2012年10月04日

問題は異常性の方なんだよね。

 総裁が交代したら自民党の支持率爆上げじゃないですか。
 なんでマスコミは有権者の熱い期待が寄せられていますって言わないの?
 なんで嫌そうに報道してるの?
 自民党政権が待望されていますって何で言わないの?
 政権交代の時ではないかって言わないの?
 
 もう、思わず、ぷぷぷっ、って吹いちゃったよ。(^ω^;
 
 まあ、逆に言えば、谷垣さんの路線に対して、いかに有権者が歯がゆく感じていたのかって事だろうね。
 厳しく追求して欲しいと思ってたんでしょう。
 それは、国会で議論して欲しい、反対のための反対はして欲しくないっていうアンケート結果とは決定的に矛盾している。
 アンケートが何を言おうとしているのかは簡単なようで意外と難しいんだよね。
 倫理的な正しさや、建前論によるバイアスが発生する分を計算する必要があるんだよね。
 
 という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
 まずは見出しからどうぞ。
 
【尖閣問題】中国監視船、一時接続水域不法侵入 海保が警告するも応答なし 10月に入り連続の不法侵入[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349231924/l50
【尖閣】米原子力空母2隻と海兵隊が「尖閣」近隣に集結[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349207470/l50
【尖閣問題】米「尖閣、日本に残存主権」=歴史的経緯踏まえ判断−71年6月の沖縄返還協定前[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349257938/l50
【尖閣問題】「尖閣、明代は無主地」 石井准教授、中国の主張に反論[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349271381/l50
【週刊ポスト】香港大手紙「大和民族は中華民族の一部で中華の血脈」の広告[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349271738/l50
【産経コラム】論説副委員長・西田令一 「尖閣」は世界の問題だ [10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349133331/l50
【尖閣問題】「日本が譲歩すれば、中国のさらなる侵略招く」 米軍事専門家[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349178557/l50
【中国】 いつもの行動パターン、中国が暗に行う貿易制裁の代償〜WSJ社説[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349192294/l50
【国際】中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349144885/l50
【長崎】張さん(韓国人)の被爆者健康手帳の交付訴訟、長崎市が控訴[1003]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349227162/l50
【インドネシア】全国規模200万人スト…日系企業にも影響 [10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349265697/l50
【韓国軍】対潜ミサイル「紅鮫」発射失敗の原因究明へ10発試射へ、大統領が指示「10発撃ってみて性能が不十分なら契約破棄」[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349232769/l50
 
 comment欄へ
 
 
  
 最初はこちらからどうぞ。

【尖閣問題】中国監視船、一時接続水域不法侵入 海保が警告するも応答なし 10月に入り連続の不法侵入[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349231924/l50

1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 11:38:44.78 ???
 2日午後11時50分ごろ、沖縄県・尖閣諸島の魚釣島周辺の領海の外側にある接続水域内で、
中国漁業監視船「漁政203」が航行しているのを海上保安庁の巡視船が確認した。3日午前4時
15分ごろには同水域を出た。

 第11管区海上保安本部(那覇)によると、巡視船は領海に侵入しないよう無線などで警告したが、
応答はなかった。「漁政203」が接続水域に入ったのは今年5月以来という。

 尖閣諸島周辺の接続水域や領海には3日午前7時半現在、中国政府の船は確認されていない。

 中国監視船は1日にも海洋監視船など6隻が接続水域に出入りし、2日には海洋監視船4隻が
領海に侵入した。

sankei.jp.msn.com

【領海侵犯】尖閣沖で中国の海洋監視船4隻、領海内に侵入[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349159239/

 当然のようにやってくるっていう実績を作るつもりなんだろうね。
 とはいえ
 
【尖閣問題】「日本側が領海侵犯」=監視船の巡航を正当化−中国[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349176920/l50
 
 こう言ってこないって事は後退がはじまってる?w
 結局、無視して逆にプレッシャーをかけるのが一番っていう結論になるんだよね。

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 11:48:33.73 TPrIE0pE
いつまで甘い対応をしているのか。
向こうは完全に日本をなめてかかっている。
腰抜け日本を。こういう対応が日本人のナショナリズムを目覚めさす。
 
