しさん＠あけおん[sage] 投稿日：2016/01/01(金)19:51:26 ID:b4m
>>8
あれはどっちかと言うと実績が欲しかっただけかと、日本に競り勝ったという実績が
10 名前：名無しさん＠あけおん[] 投稿日：2016/01/01(金)18:53:53 ID:6Kc
日本だって儲からない路線の方が多いじゃんwww
日本の鉄道会社は色々工夫してるんだよ
11 名前：名無しさん＠あけおみ[sage] 投稿日：2016/01/01(金)18:58:26 ID:AEM
>>1
普通に経済が潰れたから余ってる資材を換金したいだけだと思うよ…
12 名前：名無しさん＠あけおみ[] 投稿日：2016/01/01(金)19:07:39 ID:cvt
＞問題はどのように資金集めをするかだ。国家は考えねばならない。
考えたからAIIBなんじゃないん？
13 名前：名無しさん＠あけおん[] 投稿日：2016/01/01(金)19:07:57 ID:Yxp
ダラダラと書いてあるけど血眼になる理由は要は資金調達ができませんってところか
14 名前：名無しさん＠あけおめ[sage] 投稿日：2016/01/01(金)19:18:25 ID:ryE
鉄道会社ならともかく鉄道建設会社だよ？
乗客不足関係あんの？
経営者がいらんことしてるんじゃないかなー
鉄道会社が儲からなきゃ発注がなくなるしね。
【反応】 鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒 [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451727612/
1 名前：◆qQDmM1OH5Q46[] 投稿日：2016/01/02(土)18:40:12 ID:nRz
【タイ】鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒
2016年1月1日、タイのネットや巷で中国の支援で建設される新鉄道で求められている内容が、
理不尽過ぎると怒りのコメントが相次いでいる。
昨年、12月19日日系企業の工場も多い、タイ中部アユタヤの新鉄道車両基地建設予定地で起工式が行われた。
しかし、その時点でもタイと中国は正式な契約には至っていない。
一説では、中国の融資に対する金利が高い事が原因だと言われていたが、問題はそれだけではなかったようだ。
表の事由の陰で、ネットを中心に囁かれていた中国側が契約にあたって、タイ軍政に迫ったという
内容が漏れ伝わっていた。その内容は、次の通り。
建設に関係する中国人の日給は800バーツ(約2700円)。
ちなみにタイ人の最低賃金は300バーツ(約1000円)。
建設資材の鉄鋼は中国から輸入すること。
これらを踏まえて、タイ側試算の総額より1000億バーツ増額となる5300億バーツ(約1兆8千億円)が提案されたというもの。
こうした事に対して、タイ人たちは次のようなコメントを寄せている。
「このニュースを読んだだけで、気が滅入ったよ」
「中国がゴネルなら、日本にお願いした方がいいよ」
「安いから中国に頼むんじゃなかったっけ？ 高いなら、日本に頼んだ方が絶対に良いよ」
続き Yahoo!ニュース/Global News Asia 1月1日(金)11時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00000003-gnasia-asia
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451185156/231
Ｎ速＋から。
ひどい。（＾＾；；；
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:43:29 ID:oRT
正に「安物買いの銭失い」w
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:46:03 ID:OeP
一方、中国は何故タイ人民が言う通りに従わないのかに疑問
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)18:49:31 ID:Qs8
この契約では微笑めないよなぁ
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)19:07:17 ID:xL5
中国がそんな国だっていう認識なかったってのが逆にすごいわ
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)19:16:27 ID:6be
「中国より弱い国には何をやらかしても良い」ってのが中国の政治だし
14 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)19:37:12 ID:CGU
2015/12/14時点の話では総投資額が3000億バーツ必要になる「かもしれない」の状態だったのが
1ヶ月も経ってないのにもう5300億バーツの提案かぁ
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)21:15:35 ID:Qdg
なんでどこもかしこも日本に尻拭いを求めるか
その国、嫌いになっちゃうよ
これも分断作戦なら、狡猾でお見事だけど
39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/03(日)04:44:05 ID:N6y
安物買いの銭失いならまだ高い勉強代で済むけど
事故って埋められないようにな
はははは。（＾＾；
【国際】 発電所のボイラーが中国基準、部品を交換できず [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451696553/
