2012年11月02日

苦しそうだよ?w

>>中国の圧力や脅威を押さえ込めるだけの「経済的抑止力」を持つことが大事になる。

>軍事力という担保のない「経済的抑止力」なんて脆弱過ぎでしょ。
>外交がしっかりしていればやりようがあるかもしれないけど、売国政治家と事なかれ主義の官僚が国益より他国への配慮を優先している今の日本じゃ、経済力や技術力を武器に譲歩を引き出すなんて芸当は望めません。
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 言われて気づいたんですけど、「経済的抑止力」って2つの意味を持つと考えられるんですよね。
 ひとつは全体的な抑止力の中のひとつとしての「経済的抑止力」。
 これは、まったくおっしゃる通りです。
 
 私もスレタイを見た時に真っ先に頭に浮かんだのがそれでした。
 忘れてました。(^^;
 経済関係が深くなれば戦争にならないって奴で、これは明らかに間違いです。
 歴史を見れば明らかで、先の大戦前の日本の最大の貿易相手国はアメリカ。
 むしろ、それだけ見れば「経済関係の一番深い国と戦争になる」と言える。w
 
 もうひとつは、経済という枠組みの中における抑止力という考え方ですね。
 全ての段階に相応の抑止力――というか、問題が起きた場合の安全策が必要だろうという事じゃないかな、と。
 経済的な問題に対する経済的な対抗策、という意味で。
 建物の玄関に鍵をかけるし、部屋のドアに鍵をかけるし、金庫にも鍵をかける、と。
 
 どんなに金庫がしっかりしてても部屋に出入り自由じゃ安全は確保できないし、建物の中に入れないようにする注意が重要。
 日本はもうちょっと、建物と部屋への管理をしっかりする必要がありますよね。
 
 
>中国の毒食品問題の背景は金儲け優先主義というより刹那主義ではないでしょか。
>ホントに金儲けしたい(先々まで)んならデタラメなことは損なわけですからね。つまり”今このときだけの”金儲け主義ですよね。

>「中国のえらい人が『尖閣問題は棚上げにしましょう』というすばらしい知恵をだしたのに」とか賢しらに言うアホがいますがしょうがないですね。
>他人の物でも自分の物と言うのが中国人,それが「棚上げ」と言ったってことは自分の主張は全く無根拠なデタラメと認識して,取りあえず時間稼ぎしようってだけの話なんですが。
>ちょっと考えれば分かることなのになんで?
>ってことが多いですよね。
>こういうのがマスゴミによる洗脳の怖さなんですよね。
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 高度な経済の発達の背景にあるのは信用による取引きです。
 物々交換からはじまった経済がここまでになったのは、それがあったからで、それが理解できないようじゃ困るよね。w
 問題は、大陸はあまりにもそうした観念がなさ過ぎて、金を掴んで逃げればこっちのものっていう文化、習慣がずっと続いて来た事で。
 だから、付き合えないんだよって言ってるのにねえ。(^^;;;
 
 もともと日本のものを棚上げにされて、何が知恵なんだよ、と。
 詐欺師にカモられてるじゃないか、と。w
 あきれてものも言えないよね。
 まあさ、ケンカなんだから殴ればいいんだよってのは短絡しすぎだけど、泥棒を黙って見てれば泥棒があたり前の世の中になっちゃう訳でね。
 
 いい事を言ってるつもりで、実は犯罪を助長してるんだよね。
 毅然とした態度ではねのけないと、泥棒はまたやってくるし、それだけならまだしも、お隣さんでも泥棒をはたらくでしょう。
 つまり、連中の泥棒に加担する共犯者って事になる。
 おっしゃる通りで、日本のメディアの無責任ぶりには、あきれるのを通り越して、ときどき怖ささえ感じますよ。
 
 という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
 まずは見出しからどうぞ。
 
【尖閣問題】中国監視船、接続水域を航行=4隻が尖閣諸島沖で−海保[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351767056/l50
【尖閣】中国による日本側船舶「排除」は段階的勝利・・・環球時報[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351696990/l50
【尖閣問題】中国「尖閣海域で日本船を駆逐、勝利だ」→海保「そんな事実はありません」[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351723585/l50
【日中経済】中国販売、10月も44%減=尖閣影響、2カ月連続大幅減−トヨタ[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351767411/l50
【経営】「反日国家に工場を出すな」と言い続けてきた伊藤澄夫社長…中国とは絶縁し東南アジアと生きる[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351722697/l50
【中国】「反日」意識と「日本好き」消費行動の矛盾…商魂たくましいネット販売の実態[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351758279/l50
【日中】尖閣諸島国有化に端を発する反日デモは現代の文化大革命…中国では日本との関係で「愛国派」と「売国奴」を線引き[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351724184/l50
 
 comment欄へ
 
 
  
 最初はこちらからどうぞ。

【尖閣問題】中国監視船、接続水域を航行=4隻が尖閣諸島沖で−海保[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351767056/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 19:50:56.00 ???
 沖縄県石垣市の尖閣諸島沖では1日も、中国国家海洋局の海洋監視船4隻が日本の接続水域を航行した。
中国公船が同水域を航行するのは13日連続。海上保安庁は領海に近づかないよう警告している。
 第11管区海上保安本部(那覇市)によると、4隻は「海監15」「海監26」「海監27」「海監50」。午後3時半
現在、魚釣島の西の接続水域を航行し、同島を周回するように一列で進んだ。

jiji.com: 2012/11/01-19:25
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012110100923

関連スレ
【尖閣問題】中国「尖閣海域で日本船を駆逐、勝利だ」→海保「そんな事実はありません」[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351723585/
【尖閣問題】尖閣沖で中国監視船5隻が航行、12日連続[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351678216/
【尖閣問題】中国公船また領海侵入=海洋監視船4隻−沖縄・尖閣沖[10/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351590484/
ほか

 調子に乗ってやがる。w

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 20:02:46.41 RGHgYyAs
海保の皆さん、本当にご苦労様です。 m(_ _)m
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 20:52:43.84 6lSGmkIv
中国は平和的に解決する気ないだろwww
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:17:33.09 iBxWeq0q
離島防衛訓練中止 米・キャンベル国務次官補が強い不快感示す

headlines.yahoo.co.jp

外務省側は、中止の理由を「高度な政治判断」と説明し、尖閣諸島をめぐり、対立が激化している中国への配慮を示唆したということで、アメリカ外交筋は「中国をけん制するための訓練なのに、本末転倒だ」と疑問を投げかけている。
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2012/11/02(金) 00:45:09.36 tbxeH3zQ
http://www.youtube.com/watch?v=gVOlfgGaD5I
日本の船舶を駆逐ニュース CCTV
これで人民を納得させて終わらせるつもりなのかいな

 結局、民主党の配慮外交は米中両国から同時に遠ざかる結果になっているという。
 ホントにアホな奴ら。(^^;;;
 等距離外交なんて結局は机上の空論って事だね。
 

【尖閣】中国による日本側船舶「排除」は段階的勝利・・・環球時報[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351696990/l50

1 名前:かじてつ!φ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 00:23:10.02 ???
○中国による日本側船舶「排除」は段階的勝利