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 11:48:49.43 o1227Dnq
まあ、向こうもこれ以上は何も出来ないし
中国があまりに惨めだし、しばらく付き合ってやろうぜ
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 11:48:49.61 Cv9pGlr5
海保隊員は怖いだろうな
その後ろには中国艦隊。すでに射程圏内だろう。
早いとこ迎撃装備を持つ海上自衛隊で守ってやらんと、無抵抗の殉職者を出すことになってしまうぞ
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 11:55:29.63 XcsQ+z/S
尖閣に領土問題があると認めさせるのが目的だから
手を出したら中共の思うつぼ
面倒だがこのまま海保に警告でガンガッテもらって
続くようなら「不審船の侵入が多発してるので海保の基地が必要」と発表して船だまりと燃料備蓄基地を作れ
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 13:28:21.44 Wn4uz6by
ロシアのように大人の対応で撃沈させるのが賢い
いつまでも警告無視して侵入されたままにしていたら

諸外国から
「日本は中国との間に領土問題を抱えてるから不法侵入にすら対応できてない」
と誤った認識をもたれてしまう
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:03:55.47 lOua0Lj9
さっさと島に自衛隊員を常駐させろ。
していなくても様々な嫌がらせが続いていく。
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:43:16.13 4b+RFNez
中国は完全に引っ込みが付かなくなっているよ愚かですねえ
 
43 名前: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:9) 【東電 66.8 %】 投稿日:2012/10/03(水) 23:44:47.47 U2frkKMu
>>1
ああ、これはもう尖閣に常駐基地を作るしかないな

 中共の巡視船を口実に施設を作ればいい。
 行動対行動の原則で、圧力をかけてくほど圧力で返す。
 結局、効果がないと思えばあきらめる。
 中共の過去の行動を見ればそういう結論になるんだよね。
 

【尖閣】米原子力空母2隻と海兵隊が「尖閣」近隣に集結[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349207470/l50

1 名前:すばる岩φ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 04:51:10.13 ???

- 米原子力空母2隻と海兵隊が「尖閣」近隣に集結 -

「巨大な米国の艦隊が紛争諸島の付近に…何のため」

先月30日、米国の時事週刊誌「タイム」は、このようなタイトルで米国が陸海空軍の戦力を静かに尖閣諸島
(中国名・釣魚島)から遠くない場所に集結させたと報じた。中国はこれに対抗し、先月30日、東海(トンヘ・日本海)
海域で、新型戦闘機や爆撃機、駆逐艦などを動員して、海・空軍合同の演習を行ったと、解放軍報が1日付で報じた。
一方、日本と中国が領有権争いをしているこの海域に、1、2日に中国の海洋監視船が出動し、日本の巡視船と対峙した。

タイムによると、原子力空母「ジョージ・ワシントン」は、日中が対立する海域付近で作戦を始めた。また、原子力空母
「ジョン・C・ステニス」も、少し離れた南シナ海で作戦を遂行している。これらの空母は、それぞれ約80隻の戦闘機
を載せ、駆逐艦、核潜水艦などで構成された空母強襲戦団を率いている。また、近隣のフィリピン海付近にも約2200人
の米海兵隊が上陸艦「ボンホーム・リチャード」などに搭乗している。海兵隊は、上陸艇、軽装甲車、垂直離着陸戦闘機
ハリアーなどで武装した。独自に活動する同部隊が太平洋の一定地域に密集することは、過度な軍事力の集中だと同誌
は指摘した。

これに対して、米軍太平洋司令部は、「これらの作戦はいかなる特定の事件にも関係ない」と説明した。しかし、尖閣諸島
が攻撃を受ければ、米国は日本との共同防衛条約によって自動介入せざるを得ない。最近の軍事力の集中は、米国が
中国に「対立を激化させるな」という警告であるという見方も出ている。

中国は先月30日、新型戦闘機が仮想敵陣のある島に接近して爆撃する訓練と高空から絨毯(じゅうたん)爆撃をし、
駆逐艦が遠距離から艦砲で支援射撃をする訓練を行った。尖閣諸島問題がらみの訓練だ。

尖閣諸島をめぐる日中の対立は2日にも再演された。超大型台風17号の影響が去ると、1、2日、中国の公船が再び
尖閣諸島の海域に現れ、日本の巡視船と対峙した。2日午前、中国海洋監視船4隻が、日本側が主張する尖閣海域の
接続水域(領海基線から12〜24カイリ)と領海(領海基線から12カイリ・約22.2キロメートル)まで入ってきて、日本側
と対峙した。1日には、中国の海洋監視船6隻と台湾の海洋警察巡視船1隻の7隻が接続水域に進入した。