1 名前：◆qQDmM1OH5Q46[] 投稿日：2016/01/02(土)10:02:33 ID:HPO
発電所のボイラーが中国基準、部品を交換できず
中国が受注したインフラ案件のトラブルは最近、東南アジアで相次いでいる。
インドネシアは、石炭火力発電所を約３０か所建設する計画を０６年に始めたが、
大半を受注した中国企業の工事が遅れ、完工が０９年末から１６年末に延期された。
完成した発電所でも、ボイラーなどが中国基準で、部品を交換できないなどの問題が起きているという。
続き Yahoo!ニュース/読売新聞 1月1日(金)22時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160101-00050055-yom-int
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451185156/202
2 名前：◆qQDmM1OH5Q46[] 投稿日：2016/01/02(土)10:07:23 ID:HPO
>>1
訂正
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451185156/203
はははは。（＾＾；
17 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)12:34:14 ID:nCI
こんなに早くボロが出るって中国製品はすごいな
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)12:57:48 ID:ar4
壊れやすくなおしにくいのか
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)13:02:03 ID:2hN
良く爆発しなかったな
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)13:27:55 ID:2pM
>>19
もしかしてトラブルの中に、小さな爆発がふくまれてるかもね。
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)13:31:54 ID:Rqs
中国基準（爆発）
22 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)13:40:33 ID:I7j
中国製は使い捨てなのに今気付いたの？
28 名前：【ぴょん吉】[] 投稿日：2016/01/02(土)15:19:29 ID:JmL
石炭火力だからまだいいが、原発だったらどうするのよっと
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)16:45:45 ID:ar4
これがユーラシア大陸に広がるw
30 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)18:40:42 ID:ntj
長さの単位が尺貫法とか
はははは。（＾＾；
【国際】 インドネシアの中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル [H28/1/2]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451696786/
1 名前：◆qQDmM1OH5Q46[] 投稿日：2016/01/02(土)10:06:26 ID:HPO
【インドネシア】中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル
当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。
しかし、中国からの提案を採用した国が、具体的な計画を話し合う過程で、中国側からの当初提案の
条件内容が大きく変更され、計画自体が暗礁に乗り上げてしまったケースや、またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、
工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま中国が逃げてしまったこともあるからだ。
フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。
日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、
途中駅の入ったルート図を含む提案書をインドネシア政府に提出していたが、中国が提出した提案書にも
同じデータが入っていた。またルート上の地点で中国がボーリング調査を行なったことは無く、
日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られている。
続き Yahoo!ニュース/Global News Asia 1月2日(土)8時58分配信
headlines.yahoo.co.jp
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451185156/204
Ｎ速＋から。
早速か。（＾＾；；；
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)10:08:40 ID:R3z
つか、いつからこの工事が無事に完成すると思ったんだ？
工事を口実に中国人を大量にインドネシアに送り込む方がメイン
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)10:18:53 ID:Rqs
選挙までにーっていう話じゃなかったっけ