中国国家海洋局は30日、中国の海洋監視船隊が同日午前10時頃に釣魚島(日本名・尖閣諸島)周辺の
中国領海内で不法に活動していた日本側船舶に対して監視と証拠採取を行い、かつ「排除措置」を実施
したと発表した。釣魚島周辺の中国領海内での日本側船舶の「排除」を中国側が公表したのは初めてだ。
(環球時報社説)

これは釣魚島危機がエスカレートしたここ2カ月余り続いている、釣魚島に対する日本側のいわゆる
「実効支配」の瓦解プロセスの一里塚的な進展である。中国漁船が釣魚島海域で拿捕された2年前、
そして香港の釣魚島防衛船の船員が釣魚島に上陸して拘束された2カ月余り前と比較すると、釣魚島を
めぐる中日領有権争いの状況には今日、根本的な変化が起きている。中国の法執行部隊はすでに
釣魚島海域に足を下ろし、主権維持活動を徐々に拡大している。

日本政府と石原慎太郎の二人羽織による、釣魚島に対するいわゆる「国有化」は、すでに完全な受け身に
陥った。中国側は今回の反撃によって釣魚島海域での海洋監視部隊の常態的なパトロールを実現し、
釣魚島から12海里への進入を続け、大きな前進を果たした。釣魚島は無人島で何もないため、「管理」は
象徴性と形式性が強い。中国側は事実上、すでに釣魚島管理のいくつかの区間の奪回を開始し、日本
との「交差」を実現した。

釣魚島の管理権を完全に取り戻すには無論まだ程遠いが、中国の進展は日本の気勢に深刻な打撃を
与え、激しい権幕で迫っていた日本は守勢と退勢へ回ることを余儀なくされた。日本は事実上、釣魚島に
対する中国の新たな姿勢をすでに受け入れたのだ。

中国は今年黄岩島(スカボロー礁)でフィリピンの挑発に反撃し、同島に対する支配権を直接的に確固たる
ものにした。釣魚島問題における日本への反撃も同様に断固たるものだ。日本は「国有化」の虚名を得たが、
釣魚島に対する支配は逆に中国側に徹底的に打ち破られ、釣魚島から12海里内で双方の公船が対峙する
状況がもたらされた。諸外国が中国の連続的行動を受けて、領土主権を守るとの中国の決意に対する
評価を新たにすることは必至だ。

中国人にとって総括に値するのは、中国の台頭に対する諸外国の全体的見解が釣魚島をめぐる衝突に
よって変化しておらず、中国脅威論がこれによってさらに悪化してもないということだ。これらは世界が
中国の正常な権益維持を受け止めることができ、中国の平和的発展戦略が真摯なものでありさえすれば、
領土紛争におけるその堅持と現状に即した行動をはっきりと区別できることを物語っている。

釣魚島における中国の段階的勝利は日本に教訓を与えたのみならず、ベトナムとフィリピンへの警告にも
なった。今後これらの国々は中国を挑発する前に熟考するようになる。中国は挑発に対して懲罰を与える
可能性が高まったため、他の分野で中国と敵対しようとしている勢力も今後はもっと慎重になるだろう。

中国は釣魚島での成果を揺るぎないものにし、日本の「逆襲」への対応準備を整える必要がある。もし
日本が逆に事態をエスカレートさせ続けるのなら、中国はいささかも躊躇せずにさらに大きな力を投じて
反撃しなければならない。途中で退くことは絶対にできない。中国は同時に、今回の衝突を経て国際的に
獲得した新たな政治的信望を揺るぎないものにし、ソフト・パワーを拡大する必要がある。

もちろん、中国は一方で冷静さを保つ必要があり、占拠された海上領土の奪回目標を過度に高く、過度に
急いで設定してはならない。重要なのはわれわれがすでに、より多くの主導性を獲得し始めたことだ。
われわれの1つ1つの行動は、戦略上と中国の全体的利益の形成に最も良く符合するようにすべきだ。

釣魚島はまだ戻ってきておらず、中国人は引き続き努力が必要だ。現在、してやられた日本は焦っている。
こうした状況は中国にとって有利だ。対日問題において、われわれは釣魚島を争うだけではなく、こうした
闘争を通じて徐々に日本の意識をはっきりさせてやる必要もある。日本人が今日の中国をはっきりと
見極め、アジア太平洋の大勢に従うようにするのだ。

□ソース:人民日報
http://j.people.com.cn/94474/7999475.html

△関連スレ:
【尖閣問題】中国国家海洋局、「釣魚島海域で日本の船舶を退去させた」[10/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351608902/

 よく読めば、打撃を加えるのなんのと言ってるだけで、どこにも排除したなんて書いてない。
 ついに勝利宣言をはじめました。w
 しかも断固たる反撃なんて、無慈悲な打撃と同じじゃねえか、と。
 ホントにこいつらアホだねえ。(^^;;;

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 00:24:15.33 STbYMgsD
いよいよ、追い詰められて来たなあ。
 
3 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日:2012/11/01(木) 00:24:29.54 NaignzGK
大朝鮮w
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 00:29:03.84 KoafgnM7
段階的勝利っていってるんだから事態をエスカレートさせてるのは中国だろ
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 00:29:54.13 ru7I3Yku
まぁそういうふうに言っておかないと、国内が収まらんもんね
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 00:29:59.16 nJy+5qLk
こうやって既成事実つくられて乗っ取られるんだろうな
敵ながらあっぱれだ
中国にまだいる奴、早く戻ってこい
旅行にも行くなよ、いつ軍事衝突起きてもおかしくない
起きたら、飛行機飛ばなくなるから帰ってこれなくなるぞ
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 00:46:29.89 PiAWhs5a

シナ船が電光掲示板で「ここは中国領だから出て行け」って表示しただけで大勝利宣言ですかw
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 03:24:41.79 AJyYXysU
煽っとけってことかww

とりあえずやったもん勝ちで日本の士気でも挫こうとしてんのかぬ(゜∇゜)
日本が挑発にのらず相手してくれないから寂しいんだね〜。でも嫌よ。しつこい人嫌いだからww
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 05:07:41.58 ob0IVJ8b
【日中】日本が右翼化している。新軍国主義に警戒せよ。海自はひとたび海戦が起きれば中国が敗れると決めつけている−解放軍報[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351654599/
 
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 11:32:02.98 8cEwIwSt
レコチャで日本側も体力切れで日本の中でも話し合いという声が出ているとか言ってて笑えた。

いや、お前たちが工作してんでしょ、と。

中国側の筋書きが、しつこくやって日本の体力切れを狙って話し合いに持ち込むことなら、
鳩山もふくめ、尖閣で話し合いを〜っていうやつは、すべからく中国の工作員ってこった。
 
64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 17:26:19.31 yG0Sz6gB
どこの誰だよ。中国は賢い策略家 みたいに言ってたの。

北朝鮮と変わらん、単なる乱暴モノだろ。

 弱ったもんだ。
 

【尖閣問題】中国「尖閣海域で日本船を駆逐、勝利だ」→海保「そんな事実はありません」[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351723585/l50

1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:46:25.02 ???
尖閣海域で「日本船を駆逐」=海保発表と食い違い−中国海洋局