中国軍もこの地域で連日軍事訓練を実施した。1日、人民解放軍機関紙の解放軍報は、尖閣諸島を管轄する東海艦隊
の戦闘機や爆撃機、駆逐艦が中秋(陰暦8月15日)の先月30日、東海の某海域で大規模な爆撃などの合同訓練を
行ったと伝えた。

一方、日本の政界の実力者である前原誠司民主党政調会長は先月30日、「中国が尖閣問題を国際司法裁判所(ICJ)
に提訴する場合、応じることを検討する」と述べた。日本政府は、「尖閣は日本の固有領土であり領土問題は存在しない
ため、中国がICJに提訴しても応じない」という原則を守っている。

ソース :東亜日報 OCTOBER 03, 2012 04:10
japanese.donga.com

関連スレ :
【アメリカ】中国初の空母 米軍事専門家は“無用の長物”との辛辣な評価★2[09/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348994841/
【尖閣問題】「日本が譲歩すれば、中国のさらなる侵略招く」 米軍事専門家[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349178557/
【領海侵犯】尖閣沖で中国の海洋監視船4隻、領海内に侵入[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349159239/
【尖閣関連】中国、尖閣に向けてミサイル配備[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348420873/
その他多数

 オスプレイ、オスプレイって連日報道するくせに、こういうのには全然ふれない日本のマスコミのインチキさ。
 トモダチ作戦でアメリカの活躍を伝えたがらないのとまったく同じ。
 中共の演習については韓国のメディアに知らされる始末。
 ホントにマジで役に立ってねえ。

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:03:34.76 GuBUjhCT
日米同盟に関係なく、米にとっても尖閣は戦略上重要な地域
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:07:53.16 Uv9/YKpo
あれ?日本はどのような提訴にも応じることになっている決まりじゃなかった?
 
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:24:59.25 kg1GDRFi
>>17
 両国が強制管轄権を受諾していないと、一方のみが訴えても強制できない。
 A→BがOKで、B→Aが駄目という、不均衡、国際上の相互主義に反するから。

 もし、尖閣、竹島を訴えてきたら、日本は出廷でいいと思うが、
 その前に「勿論、強制管轄権を受諾するよね」位は、中韓に言うべき。
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:26:02.83 +FPaBV2M
>>17
日本はこの選択条項受諾宣言をしており、国際司法裁判所が扱う範囲の内容であれば、
選択条項受諾宣言をしている他国の訴えに応諾する義務がある。
wikiより
これだと中国は『選択条項受諾宣言をしている国』ではないのでこちらが応諾する義務はないみたい
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:25:06.12 JsCZ5K/U
日本「中国がICJに提訴しても応じません」
中国「ICJに提訴アルヨ!」
日本「仕方ないなー受けて立つよ」
中国・韓国「ちょw待ってwww」

このくらいの考えは欲しい
 
9 名前:チョパーリ 投稿日:2012/10/03(水) 05:03:01.02 jrw4dBJM
>>1
>「尖閣は日本の固有領土であり領土問題は存在しない
>ため、中国がICJに提訴しても応じない」という原則を守っている。

韓国と同じ事いってる。
応じてもいいんじゃないの?
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:29:11.67 +5NkXrud
>>9
俺もそう思った
日本が同じことやってたら韓国を批判できないわなぁ
 
241 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 11:22:30.19 ouHR15k+
>>9
>>38
日本側は尖閣での領土紛争を認めていないが
ハーグに提訴するのであれば応訴を検討しても
いいと発言してる。
ダブルスタンダードだと指摘したい朝鮮人の
誘導記事だよ。

この問題は実に微妙で

シナ側は尖閣諸島をハーグに持ち込むつもりは
ないんだ。勝てないから。じゃあなんでハーグ
への提訴をちらつかせているのかというと
尖閣諸島を紛争地域として米国に認めさせたい
からなんだよ。尖閣が紛争地域となれば米国は
尖閣に手を出しづらくなる。領土紛争の場合は
どちらの国にも荷担しないってのは米国の
ポリシーだから。