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)11:05:49 ID:vkf
結局建設できなかったらどうするんだろう
16 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2016/01/02(土)11:13:41 ID:ibj
>>13
インドネシアの泣き寝入りだろ、指導者層がチャイナマネーの札束で顔を張られて狗と化してる以上、押し切られて終わりだな。
まぁ、韓国みたいに日本が悪いって主張する斜め上の展開は無いと思いたいけど。
22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)11:35:31 ID:9o8
中国に決まった日に既に
絶対うまくいかないと予測されていたものな。
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)11:49:26 ID:saK
支那に決めたのはインドネシアなんだから、最後まで支那と付き合ってくれ。
日本に不義理をなした以上、恥があるなら日本に泣きついてくるな。
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)15:07:29 ID:dtb
>>フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
こんなことやってるから日本は国際社会からナメられるんだよ。
中国が落札したんだから最後まで中国が責任を持てよ
もっとも、金に目がくらんだ害務省じゃムリかwww
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2016/01/02(土)16:17:18 ID:VoF
問題ない
AIIBからの追加融資があれば、万事解決
（利息だけが膨れ上がっていく状態ｗ
泣きついてくるなっていうのは、実に日本人らしい潔癖さで。
え～～、この間の入札はあくまであの時点での価格でして、いまだとこれぐらいになってしますね～～ってのが商売のリアリティーでね。ｗ
【日韓】慰安婦合意：「最終的かつ不可逆的」明言、韓国は対日カード失う懸念も［12/29］
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451456232/
1 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2015/12/30(水)15:17:12 ID:vlP
前略：韓国外務省は日本政府の責任、安倍首相のお詫び、日本政府予算による支援の３大条件で大き
な進展としている。しかし法的責任は認めさせられず、慰安婦像の移転の問題などで譲歩しすぎたと
の批判もある。道徳的との修飾無しに責任痛感ととしたのは初めてだ。「日本政府は責任を痛感して
いる」李明博政権での佐々江案での文言で３年間の足踏みを意味する。強制性は認めさせることがで
きていないため、後から道徳的な見地からだと言われても反論できない。「おわびと反省」を安倍首
相から引き出したと言っても、過去の内閣談話やお詫びの書簡と同じ表現だ。
■日本政府の予算で支援財団
韓国側の要求貫徹、岸田外相「賠償はない」発言が論議
岸田外相は同日の会見で、「日本政府の予算で資金を一括で拠出し、日韓両政府が元慰安婦の方々
の名誉と尊厳を回復し、心の癒しのための事業を行う」と表明した。韓国政府が創設・運営するが、
財源は日本政府が約10億円規模で負担する慰安婦支援財団を設けるという話だ。
これはアジア女性基金の失敗を教訓にしたアイデアだ。日本が慰安婦被害者支援のために95年に設
立したアジア女性基金は、日本政府の予算に日本国民の募金を加えて運営した。1人当たり300万円の
医療・福祉支援金は日本政府の予算だが、200万円の慰労金は民間募金だった。特に慰労金の名称であ
る「償い金」をめぐっては、慰安婦被害者関連団体が「日本が法的賠償義務を回避するために手段だ」
として強く反発した。
新たに創設される財団は日本政府の予算でのみ運営されるという点でアジア女性基金の限界を克服
したと評される。しかし、慰労金の名称がまだ決まらず、論議の余地が残されている。韓国外交部周
辺からは暫定的に「慰安婦被害者の名誉・尊厳回復および心の傷の治癒金」という表現が浮上してい
る。しかし、慰安婦被害者の関連団体は既に「賠償金とは言えない」として反発の動きを見せている。
法律的には賠償は不法行為によって生じた損害に対して支払うもので、補償は過ちはないが、単純に
損失を生じさせた際に支払うものだ。また、償い金とは法的な概念なしで使われ、「慰労金」と似た
表現だ。
つづく
省略部の詳細はソースで。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
www.chosunonline.com
2 名前：ジャン・ポール◆Vkp7zYl5.c[] 投稿日：2015/12/30(水)15:17:28 ID:vlP
つづき
■最終的かつ不可逆的に合意
妄言再発時に韓国側がカード失う懸念
今回の合意でもう一つ論議を呼ぶのは、両国が共同記者発表で「この問題が最終的かつ不可逆的に
解決されることを確認する」と明言したことだ。「最終的かつ不可逆的に」という表現は日本の主張
が通った表現だ。韓国側が政府レベルではもう慰安婦問題を取り上げないことを意味する。
「日本政府が表明した措置を着実に実行する」という前提条件は付いている。しかし、同日配布さ
れた共同記者発表文によれば、その「措置」とは慰安婦支援財団の設置に限られている。すなわち、
日本が財団に約束通りに予算を投入し続ける限り、日本政府の責任認定や安倍首相のおわびと反省と