 【北京時事】中国国家海洋局は31日までに、中国の海洋監視船4隻が30日、沖縄県・尖閣諸島
(中国名・釣魚島)海域で定例巡航を行い、中国領海で違法な活動をしていた日本側船舶を追い払う
措置を実施したと発表した。
 共産党機関紙・人民日報系の国際問題紙・環球時報は31日の社説で「中国側が釣魚島海域で
日本船の『駆逐』を公式に宣言するのは初めてで、段階的な勝利だ」と主張した。
 日本の海上保安庁は、中国の海洋監視船4隻が30日、日本の領海に一時侵入したと発表。
「(船が)駆逐されたという事実はない」としており、中国側の主張とは相いれない。(2012/10/31-18:56)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012103100912

【尖閣問題】中国国家海洋局、「釣魚島海域で日本の船舶を退去させた」[10/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351608902/
【尖閣】中国による日本側船舶「排除」は段階的勝利・・・環球時報[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351696990/
【尖閣問題】尖閣沖で中国監視船5隻が航行、12日連続[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351678216/

 ワロタw

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:48:33.48 NEpYDGRq
>>1
一方的な勝利宣言をしたうえで
「今回はこの程度で勘弁してやる」と言い捨てて
撤退する前兆だな
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:06:13.25 y4HVucNX
日本に呪いをかけた、とか、そんなのだって「追い払う措置」には違いないからな。
 
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:13:10.99 EhduF49q
念を送ったら、みえなくなったアル
駆逐完了!
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:28:30.59 a+YTMuqP
こんな嘘つき中国が世界のリーダーになりかけてたとか笑うわ

尖閣問題で内容は北朝鮮と変わらん事が世界中にわかって良かった
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:33:43.12 hNupCSW1
>>35
正直日本以外の国にどんな風に伝わっているかわからんけどね
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:44:43.24 7ZWDVzJ0
戦前から変わらんなw

確かシナ4〜5個師団vs日帝1個大隊で、大隊が(本当の意味での)転進
したら、相手数個師団相手に大勝利とか吹聴してたくらいだからw
 
75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 09:58:09.00 eZo06JDM
プロパガンダ新聞だな
嘘つかないと面子が保てない残念な国

 弱ったもんだ。(^^;;;
 

【日中経済】中国販売、10月も44%減=尖閣影響、2カ月連続大幅減−トヨタ[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351767411/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 19:56:51.86 ???
 【北京時事】トヨタ自動車は1日、10月の中国での新車販売台数が4万5600台と、前年同月比44.1%減少したと発表した。
 日本政府の沖縄県・尖閣諸島国有化を受け、中国では反日感情が激化。日本製品不買ムードから日系自動車各社も販売
不振に陥っている。トヨタは9月の48.9%減に続く4割超の大幅マイナスで、影響の深刻さが改めて浮き彫りとなった。
 1〜10月の同社販売台数は68万5900台と、前年同期比1.1%減とマイナスに転じた。同社広報は、100万台としている
今年の中国での販売目標について「達成は困難と思われるが、1人でも多くの人に商品を届けられるよう、パートナー企業と努力
していく」として、見直さない考えを示した。

jiji.com: 2012/11/01-18:37
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012110100637

関連スレ
【経済】トヨタ、中国・天津工場を休止 尖閣影響 在庫調整へ[10/16] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350366024/
ほか

 大変だねえ。

3 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk 投稿日:2012/11/01(木) 19:59:35.15 rU9AHEHc
まあ、ボチボチ撤退しろ。
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 20:02:39.67 YW+dFU9f
日本車が中国で売れるわけねーだろw

日本車のエンブレムやブランド名を隠す為の
ステッカーが売れてる中国で何で日本車が売れると思ってるんだ?
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 20:19:21.28 RyEg2P5e
経済経済ってうるせえっての。
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 20:24:55.24 ab1QEg0V
売れない市場で無理することはない。
9月は半月で半減だから、暴動回復とともにかなり戻ってきてる。
アメリカ車なんておひざ元では日本車に圧倒されて中国だけが頼みの綱状態だからね

しかし、米3社も伸びは著しく鈍化してるんだが…
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:15:55.28 fmu5lQIJ
>>24
他国メーカーに乗り換えてるわけではない。

ソースはどこだ?日本車に乗ってないなら何かしら乗ってるはずだよな
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:16:51.72 nJy+5qLk
楽観しすぎだね。販売は回復しないよ。
今回はガチだから。
11月は50パー減はいくでしょ。
 
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:20:44.67 WMgGqez9
>>28
それこそ根拠は?9月は不買運動が本格化した中旬以降の影響が主で48%。
10月は国慶節シーズンを抱えたのに44%。来月はせいぜい30%だね。
>>27
販売の総数が伸びてない。暴動以前からだんだん下がってきてる。景気減速との因果関係が疑われてる。
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:26:49.08 7PxAS0RD
>>32
>>28は、11月から日本嫌いの習ちゃんが総主席になるから覚悟した方がいいかもね・・・
  って言いたいんじゃないかな
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:32:35.93 WMgGqez9
>>35
逆だよ。日本企業が戻ってこないと中国国民は不安を抱えたままだから、門出を祝うにふさわしくない。
万が一だけど、不買運動の結果、倒産なんて事態になったら日本世論は強硬化して収拾がつかなくなる。

だから、既に人民日報は事実上不買運動をやめろ的なことを書いたりしてる。
青年報はもっと踏み込んでる。あの暴動は中国国民のほうが不安がってる。文革の再来になるんじゃないかと。
 
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:38:08.17 rHOXnbQw
>>1
 尖閣国有化以前から中国での販売は落ちている。 中国バブルの崩壊ってことだw マスコミは反日デモのせいにしたいようだが・・・
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 21:43:38.98 WMgGqez9
日本は「中国は独裁国家だからいくら企業が倒産しても耐えられる」と思ってるみたいだけど、
おおかたの国民にとっては冗談じゃない。9割までは政治に関心がない。

それは北京で日本書籍を撤去した時に、尖閣では反日だったインテリや市民が猛反発したのを見ても明らか。
文革への逆戻りとみられる現象は極度に嫌う。習ちゃんはカリスマ性がないから、なおさら世論を無視できないよ。

もっと重大な問題として、この問題を長引かせると来年の夏にかかって、また暴動が発生する。
すると今度こそ日系企業はばたっと投資をやめる。外資が脱出を始める。
商務部のやつとか、その前に解決しようと必死だから。外交部も最近、元気がないでしょ。
 
56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 22:40:31.48 l+Denvna
そのままゼロにして支那から撤退しようず
日本車が欲しけりゃ輸入しろと。
 
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 23:23:09.20 6WC2/2iT
撤退と言うより夜逃げするしかないわな

 撤退というとうるさいからね。
 徐々に手を引く形なんだろうね。やるとすれば。
 考えてみれば、周囲の賃金が徐々に上がれば、賃上げを凍結しただけで自発的に退職してくれそうだもんなあ。w
 

【経営】「反日国家に工場を出すな」と言い続けてきた伊藤澄夫社長…中国とは絶縁し東南アジアと生きる[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351722697/l50

1 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:31:37.97 ???
◆中国とは絶縁し東南アジアと生きる
 「反日国家に工場を出すな」と言い続けてきた伊藤澄夫社長に聞く(上)