日本としては、ハーグに提訴されないかぎりは
尖閣を紛争地域にしてはいけないし、シナは
どうにかしてハーグに持ち込む以外の方法で
尖閣を紛争地域に持ち込みたいわけだ。
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:14:56.57 l+sA2zq4
提訴に応じないってどこかの国と同じじゃん。
ダブルスタンダードとは情けない。これじゃこっちが悪いみたいじゃないか。
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:29:58.61 4SAMzRny
>>25
日本は領土問題では無いという立場なので
こちらからは提訴しないのであって、
基本には国際法にのっとって解決するというのがある。
だから、中国から提訴してくるならまさに渡りに船だよ。
願ったり叶ったり。
 
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 05:49:31.06 cc9+Hfxg
アメリカは、今が一番いいタイミングだと考えてるのかもね。
今後も中国は軍拡続けるだろうし、逆にアメリカは予算縮小するし。
今なら中共のコントロールが効いてて、限定的な紛争程度で済むだろうし。
次は、中共が攻めてこざるを得ないように挑発する(日本にさせる)のかな。

 たぶん、アメリカはやらないですむならやりたくないと思ってる。w
 経済的な負担が大きくなりすぎるからね。
 でも、同時に、やるなら早めにやった方が有利な事もわかってるでしょう。
 その辺のせめぎあいは常にあるでしょうから、いつそのバランスを中共側が破るのかって所じゃないですかね。
 

【尖閣問題】米「尖閣、日本に残存主権」=歴史的経緯踏まえ判断−71年6月の沖縄返還協定前[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349257938/l50

1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 18:52:18.69 ???
 【ワシントン時事】1971年6月の沖縄返還協定調印直前、当時のニクソン米大統領とキッシンジャー大統領
補佐官(国家安全保障担当)が尖閣諸島を沖縄の一部とみなし日本の「残存主権」が及ぶことを確認していた
ことが、2日までに分かった。カリフォルニア州のニクソン大統領図書館がこの時のやりとりを記録した音声資料を
保存していた。

 「残存主権(潜在主権)」は、外国施政下にある地域に潜在的に有する主権を指す。オバマ政権は現在、
日中が争う尖閣問題では「主権問題に関与しない」との立場を取っている。

 音声資料によれば、ニクソン大統領とキッシンジャー補佐官らは同年6月7日午後、ホワイトハウスの大統領
執務室で約20分間、10日後に迫った沖縄返還協定の署名と当時の中華民国(台湾)が日本への返還に
反対していた尖閣諸島の地位について検討を行った。

 キッシンジャー補佐官はこの中で、45年に日本が台湾から撤退した際、尖閣諸島は「沖縄と共に残された。
51年のサンフランシスコ講和条約で、沖縄の日本の残存主権はわれわれによって認められた。その時にこれらの
島々に関する大きな決断は成された」と主張した。

 中華民国の反対をめぐっては、講和条約から71年に入るまで尖閣諸島に関する「特別な交渉は一切行われ
ていない。既に(中華民国から)手放され、自動的に沖縄に含まれた。これが(今日までの)歴史だ」と指摘。
ニクソン大統領も、沖縄返還交渉を「台無しにすることはできない」と応じ、同補佐官の意見を支持していた。
(2012/10/03-15:47)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100300560

 当たり前の事なんだけどね。
 とはいえ、当たり前のことこそ、キチンと確認するのは大事。

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 18:58:55.19 Mj/+xgn6
米国としては、日本の施政下だから安保適用するが、
米中関係考えると政府公式には日本の領土だと宣言まではできない。
しかし、中国の覇権主義は放っておけない。
そうすると情報リークという形で日本有利な情報を流すことになりますわな。
今後も出てきますよ。非正規情報戦の時代ですなあ。
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 18:59:56.97 ZeGcfkhg
アメリカの兵器の性能からして中国は逃げ惑うしか無い
ガチでアメリカが本気出して戦争したら中国は崩壊するよ
中国の周辺国で中国に味方するバカな国は無いよ
インドもベトナムもロシアも中国の味方にはならない
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 19:03:23.80 9RAOk1a7
チャイナチスは、一度も支那領土でなかった地域も平気で侵略してるけど
チベットやウイグル問題を取り上げないと日本は尖閣を防衛できないぞ
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 20:00:01.97 sH+uS8mk
これ決定的な証拠じゃねぇかw
中国共産党の反論が楽しみwww
 
32 名前: 【九電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I 投稿日:2012/10/03(水) 20:01:48.99 +yH7exhj ?
>>31
知らないふりしてごり押しだろw
あいつらの行動パターンを考えりゃ。