は反する妄言など「約束の不履行」があってもそれに制裁を加える手段はないと解釈可能だ。
日本問題の専門家は「これまで日本の政治家の歴史後退的妄言が絶えず繰り返されてきたことで、
慰安婦問題の解決が阻害された面が大きい。それに対する制約を設けずに最終的解決に同意したのは
問題だ」と指摘した。北京の外交筋は「これまで慰安婦問題で対立が生じるたびに、中韓両国は一種
の対日共同戦線を張ってきたが、今回の合意でそれが困難になるのではないか」と懸念した。
双方が今回、「国連など国際社会において、本問題（慰安婦問題）について互いに非難・批判する
ことは控える」と表明したことにも納得しにくいとの声がある。元外交官は「事実上韓国が国際社会
で不適切に日本を非難していたと認めたように受け取られる可能性がある」と述べた。国策シンクタ
ンク関係者は「これまで国際社会を通じ、慰安婦問題の解決を訴える戦略が非常に有効だったが、今
回の合意で韓国が自ら日本に対するレバレッジ（てこ）を放棄したのかもしれない」と話した。
李竜洙（イ・ヨンス）記者
以上
という訳で今日のバカニュース。
はははは。（＾＾；
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/30(水)15:43:29 ID:k2F
建前は人権問題なんだから「カード失う懸念」とか
本音言っちゃ駄目じゃん
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/30(水)15:48:11 ID:4oM
>>3
そこが朝鮮人
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/30(水)17:05:28 ID:tbr
人権問題の話でなく外交カードだったわけだ
ただ、外交カードとしての効力はほぼ失われてたし、
まあ、結果は変わらんwww
9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/30(水)17:55:34 ID:cHb
でも新しい「カード」捏造するんでしょ
10 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/30(水)19:53:02 ID:l4m
これは比較的冷静に情勢をみてる記事だなw
まぁこんな記事ひとつで知恵がつけば鮮人が鮮人であるはずがないw
単なる政治的なカードにすぎないってのを日本のメディアは伝えないからね。
困ったもんだ。
という訳で今日はここまで。
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＞「おわびと反省」を安倍首相から引き出したと言っても、過去の内閣談話やお詫びの書簡と同じ表現だ。
不満そうだな。
過去に朝鮮民族がやらされた三跪九叩頭を、代々の日本国首相にさせたいんだろうなぁ、と思った…ついでに、韓国は日本を属国扱いしたいんじゃないのかなぁと思ってしまった。
娘や妹を拉致られてもその時には騒がず忘れた頃に悲痛がってみせるという不動心を顕彰する名所？
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＞【米韓】トランプ氏が妄言「韓国は助けてもらってばかりで何もくれない」
韓国から何を求める？安物の自動車か？iPhoneもどきスマホか？慰安婦か？
米の困ったところは右手が75%の利害に基づいて行ったことを左手は100%の善意で行ったと思い込むことだ。
＞【劇場型半島】教授１７９人摘発…韓国アカデミズムで「盗作」が横行する根底に何があるのか？
自己の、あるいは他人の独自の発想というものを尊重しない。だからパクリコピーを悪いと思わないし、自分で脳に汗かいて新しいものをひねり出そうともしない。それは学問の世界だけではなく、国家国民すべての意識がその「科挙主義」に染まっている。彼らがそこから脱することはあるのだろうか？（反語）
＞【反応】 鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒
＞【国際】 発電所のボイラーが中国基準、部品を交換できず
＞【国際】 インドネシアの中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル
うむ、中共も着々と実績を積み上げているようで何より。韓国のパラオKBブリッジのような輝かしい前例にぜひ倣って逝ってほしい。
しかし常に日本が後始末しなくちゃいかんのか。
聯合ニュースビルを取り壊して、神聖性奴隷教会を建て、そのてっぺんに皇帝像を設置すればかなりの観光名所になると思うよ。
＞韓国語版が1200ページにもなる同書に収められた「韓日会談」の裏面
当時の外交文書をさらったのなら「南方占領地域慰安婦の預金、残置財産」の件も見てるんじゃないの？そこはどう書いてあるんだろ？
＞中国での鉄道建設は儲からない
＞下請け業者などへの未払い金が
２５００億元（約４兆５８２４億円）に達した模様と報じた。
一体どれだけポッケ無い無いすればそこまで出来るのか・・・ というか、さすが中国ｗ
＞鉄道建設で中国の要求が酷すぎるとタイ人も激怒
資材を自国から持ってくるのは日本もそんなに変わんないと思うんですが、やっぱ同じ持ってくるなら中国製より日本製ってことなんだろうか？アフターサービスもちゃんとしてるってのもあるのかな。インドは自国にでかい製鉄会社があるから、そっちから調達するのかな？なんにしろ東南アジア諸国が学んでくれるのを祈るのみ。
＞「最終的かつ不可逆的」明言、韓国は対日カード失う懸念も
対日カードワロタｗ 道徳遊びはもう終わりです。まあ、ここまでガチガチに固められて、現状は束縛を嫌がって暴れてるんでしょうが、ふと我に返って状況を見渡した時、現在進行形の問題に取り組む方向に踏み出せるのか（棒