「反日国家」中国とは商売すべきではないと主張、東南アジアに生産拠点を広げてきた
経営者がいる。金型・プレス加工を手掛ける伊藤製作所(三重県四日市市)の伊藤澄夫社長だ。
中韓と日本が鋭く対立する「新しいアジア」を鈴置高史氏と論じた(司会は田中太郎)。

■16年前から対中ビジネスに警鐘

鈴置:16年以上も前から伊藤社長は「反日国家に進出してはいけない」と講演や講義で
    説き続けてきました。2004年に出版した著書『モノづくりこそニッポンの砦 
    中小企業の体験的アジア戦略』(注)の中でもはっきりと書いています。

(注)現在、この本の新本を書店で買うのは困難です。
購入希望者は伊藤製作所のホームページをご覧下さい。

伊藤:今年夏、日本人への暴行、日本企業の打ちこわしが中国で起きてようやく
   「伊藤さんの言う通りでしたね」と言われるようになりました。
   日本企業の中国ラッシュが続くなか「中国へは行くな」なんて大声で言っていたものですから
   「極右」扱いされていました。

■「大事な社員を反日国家には送れない」

私は反中派ではありません。若い中国人の親友もたくさんいます。
私の本にも書いていますが、敵の子供である日本の残留孤児を1万人も育ててくれた中国人とは
何と見上げた人たちかと心から感嘆し、深く感謝しています。
当時は食糧が不足し、養父母とて満足に食べられなかった時代なのです。

でも「中国人の70%は日本人が嫌いだ」といいます。
中国では子供の時から徹底的な反日教育を施すからです。
反日の人々の国に巨額の投資したり、大事な社員を送り込んだりすべきではないと私は考えます。
中小企業はただでさえ人材不足というのに、社員を強引に海外に赴任させた結果、
辞められた会社も多いのです。

ことに金型作りはチームプレーです。
海外工場で、“政治”が社員を分断するようなことがあってはなりません。
愛社精神を持ち仕事が面白くてしょうがないと思う社員ばかりでないと
競争力ある企業には育ちません。
給料が少しでも高ければ他の会社に移る社員には技術を教えられない。
日本企業が利益を出すことを不快に思う社員がいれば、経営はうまくいきません。

■プロフィール:伊藤澄夫(いとう・すみお)
金型・プレス加工の伊藤製作所代表取締役社長。1942年、四日市市生まれ。
65年に立命館大学経営学部を卒業、同社に入社。
86年に社長に就任、高度の金型技術とユニークな生産体制による高収益企業を作り上げた。
96年にフィリピン、2012年にインドネシアに進出。中京大学大学院MBAコースなどで教鞭をとる。
日本金型工業会の副会長や国際委員長など歴任。
著書に『モノづくりこそニッポンの砦 中小企業の体験的アジア戦略』がある。
写真:business.nikkeibp.co.jp

日経ビジネス 2012年11月1日(木)
その1
その2
その3
その4
その5
その6
その7

※>>2以降へ続きます。
 
2 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:32:19.62 ???
※>>1の続きです。

――でも、市場が縮む日本に留まっていては会社は伸びません。

伊藤:ですから東南アジアに行くのです。中小企業は全世界に出ることはできません。
    そもそも、そんな必要はありません。
    世界市場でのシェア極大化を目指さざるを得ない大企業とは異なるのです。

■中小企業は安全な国だけに出ればいい

中小は1カ所、多くても2、3カ所に進出すればいいのですから、安全な国に絞って投資すべきです。
納入先に依頼されたのならともかく、わざわざ危険な国を選ぶことはないのです。

アジアに駐在したビジネスマンなら誰でも知っていますが、東南アジアの人々の日本に対する
親密感や信頼は、日本人が考える以上に大きい。
彼らとは、我々が謙虚に接しさえすればうまくいくことが多いのです。
ここが中国や韓国と完全に異なる点です。

90年代初め、海外進出しようとアジアを歩き回りました。
その結果、私が「投資に最適な国」と判断したのはタイとフィリピンでした。
この2つの国とインドネシアは世界でも無類の親日国です。

結局、投資先としてフィリピンを選んだのですが、それは優秀な人材を得やすいからでした。
また、英語国だから日本人のカタカナ英語でも従業員とコミュニュケ―ションがとれることも
評価できました。鈴置さんは5年前にウチのフィリピン工場を見て下さったでしょう。

鈴置:確かに、私の英語も聞き取ってもらえました(笑)。
    従業員一人一人の向上心が強いのには驚きました。
    そして、実に和気あいあいとした雰囲気の工場でした。

古き良き日本の中小企業経営――親父さんは従業員の面倒をとことん見る。
従業員もその意気に感じてついて行く――という空気が見事にフィリピンの地で
再現されているな、と感心したものです。

■フィリピンの技術者をインドネシアへ派遣

伊藤:まさに、そこなのです。フィリピン人は家族愛が深い。
    日本の本社と同じように、家族的雰囲気を経営に取り込んだところ、
    予想以上に士気の高い会社になりました。
    社員は皆、本当に一生懸命、そして楽しそうに働きます。
    進出して16年になりますが、日本でも通用する技術力がつきました。

写真:伊藤社長(右)と筆者
画像:business.nikkeibp.co.jp

※>>続きます。
 
4 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:34:23.30 ???
※>>2の続きです。

8年前に日本人技術者は帰国し、今では設計から製作までフィリピン人の社員だけでやっています。
フィリピン人の技術者が転職せず、腕を磨き続けてくれたからです。

日本人2人の年間経費は合わせて2500万円かかっていました。
現地化が利益に大きく貢献しています。
反日国家でこうした経営を実現した会社は見たことがありません。

鈴置:中国でも“現地化”に成功した会社はあります。
    でも、話をよく聞くと、現地化と並行して中国側に事実上、経営権をとられてしまっていることが
    多いですね。

伊藤:インドネシアの多くの企業からも進出依頼があり、合弁で出ることにしました。
    来春の稼働を目指し工場を建設中です。
    フィリピン工場から技術者4人を派遣してモノづくりの技術を移します。

このため、設備を入れれば直ちに精密金型の製作にかかれます。
当面は日本、あるいはフィリピンから設計図面を送りますが、
いずれはインドネシアでも設計できるようにするつもりです。

フィリピンへの進出で利益も出ましたが、いい技術者が育ってくれたことが一番の収穫でした。
これも国と国の関係がいいおかげなのです。

■「日本企業追い出し」はこれから本格化

――中国に進出してしまった会社はどうすればいいのでしょうか。

伊藤:これから中国で日本車が売れなくなるでしょう。
    暴徒は日本の量販店を焼き討ちし、日本車に乗っている中国人を暴行しました。
    もう、中国人は怖くて日本車は買えません。

日中両国のために早く元の姿に戻って欲しいと思いますが……。
中国や韓国と正反対に、東南アジア各国は我々が驚くほどの親日国家です。
日本企業にもっと来て欲しいと言ってくれる東南アジアに改めて目を向ける必要があります。

鈴置:中国が日本人と日本企業を敵視し、追い出しも辞さない空気に変わったことに
    注目すべきです。
    これまでは日本に言うことを聞かせるために、人質である日本企業を苛めてみせる
    というのが政府の作戦でした。ですから「イジメ」にも限度があった。