我々はこれをひたすら世界に広めるが上策。
 
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 20:02:23.43 X+5LQ1SZ
国際社会は条約に基づいて成立しているんだから、
一旦成立した条約を後になって、"気に入らない"
という理由で反故にしたら近代国家ではない。

日本がいまさら「サンフランシスコ講和条約は気に入らない、戦前の領土を返せ」
と言ったらアメリカぶちぎれるでしょ?
韓国や中国の主張は、日本がこんなことを言ってるのと同じ。
 
58 名前:クマ ◆KUMAuO8moU 投稿日:2012/10/03(水) 20:25:45.06 1pJgzAd3
あちらは日清戦争直後に領有化したから無効だなんて言ってるけど、
日本が領有化を宣言したときに何も言わなかった時点で負けってことがわかってない
仮に過去占有していたとして、日本領有後1895年から1971年まで何一つ抗議せず、
70年以上も日本の安定した支配を許してきたまっとうな理由があるなら言ってみやがれってんだ

 その辺をちゃんと日本人が知るのが大事。
 日本のメディアはちゃんと伝えてよね、と。w
 

【尖閣問題】「尖閣、明代は無主地」 石井准教授、中国の主張に反論[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349271381/l50

1 名前:水道水φ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 22:36:21.38 ???
∞「尖閣、明代は無主地」 石井准教授が反論

 中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島の歴史について、長崎純心大学准教授の石井望氏が30日、
佐賀市で講演した。石井氏は漢文史料をもとに、清の初期の領土は中国大陸に近い現在の台湾・馬祖島
までだったと指摘。尖閣諸島は明代から領土だったとする中国の主張に対し「持ち主のいない無主地だった
ことは明確」と反論した。

 石井氏は、清の琉球使節が往路を詠んだ詩集にある「東沙山(馬祖島)を過ぐればこれ?山(びんざん)
(福建省の陸地)の尽くるところなり」という一首から、清の領土が馬祖島までだったと説明。明代に皇帝
に提出された上奏文にも、尖閣諸島のうち大正島が「琉球の境」と記されていると紹介した。

 そのうえで「これまで日本側は『明の地理書には尖閣諸島は載っていない』と主張するだけだったが、
これからは『地理書が示す明の領土はここまでだった』と訴えられる」と話した。

 講演会は日本会議県本部の総会に合わせて開き、約50人が聴講した。

ソース:佐賀新聞 2012年10月03日更新
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2302730.article.html

 連中は拡張主義のために捏造を平気でやるから、まともに話を聞くだけ無駄なんだよね。
 その辺を日本はしっかりと主張すればいい訳で。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:40:37.79 yWfDt2ks
古文書に記載とか絵が描いてあるだけで領土とかアホだろ。
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:51:10.21 fd//Ufmd
プライムで面白い事を話していたぞ
日米同盟強化して昔の冷戦構造を作る
戦争をせずに中国の共産化を壊す
ロシアがいい例になる
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:02:49.99 qqIQnkhd
つーか、逆に仮に明が領土もっててもどうでもいいわなw
そんな過去の一部を切り取って領土主張できるなら、中国大陸の大半をモンゴルが領土主張できるわ
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:34:06.62 dB5qHesu
明代の事もちだしたら
満州を自国領土としてる事への説明も必要だけど
気にしてなさそうだなw
 
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:59:18.71 PPFQaQxn
これは国を挙げて評価すべきことだろ
どんだけ大量の資料の中から字をを探し当てたのか…。想像もできん
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2012/10/04(木) 00:10:02.07 kyoUGARl
じゃあ、満州国は日本のかよ。
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2012/10/04(木) 00:15:53.16 1JGSE3gL
>>35
満州国は、清人(満州人)のものじゃん。
明(中国)の範疇ではない。

満州に残した建築物他は、日本の資産である。
日中協定で、賠償金無いの表明になったが、事実上賠償代わりに
中共に押さえられた。

そのくせ、賠償要求してないので、感謝しろと言われてる。
そして民間は別と日本に対して民間の賠償金訴訟がある。
やってられるか
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2012/10/04(木) 00:31:21.61 VP4DqGKO
相手の主張ばかり垂れ流すのも問題ではあるけど
古地図見せ合いっこしても意味がないような。