でも、日本から資本や技術を貰う必要はなくなったと中国人は考え始めました。
資本は輸出するほどになりましたし、技術も退職者やネット経由で容易に盗める時代です。

そして中国に会社が育ったことが大きい。彼らにとって日本企業は邪魔ものです。
中国の政府よりも企業が熱心に日本叩きに乗り出すでしょう。

『在華紡と中国社会』(森時彦編、京都大学学術出版会、2005年)という研究書があります。
在華紡とは第一次大戦後に日本資本が中国に設立した紡績工場のことです。

■第一次大戦後の「日貨排斥」を読む

当時の世界の主力産業は繊維で――現在の自動車産業のようなものでしたが――
中国市場では民族資本と英国、日本の資本がしのぎを削っていました。

この本には、日貨排斥運動で日本の在華紡の売上高が半減したり、
反日をテコに労働運動が高揚するなど、今、読んで参考になるくだりが多々あります。
日本の対中ビジネスは昔から「外交」に揺さぶられてきたことがよく分かります。

※続きます。
 
6 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:36:05.07 ???
※>>4の続きです。

伊藤:私は今まで「中小企業は反日の国に行くべきではない」と言い続けてきました。
    でも、今夏の反日暴動以降は「大企業も中国に行くべきではない」と言う声が
    あちこちであがり始めました。

鈴置:大企業でさえ、会社が揺らぐほどの打撃を受けることがはっきりしましたからね。

伊藤:今後も中国で生産拠点を維持するには、技術力や経営力を背景に主導権を
    しっかり握れる企業でないと、難しいのではないでしょうか。
    「中国市場は存在せず」という前提で経営する覚悟が必要になります。

企業によって事情は異なるでしょうが、中国からの撤収や東南アジアシフトを考える会社が
増えるのは間違いありません。経済界もようやく「反日リスク」の存在に気づいたのです。
東南アジアの市場だって中国に負けず劣らず大きい。
中国から締め出されれば、日本人が東南アジアやインド重視になるのは当然です。

■妥協してびくびくするなら黙って我慢

――日本政府に対し「尖閣」に関し中国政府と対話するよう求める経営者が出始めました。
鳩山由紀夫元首相もそうです。話し合えば中国政府が「反日」を止めるとの期待からです。

伊藤:それが一番、危険な道です。「日本人に暴行すれば日本政府は言うことを聞く」という
    悪い先例を作ってしまう。
    今後、何か日本から得ようとする時、中国政府は日本企業と日本人を襲撃させることに
    なるでしょう。

鈴置:サラリーマン経営者は目先のこと――自分がトップである4−6年間だけを考えればいい。
    確かに中国と「話し合い」に入れば瞬間的には日本人への暴行や日本企業打ちこわしは
    止むかもしれない。

伊藤:しかし、そうすれば中国はいずれ日本人と日本企業、そして日本をもっとひどく苛めるでしょう。
    中小企業の親父は終身、借入金の保証人となることが求められます。
    大げさに言えば生きている限り、社員と会社の安全を図らねばいけないのです。

今、相手の顔色を見て妥協した結果、永い将来に渡ってびくびくせざるをえなくなるのなら、
短期的には苦しくても黙って我慢した方がまだいい。

■「尖閣で対話」は中国のワナ

鈴置:そもそも、下手に「尖閣」での話し合いに応じれば中国の仕掛けたワナにはまってしまいます。
    日本人は話せば何らかの妥協ができると無意識に思っている。
    一方、中国は日本が話し合いに乗ったら、武力を使って「尖閣」を奪取する可能性が高い。

なぜなら、話し合いに出た瞬間、中国は「日本が中国の領有権も潜在的に認めた」と見なし、
軍事力を行使しても世界から非難されなくなる、と考えるからです。

今まで、中国が武力を使わなかったのは米国が空母打撃部隊を「尖閣」周辺に送って
中国を牽制していたことが大きいのです。
日中が尖閣を巡り対話し始めた後に米空母が送ろうものなら、
中国は「今後は日本と2人で話し合うことになったのだ。第3者はどいていろ」と
米軍を追い出すでしょう。

米国は日本への信頼を、日本は米国への信頼を一気になくしますので、この段階で日米同盟は
破綻します。「尖閣」奪取よりもそちらの方が、中国の狙いかもしれません(「『尖閣で中国完勝』と
読んだ韓国の誤算」参照)。

※続きます。
 
9 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:36:58.79 ???
※>>6の続きです。

――確かに日本人は「話し合いが一番大事」と信じています。
だから中国の仕掛けたワナに思わず乗ってしまうのでしょうね。

鈴置:2005年に日本の国連安保理常任理事国入りを阻止しようと、中国が反日暴動を
    繰り広げました。
    直後に中国の金型業界の団体が日本を訪れ、金型工場を見学しようとしました。
    あの時、伊藤社長の会社を含め、金型メーカーほぼ全社が見学を断りましたね。

■「殴っても来る」からまた殴られる

伊藤:そのとおりです。金型企業の経営者たちは、見学を受け入れれば日本人への暴行を
    容認することになると判断したのでしょう。
    今回の反日暴動だって、2005年にあれだけ日本が攻撃されても日本企業が投資を
    続けたことが遠因と思います。

鈴置:2005年の反日暴動の後、日本の役人に中国の役人が不思議そうな顔で聞いてきたそうです。
    「普通、あれだけ殴られれば来なくなるものだが、なぜ、日本人は投資し続けるのか」と。

伊藤:日本人にはプライドや根性がなくなったのでしょうか。
    私がこういう話をすれば「政治好きな親父だなあ」とか
    「中小企業のくせに政治を語るとは生意気な」と思われるかもしれません。
    でも、中小企業だからこそ政治に関心を持たざるを得ないのです。
    大手のように政府が守ってくれるわけではないのです。

鈴置:危ない国には投資しない。自分が投資していない国で反日暴動が起きても抗議の意思を示す。
    日本と言う国が軽んじられれば、いずれは自分の身も軽んじられるのだ――。
    これが、自分の力だけを頼りに生き抜く経営者の発想ですね。

伊藤:ことに今は、政治家も役人も日本全体の利益を考える人が少ないのです。
    偉そうなことを言うようですが、今、我々、普通の人間が――モノづくりをする人間が
    ――底力を振り絞って日本のために動かないと、この国は立ち枯れてしまいます。

■レアアース同様に金型で反撃

――「モノづくりの人々が動く」とは、どういう意味でしょうか。

伊藤:具体例をあげます。この2つの金属部品を比べて下さい(下の写真)。

写真:従来の製法でプレス加工した部品(左)に比べ、伊藤製作所の新技術で製造した部品(右)の
切断面は刃物ですぱっと切ったように鋭い。
写真:business.nikkeibp.co.jp

いずれも同じプレス機械で打ち抜いたものです。
左の方は従来の製法の部品で、歯の部分がだれて――ぼやけている、というか
尖っていないでしょう。一方、右の方は歯が、よく切れる刃物ですぱっと切ったように鋭角的です。

右の部品は日本でしかできません。左の部品を右のように鋭角的にするのは、「磨き」が要ります。
時間とコストが恐ろしくかかります。

先ほど「中国人が、もう日本企業と良好な関係を結ぶ必要はないと考えている」と鈴置さんは
言われました。少なくともプレス金型の世界では、それは誤った認識です。

確かに中韓とも、日本が作ってきたものは真似て作れるようになりました。
でも、独力で新しい技術を創り出す能力はまだ乏しいのです。
もう一度、2つの歯をよく見比べて下さい。これが現状です。

※以上です。
 
11 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:38:38.11 ???
※>>9の続き。追加分です。

わが社だけがこうした技術を持つわけではありません。
多くの日本の金型企業は海外の企業がノドから手が出る技術を持っています。
今後、新しい技術が中韓に流れないようにすべきです。もちろん、私も教えません。
それにより、中韓両国の経済が相当大きなダメージを受けるのは間違いありません。

■「モノづくりこそ ニッポンの砦」

日本の技術者たちは、中国のレアアース(希土類)輸出打ち切りに技術開発で対抗し、
中国の意図――日本への威嚇――を挫きました。
日本の鍛冶屋だって同じことができると思うのです。

中国で作れば安いから、あるいは中国に市場があるから中国に行く。
そのためには中国に新しい技術を持っていく――。これが今までの対中投資ブームの本質でした。

でも、日本企業は余りに中国に深入りし、その工場は中国の政治的な人質となってしまいました。
今や、日本を脅す時の材料にされています。

尖閣や沖縄、ひいては日本を中国にとられないためには、日本経済が中国市場に
頼りきりにならないよう、東南アジアとがっちり手を組む。
そして新しい技術を中韓には教えず、彼らに対する優位を保つ――これしかない、と思います。

日本をおとしめる国々に反撃するには、日本がまだ優位を保つモノづくりを担う人間が
立ちあがるべきです。「モノづくりこそ ニッポンの砦」なのです。

※以上です。

 長いんですが、その価値があると思うので。

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:38:43.31 9J39HhSU
しかし、東南アジアに工場を移転させては日本人の雇用は増えないよね。
まあ、売国企業には変わらないけど、賢い企業だな。
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:40:43.48 Us7MoeRM
正論以外の何物でもないな。
こういう人間にこそ日本を代表する大企業を経営して欲しいよ。
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:40:52.07 A/H0eCuL
なぜ特亜に正論言っただけで極右なんだよw
言っちゃなんだけど洗脳されてるよね
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:41:02.24 ALq5ugY+
日本の市場がーシュクショウシテー
とか逝ってるけど、営業は相変わらず国内だし製造関係の事業を海外移管してるだけじゃん?

逝ってる事めちゃくちゃだろ
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:46:53.64 uFkugf/1
中華人民共和国と協力しても温家宝らの私腹が肥えるだけだもんねぇ
虐殺とか圧政に協力してるようなもんでしょ
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:47:00.60 DyTNyO1Q
拍手しちまったw
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 07:58:03.70 B8qFd2rI
気になって伊藤製作所で検索したら、同じ名前の似たような会社が沢山あって
別のサイトずっとみてたw
そこはそこでいいんだけど。
http://www.itoseisakusho.co.jp/
ここですね
本はアマゾンは古本を安く、楽天は売り切れ。
こういうのこそ電子書籍で売るといいね。
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:22:18.69 inxkr+xy
こんなこと、1970年台の韓国での大沢プレス事件と韓国スミダ電気事件の頃から同じことが言われているけどな。
つか、戦前の済南事件なんかでも同じだろう。

本文中に2005年当たりの反日暴動事件がの話が出ているけど、日本人はそれすらもう忘れているよ。

政治が特定の目的で他国企業を攻撃する国にも問題はあるけど、一番の問題は日本人の物忘れの激しさだろう。
もう痴呆症レベルの物忘れの激しさだわ。
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:26:30.08 YkNFvYXf
そして数年後、フィリピンの反政府ゲリラに工場を焼かれて
「フィリピンリスク」を叫びだすのであった。
 
75 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:9) 投稿日:2012/11/01(木) 08:54:30.19 +5oPvE5b
>>51
数年前にマニラと治安が悪いと言われているミンダナオ島に滞在してたが、
現地の人はみんな親切でカタコトの英語で話しかけてもちゃんと聞いて答えてくれたよ。
今も、現地の人との記念写真を部屋のテレビの上に飾っているくらい。

お前は実際に現地へ行ってからそんな戯言いえよ、イスラム過激派の前でな!
 
252 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 16:09:11.14 G0ieWj0j
>>51
>反政府ゲリラ
そいつらに武器・弾薬を供給しているのが「誰」か、だな。
 
44 名前:多分 投稿日:2012/11/01(木) 08:12:24.27 FcRur7Vx
鼻が利く人がいるもんだねえ
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:26:59.05 ab1QEg0V
>>44
いや、普通は暴動リスクまで計算して出すんだって。
中国の暴動発生率はこの2年くらいで激増してるんだぞ
この社長が中国進出を断念した時点でもやばかったのに、今や社会的な騒乱状況
 
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:30:46.74 oPY476DE
ペキンオリンピックのときに
同じような理由で
砲丸投げの砲丸を中国に売らなかった社長を思い出した
 
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 09:00:00.90 l2QbAgWv
この人、講演会開くと講演終了後に
わざわざ聴講に来ていた中国人やら下朝鮮人に囲まれて罵詈雑言浴びせられるんだよな
それでも飄々としているらしいけど

 はははは。(^^;
 
 フィリピンはカトリックが強いんだよね。
 家族的な価値観を大事にする傾向があるので、意外とそういうのが影響しているのかもしれませんね。
 フィリピンに行けば大丈夫って話じゃないんで、そこだけは注意が必要なんだけど。
 それじゃ中共に行けば大丈夫って話に騙されるのと同じ構造だからね。^^;
 冷静な見極めが重要って事だろうね。
 

【中国】「反日」意識と「日本好き」消費行動の矛盾…商魂たくましいネット販売の実態[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351758279/l50

1 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 17:24:39.43 ???
◆「反日」と「日本好き」の矛盾 商魂たくましい中国ネット販売の実態

中国のインターネット販売サイトで「反日グッズ」が人気を呼んでいる。
「釣魚島是中国的!」など、中国政府による沖縄県・尖閣諸島の領有主張や
中国国旗をデザインした長袖シャツ24元(1元は約12.7円)や帽子が8元。やはり領有主張を記した大型の風船は1元だ。

日用品(?)もある。
「日本を釣魚島から追い出せ!」と記された米アップルのスマートフォン(高機能携帯電話)
「iPhone(アイフォーン)」用のカバーが10〜20元。黒字に白抜きで「抗日」とプリントされた
布製エコバッグが30元。日章旗をデザインした玄関マットは49〜720元だ。
出入りするたびに日章旗を踏みつけてやる、との品のない発想だろうか。

店舗向けには「釣魚島防衛!当店は日本製品は扱っていません!」との文面を好戦的な
目つきな中国兵や中国女性の絵とともに描いたポスターや、笑顔の漫画で「抗日大特売」とする
ポスターも売られている。

いずれも1.8元。ここまでくると、「反日」に悪ノリした売らんかな商売といえる。
中国最大手でアリババ傘下のネット販売サイト「天猫(旧淘宝モール)」などでは、
まさに「反日グッズ」のオンパレードだ。