船で流通してた時代、日本(琉球)人も釣魚諸島という呼び名を使って地図に明記してたが
それは流通で使う地図であって領土を示すもんじゃないし地図にはその時代の役割がある。
そんなのを中国人が持ってきて主張しても無意味なわけで逆もしかり。

とりあえず日本の現政府が死ぬ気で守る気迫みたいなもんがさっぱりなのが心配事。
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2012/10/04(木) 01:10:03.69 MgQWcvVr
>>38
尖閣が日本の領土である国際法の根拠のひとつが、
尖閣は無主地で日本が先占したということだが、
中国は明代の地理書などをもとに、尖閣は無主地じゃないと言っていたものを、
それすらこの人が新文献を発見、読解してやはりそうじゃないと、
止めを刺したという話。

 素晴らしい発見をしたら、それにふさわしい評価とそれに見合う報酬がある。
 そうあって欲しいと思うんだけどね。
 税金を拠出すれば、支出を無駄にしないためにしっかりと活用すべしって事になるし。
 でも、政府のお抱え研究じゃないかって批判を受ける可能性もあるから、なかなかさじ加減が難しいとは思うけどね。
 

【週刊ポスト】香港大手紙「大和民族は中華民族の一部で中華の血脈」の広告[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349271738/l50

1 名前:依頼@水道水φ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 22:42:18.18 ???
∞香港大手紙「大和民族は中華民族の一部で中華の血脈」の広告

〈我々中華民族は無力感の中で、琉球同胞の絶海における悲哀を聞いてきたが、今は中華民族があな
た方の心強い味方である。これは、あなた方の生みの母親が流す涙でもある。ああ、中国琉球よ!〉


 香港大手紙・蘋果日報(アップルデイリー)にこんな意見広告が掲載されたのは9月18日のこと。
つまり、沖縄の人々に対し「中国の同胞だ」と呼びかけているのだ。日中争乱に触発された暴論かと
思いきや、笑ってばかりはいられないという。在中ジャーナリストが説明する。

「近年、琉球王国復活論が中国の若者たちに熱狂的に支持されているんです。琉球は中国の一部との
思想を持つ中国人は多い。彼らにとって中華民族の概念とは、中華文明が及ぶ場所で暮らす人々のこ
とを指す。沖縄は古来琉球王国として独立していたことに加え、1609年の薩摩侵攻以後も、清に朝貢し
ていた。その史実を持ちだして、琉球も中国の一部であると主張しています」

 特に2010年に尖閣諸島で中国漁船衝突事件が発生して日中対立が顕在化すると、琉球独立論は瞬く
間にネット上で広まった。また広告に「琉球同胞の絶海における悲哀」とあるように、日本において太平洋
戦争唯一の地上戦の地であり、米軍基地問題に悩まされ続けている沖縄に対し同情する声も多い。

「そればかりか琉球独立支持派の中国人は、日本人の始祖も今から2200年前、秦の始皇帝の命により
不老不死の薬を求めて大陸から日本列島に渡った中国人との説まで唱えています」(同)

 広告にも、〈大和民族は中華民族の一部分であり、日本はもともと中華の血脈〉で〈我々は日本が
中華一大平和家族の一員に復帰するまで、台湾省に中国の国土の一部である魚釣島と琉球の治安
維持及び開発を任せ〉る、と綴られていた。

 広告には「中華民族琉球特別自治区準備委員会」という団体名が記されていた。地元メディアによる
と同団体は2010年末に設立され、全面広告も幾度か掲載されてきたという。

※週刊ポスト2012年10月12日号

ソース:NEWSポストセブン 2012.10.03 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20121003_146775.html