思わず同情してしまいそうになるのが、乗用車のボディーやガラスに貼るステッカー類。
尖閣領有の主張で“愛国心”を誇示するのが目的だが、日本車のエンブレムやブランド名が
めだたないようにする効果もある。
“後ろ指”をさされないよう政治的メッセージを表示したいとの思い、
日本車を狙った襲撃を避ける際の“お守り”にしたい気持ちがうかがえる。

だが、「中国のネット販売も、反日感情や不買運動でビジネスとしての展望が危うくなってきた」と
判断するのは、まだ早い。

ネット販売市場で50%のシェアをもつ天猫への新規出店で、日本企業に
「初年度売り上げ1000万円保証プラン」を打ち出した上海のコンサルタント企業、
上海斉優商務諮詢の久能克也氏は「ネットショッピングで日本製品人気は
ほとんど衰えていない」と話す。
若者には、反日意識と消費行動が直接は結びつかないとみているのだ。

ネット販売支援で5年の実績をもつ久能氏によると、9月の反日デモ前後から天猫
で売り上げを下げたのは、中国人に日本を象徴する商品とみられるパナソニックなど
限られたブランドで、国際企業と受け止められているソニーなどは変わらない。
それどころか逆に、ユニクロ製の衣料品はネット販売が急増しているという。

日本企業の店舗での買い物姿を誰かに見とがめられたくないが、それでも根強い人気の
ユニクロ製品はやっぱりほしい、との心理が働いたのか。
久能氏はいう。「政治信条とは別に、ほしいモノはほしいと考える若者は着実に増えている」

久能氏には、これまで中国で紳士靴や化粧品、ベビー用品、家具などを扱った際の
販売実績をベースにした、「これならいける」との経験則がある。
まさに反日デモの渦中だった9月に同社が初出店を支援した日本の羽毛ふとん会社も、
売り上げは好調だ。

画像:北京の日本大使館前で、スローガンが記された紙を手に反日デモに参加する人たち=13日
画像:www.sankeibiz.jp

SankeiBiz(サンケイビズ) 2012年11月1日07:30
その1
その2
その3
その4

※>>2以降へ続きます。
 
2 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 17:25:22.73 ???
※>>1の続きです。

羽毛の洗浄や消毒などの技術を持ち込んだ中国工場で生産し、中国国内でネット販売する
ビジネスに手応えを感じている。
「初年度売り上げ1000万円は経費を考えると企業にとってギリギリの採算ライン。
だが、ここを踏み台に次年度から数千万円の売り上げが狙える成長性が中国市場にある」と、
進出した羽毛ふとん会社は目を輝かせる。

なんといっても上海斉優商務諮詢のこのビジネス、初年度売り上げ1000万円を
達成できなかった場合、出店運営費用など総額200万〜300万円の経費を、
「全額返金する」というから強気である。
考えてみれば、反日グッズが売れ筋だからといって、日本製品すべてが排除されるはずもない。
むしろ中国では、「反日ビジネス」と、本音の消費者心理は区別すべきもののようだ。

※以上です。

 一見すると、ひとつ上の記事と矛盾しているように見えるんだけど、実はそうでもない。
 つまり、連中と取引きするなら現金取引、現物引き換えでやればいいって事。
 そこから出ると痛い目に会う。
 そう思ってあらためて読み直すと、ネット通販と羽毛ぶとんの話はぜんぜん別で、たまたま上手く行った例を上げてるだけに過ぎないって事に気づく。
 (^^;;;

20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 17:59:11.05 y1O3Ia9n
日本のアニメ(海賊版)は排除してないんだろ
ものすごく都合のいい反日だよな
でも、評論家に言わせると中国の若者は無垢らしい
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 18:00:31.00 w0IjLbva
反日国で商売する場合、常に撤退の準備を怠ってはならない。
まあネット販売なら、迅速に撤退出来るから問題ないか。w
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 18:05:32.06 fI1K5J++
憎悪と欲望が共存しとるだけじゃね?
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 18:08:38.93 VK8hwckv
シナで大分減ってはいるが知識層(都市族)はまだまともなのも多い
でも地方の農業土人の出稼ぎは低脳が多い
外からの情報取り入れることできないから洗脳されちゃってて笑える
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 19:01:13.31 Isb0R+/k
>>25
知識層ほど反日だろ。
反日教育をすみからすみまで勉強しているからな。

田舎の農民は日本がどこにあるかなども知らない人が多いよ。
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 23:36:27.53 2akIfvXS
中国人は、実利オンリー
反日デモでストレス発散して、日本製品を買って生活を豊かにする
別に矛盾はありません
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 23:48:44.01 gnq4Pm2Z
利があると見れば、今の今まで友人面していたシナ人でも
日本人に襲い掛かってくるということですね。

 ははははは。(^^;
 まあ、本当にその通りだからしょうがない。w
 

【日中】尖閣諸島国有化に端を発する反日デモは現代の文化大革命…中国では日本との関係で「愛国派」と「売国奴」を線引き[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351724184/l50

1 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:56:24.20 ???
◆尖閣諸島国有化に端を発する反日デモは現代の文化大革命
〜日本との関係で「愛国派」と「売国奴」を線引き〜

尖閣諸島(中国名:釣魚島)の国有化を発端に、9月15日に中国全土で大規模な
反日デモが起きてから、そろそろ2カ月が経過しようとしている。
この間、筆者は講演会やテレビ出演などでこの件についてコメントしたことはあるが、
机に向かって原稿を書こうとすると手が止まっていた。

また、最初は日中双方の論者たちが書いた論評を真面目に読んでいたのだが、
だんだん目に入れたくなくなり、テレビでこうした内容が映っても、すぐチャンネルを
変えてしまうようになった。

中国の友人だけでなく、日本の友人との間でも、この問題に関する議論はタブー視されている。
日中の政治や経済などについて本音で語り合ってきた友人との間で、明らかにこれまでと異なる
距離感が生じているのは、決して気のせいではない。
ナショナリズムほど破壊力の強いものはないと改めて痛感した。

■中国の関係者もまた反日デモの被害者

「日本が悪い」「中国はけしからん」のどちらの立場に立つにせよ、
はっきりと怒りをぶつける対象を持っている方々はむしろ羨ましい。
48年間の人生で、中国と日本で過ごした年数がちょうど半分ずつとなった筆者は
沈黙を守るしかない。

両親が喧嘩した際、自分の部屋に逃げ込む子供の気持ちがよく分かる。
物わかりの良い夫婦なら、子供の一言で喧嘩を止めるかもしれないが、
今回は結婚記念日とも言うべき国交正常化40周年記念式典すら中止されてしまった非常事態の中
子供が何を言っても無駄だ。
あまり適切ではないかもしれないが、こういった例えしか浮かんでこないのというのが、
筆者の現在の心境だ。

「あの島は誰のもの」という「踏絵」を前に強い無力感を味わっている人は、
日中関係に携わっている皆さんの中にも少なくないはずだ。

反日デモの影響で、中国での日系メーカーの自動車販売台数が大幅に減り、
日中双方を訪れる観光客が急減し、経済や文化など様々な人的交流も中断するなど、
その被害が広がっている。

日本だけでなく、中国の関係者もまた被害者である。
ご存じの通り、中国で販売されている日本車のほとんどは日中の合弁企業が生産しており、
いわば一蓮托生の関係にあるからだ。
毎年、観光やビジネスなどの目的で中国を訪れる日本人の渡航者数は、
日本を訪れる中国人の3倍にも上る。
また、東京国際映画祭への参加を中止せざるを得ない中国の映画関係者の無念さも
痛いほど分かる。

丹羽前駐中国大使は先日の名古屋大学の講演で、日中関係の修復には
40年以上かかるかもしれないとの危惧を表明した。
時間がたてば、日中間のヒト・モノ・カネの交流はいずれ回復に向かうだろう。
しかし、日中双方の関係者の心に残った傷跡はそう簡単には癒えない。

日経ビジネス 2012年11月1日(木):business.nikkeibp.co.jp
その1
その2
その3

※続きます。
 
2 名前:ニライカナイφφ ★ 投稿日:2012/11/01(木) 07:57:04.50 ???
※>>1の続きです。

領土問題に端を発する反日デモは、現代の文化大革命と言っても過言ではない。
ナショナリズムによって、日中、あるいは中国人同士の信頼関係が見事に分断されたという点で、
今回の反日デモは文化大革命時の「出身論」と同じような破壊力を持っている。

■新たな「出身論」の台頭

1966年から76年まで続いた文化大革命は、中国の経済発展を著しく停滞させたのみならず、
信頼関係という社会発展の礎を完全に破壊してしまった。
何のための文化大革命すら分からないまま、「反革命」と決めつけられた者と一線を画するため、
人々は職場の同僚や近所だけでなく、肉親まで裏切るという狂気に駆られた。

「重慶事件」ですっかり有名になった薄熙来氏は当時、自分が革命派であることを証明するため、
公開批判大会で反革命のレッテルを貼られた父親の薄一波氏に殴る蹴るの暴行を加え、
肋骨を折ってしまったというエピソードが伝えられている。
しかし、このような悲劇は薄氏一族だけでなく、数えきれない家庭で起きていた。
「反革命」と決めつけられた者の中には、毛沢東氏との政治闘争に敗れた正真正銘の
「反革命」人物もいたかもしれないが、大半はいわゆる“出身の悪い”一般の国民であった。
言い換えれば、多くの国民が「出身論」の犠牲者となった。

49年に社会主義中国が誕生して以来、農民や工場労働者など、いわゆる無産階級出身者は
共産党から絶大な信頼を受けられた。
その一方で資本家や地主などの有産階級、あるいは国民党政権時代の有力者は、
就職や進学、昇進から結婚まで、あらゆる面で徹底的に差別を受けた。
どんな家庭に生まれ、どんな親や親戚を持つかによって、人生が大きく狂わされてしまう暗黒時代だった。
文化大革命中は海外、とりわけ香港や台湾に、親戚などの「海外背景」を持つだけで、
米国や国民党のスパイとの疑惑を持たれ、厳しい監視を受けた。
とにかく、あの時代、中国人は出身によっていろいろな階層に分断され、
「出身論」という踏絵を前にして、生き残るためには理性、信頼、良心を捨てざるを得なかった。
中国がいまだにその後遺症に苦しめられているのは言うまでもない。

文化大革命が終息し、改革・開放政策が導入されたことで、中国人はようやく「出身論」の重圧から
解放された。
そればかりか、過去に没収された資産の一部を政府から返還された資本家や地主などの出身者は
周りから羨望の眼差しでみられるようになった。
「海外背景」を有する人々も「一等国民」となり、海外の家電製品を手に入れたり、
海外留学を斡旋してもらったりするため、これまでとは手のひらを返したような待遇を
受けるようになった。

反日デモを契機に、中国では新たな「出身論」が台頭している。
今度は日本と関係を持つかどうかによって、「愛国派」と「売国奴」に大別される。
デモの中、日本車や日系デパート、日本料理店を壊したり、東京で開催するテニスの国際大会に
参加する中国人選手や熊本に旅行した中国人観光客を「漢奸」と罵倒したりする行為は、
文化大革命時代に「悪い出身者」を懲らしめた手法とまったく同じである。

それだけではない。日本企業と資本や技術などの提携関係にある、いわゆる「日資背景」を
持っている企業も攻撃のターゲットとされている。
その自衛策として、一部企業は自分が日本と関係のない「民族企業」だと主張せざるを得なくなった。
また、これまでマンション販売のセールスポイントとして日本製エレベーター使用を大々的に
掲げていた不動産デペロッパーたちは、日本のものを一切使用しないと宣言した。
これは、文化大革命時代に自分の「潔白」を証明するため、出身の悪い親族と関係を
断った行為と同根だ。
ライバル企業を倒すため、国民のナショナリズムを煽る一部企業の悪質行為かもしれないが、
数多くの日本企業が中国の改革・開放に応じて中国に進出し、また数多くの大陸や台湾企業が
政府の呼びかけに応じて日本企業を含む海外企業と提携したのである。
「日資背景」を持っている企業を排斥する行為は、中国の改革・開放そのものに対する否定であり、
「海外背景」を持つ人間を排除する文化大革命への逆戻りにほかならない。

※以上です。

 という訳で今日のバカニュース。
 被害者とかいわれても知らんがな。w
 勝手に自分の足を踏んで転んでいるだけでしょうに。
 
 そもそも考えるべきは、もしも同じことが何度も繰り返して起きるのなら、それは社会の持っている基本的な価値観や構造上の問題ではないか? って事。
 不幸な出来事の犠牲者ってこの人はとらえているみたいだけど、私に言わせてもらえばヤンキースのスタンドでメッツの応援をしたら痛い目に会うのは当然、起きる事だと思うけどね。
 (^^;;;
 
 現地を直接に見て、知ればすべてがわかると思いがちだけど、意外とそれじゃ「近すぎて見えない」って事がある。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:01:53.82 vLcsvh9Q
中国に寄り添いすぎwストックホルム症候群に近い症状を患ってるなこいつw
 
8 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ 投稿日:2012/11/01(木) 08:04:08.99 NaignzGK
肖 敏捷(しょう・びんしょう)

支那人じゃねえかw
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:11:03.68 N0tBGfjP
>>1

反日デモは、国が行った愚かな弾圧

って言いたいのかな?
他の文章は批判から逃げるためのカムフラージュ
 
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:14:06.29 S5gWy9Z/
端を発する反日デモは、、、

自分達でデモを起こさせて何言ってんだ?>>共産党
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:16:51.18 dRuOiEKM
もう関わってこないでくれ

それで結構だ
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:34:30.59 hNupCSW1
どこが革命なんだよ
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 08:34:48.22 O6iy+6g3
> 中国の関係者もまた被害者である。

自分がやったことで傷付いても、その人を被害者とは言わんだろ。
自業自得。
 
59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/11/01(木) 10:00:04.61 y1O3Ia9n
>>1
読んだけど
結局、中国共産党が崩壊しないと人々の幸せは来ないという事でよろしいか

 劣勢になると外国勢力を引き入れて挽回しようとするのが彼らの古来からのやり方。
 結局、外部勢力によって滅ぼされる。w
 ようするに、悪気は無いんです、助けてください、って事でしょ。
 この手の安っぽい話に100年前は引っかかった訳で、今度こそ、関らないように気をつけないとね。
 
 という訳で今日はここまで。
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