 拡張主義の行き着く先は見えてる訳でね。
 決してバカバカしい冗談と持っちゃいけない。
 連中はバカバカしい冗談と平然とマジでやる連中だから。

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:45:40.65 /Oz4qaoU
ええと、これが後で第二列島線を実現する際に「日本は歴史的、国際法的に中国の領土」と言い張るための理屈付けの第一歩ですかな?
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:48:10.04 zQkl2yVI
2020年までにどうしても第二列島線を実現させたいみたいだな。
でも、沖縄も九州も四国も本土も北海道も、誰も中国に吸収されたりされたくありませんから。
覇権主義捨てろよ、キチガイ国家。
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:49:45.73 /Oz4qaoU
>>13
ぶっちゃけ第二列島線はどうやったって不可能だけどな...
あちらさんは本気でやりたいんだろうけども。
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:48:13.02 qANE6xl+
中国共産党支配下に入りたいのは日本では小沢一郎くらいです。
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:53:21.82 TcKskkzk
>>1
日本人の起源を主張始めたのか…
朝鮮人みてーだwww
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:53:56.07 kDQi+qrk
何故、朝鮮半島の事は言わないんだろうか?w
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:58:36.86 8qgcAoAx
中国の若い層は、沖縄とアイヌは弾圧・差別されてると本気で刷り込まれてるからシャレにならん。
日本人の先祖も、徐福と共に東へ旅立った数百人の少年少女が先祖だとか、
少数民族の苗族が日本に渡ったんだとかなりの割合が信じてるみたい。
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:04:03.80 B3n7470T
中華民族って言いはじめたのは最近のこと。
19世紀の終わり頃から20世紀の初頭。

民族って概念は日本からの輸入品でしょ。
歴史的根拠はないのよ。
 
104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 23:23:59.74 RFamxJrN
DNAマップで別民族って解ってただろ

 連中には科学的合理主義が通用しないから。(^^;;;
 

【産経コラム】論説副委員長・西田令一 「尖閣」は世界の問題だ [10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349133331/l50

1 名前:ウィンストンφ ★ 投稿日:2012/10/02(火) 08:15:31.26 ???
中国が成長軌道を走りだした十数年前、「良い中国」になるか「悪い中国」になるか議論を交わした覚えがある。それを見極めるため、米国は周辺での中国の振る舞いを注視していると聞き、なるほどなと感じたりしたものだ。

 思えば、まだ穏やかな時代だった。

 今や、背後に当局ありのデモで日系企業に甚大な被害が出ても日本の尖閣諸島国有化に責任を転嫁し、公船の尖閣領海侵犯で日本の主権を脅かす国だ。どっちの中国が顕現したか言うまでもあるまい。

 中国の居丈高な「振る舞い」に国際社会が最初に気付いたのが、コペンハーゲンの気候変動会議でオバマ米大統領の協議申し入れを温家宝首相が峻拒(しゅんきょ)し外務次官が欧米を罵(ののし)った2009年12月だろう。

 米国の懸念は翌10年5月、一気に強まる。米紙ニューヨーク・タイムズによると、クリントン米国務長官は、北京で会談した戴秉国・国務委員が東南アジアの一部などと領有権を争う南シナ海の大半を中国領海と宣したのに仰天し、

 それがオバマ政権に路線転換を促した。

 その2カ月後、東南アジア諸国連合(ASEAN)関連会合が閉幕したハノイで、長官は南シナ海での航行の自由や国際法尊重を米国益と位置付け、強要や武力の行使・威嚇に警告した。

 アジアの海で中国との対峙(たいじ)へと舵(かじ)を切ったのだ。

 対中警戒感は程度の差はあれ国際的に浸透しているとみていい。が、尖閣問題となると、「世界2、3位の経済大国の対立」式の2国間問題という捉え方が専らだ。

 流れを変えて国際的支持を広げるには、日本自らがまず、尖閣問題は万国共通の「中国問題」でもあるとの認識を強く持つことだ。

 そして、外に対して、尖閣領有の正当性を説き、中国の反応の不当性を浮き彫りにし、常軌を逸した「振る舞い」の矛先はどの国にも向くという可能性にまで踏み込むことだ。

 われわれだけじゃない、あなた方の問題でもあるんだと。

ソース MSN産経
sankei.jp.msn.com

 昨日の分から。
 まったく、おっしゃる通り。

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 08:26:10.34 H2Q9rvMK
ま、日本もアジアのために中国の膨張主義と戦っているわけですよ。
憲法の前文にも
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって」
とあるわけですよ。

たかが小さな島などというやつは、日本が引き下がることで東南アジア全域に害が及ぶことをなぜ無視するのか?
護憲派は中国の遅れてきた帝国主義に対し、なぜ自国のことにのみ専念しようとし、憲法の精神を無視するのか?

日本はアジアを中国の帝国主義から守らなければならない。
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 08:30:05.16 P7gvBtIg
その通り。

付け足すなら、海洋の進出の前には、チベットなど内陸で人権侵害の限りを尽くしているということも付け加える必要がある。

ダライラマ、フィリピン、ベトナム、インド(韓国も?)といかに中国が非道なことをやっているか、
中国の主張がいかにデタラメで論理矛盾しているかを各国がタッグをくんで国際社会に訴える必要がある。
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 08:42:27.84 nArl98r4
国際社会が中国の横暴に対して本当に怒りを覚えているなら、とっくにチベットや東トルキスタン、内モンゴル、満州は中凶の支配から独立してる。
要はどの国も当事者が何もしなければ本気で何か行動をしたりはしない。

尖閣の問題についてもそう、日本が口ではなく行動を起こし"当事者"をかき集めなければ国際社会は絶対に動かない。
現状、この問題で当事者と言えるのはアメリカ・インド・フィリピン・ベトナムだろうな。
EUに何かを期待するのは大いなる間違い。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 14:04:48.25 pF2+M4lE
領土問題じゃなくて中国の拡張主義問題とかにして他の国と連携取ればいいんじゃね
 
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 14:57:06.81 jzcwT0Br
チベット問題、ウイグル問題などチャイナチスの実態をきちんと報道しないからだよ

 世界と共存できない国である以上、世界中から圧力をかけるしかない。
 

【尖閣問題】「日本が譲歩すれば、中国のさらなる侵略招く」 米軍事専門家[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349178557/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2012/10/02(火) 20:49:17.00 ???
 【ワシントン=古森義久】中国の軍事戦略を専門に研究する米有力研究機関「国際評価戦略センター」主任研究員の
リチャード・フィッシャー氏は1日までに産経新聞と会見し、尖閣諸島に対する中国の攻勢と米国への意味について、「領有権
紛争での中立という公式な立場は別として、どの米国政権にとっても中国による尖閣支配は台湾喪失にも近い重大な戦略的
マイナスとなる」と語った。

 中国当局が反日暴動をあおってまで尖閣の主権をこの時期に強く主張し始めた原因について、フィッシャー氏は「単に日本側での
尖閣国有化という動きだけでなく、中国にとっての尖閣の戦略的価値への認識と自然資源の重視などの動機がある」と述べた。

 その上で「尖閣は台湾有事の米軍の『接近』のルートにあるし、日米両国に死活的な重要性を持つ中東やインド洋から太平洋
への海上輸送路の途次にも位置している。その尖閣が中国軍の支配下に入ると、日本が従来の海上輸送路から切り離され、
在日米軍基地の機能も骨抜きになりかねない」と警告した。

 同氏はまた、「米国は日中両国の軍事衝突の回避を強く望んでおり、中国が尖閣をめぐる現状を変えようとすることに反対だ。
そのために同盟相手の日本への有事の防衛誓約を繰り返すこととなる」と指摘。

 中国側の当面の戦術については「実際の軍事衝突なしに中国内部での反日行動や外交上の激しい言葉という威嚇により、
日本側に尖閣領有権を放棄させることが目的だ」と述べた。

 一方、日本の対応について同氏は「日本は防衛面でも強固な態勢を保たねばならない。中国の威嚇に動揺し、譲歩をすれば、
さらなる攻勢や侵略を招くだけだ」と指摘。

 「海上保安庁の船だけでも当座の対応はできるだろうが、中国側は軍を投入する攻略作戦の準備を間違いなく進めている。
自衛隊が取るべき措置はミサイルの攻撃能力の増強、長距離攻撃用ミサイル搭載の潜水艦の強化、その他の艦艇の配備など
だろう」と語った。

 同氏は、米国にとっての最悪の事態は「日本が反日デモなどに脅かされ、尖閣の主権で譲歩を始めて、中国の進出や侵略を
許し、抵抗をしないままに、尖閣を失っていくというシナリオかもしれない」と述べた。

 フィッシャー氏は、米議会国家安全保障特別委員会顧問、米中経済安保調査委員会顧問などを歴任した。

msn産経ニュース: 2012.10.2 07:08:sankei.jp.msn.com
その1
その2

 昨日の分から。
 まったくその通り。
 戦略核ミサイル原潜は欲しいけどw、巡航ミサイルを大量に搭載した原子力潜水艦の方が実用性が高く、アメリカも実際に原潜をそういう風に改修している。
 豊富な核装備を持っている日本と同列には語れないんだけど、敵基地攻撃能力の装備にもつながるし、非常に重要な装備なのは間違い無い。
 
 尖閣はナショナリズムがどうのこうのとかいう何もわかってないバカな専門家は、ちゃんとこの記事を100回音読してもらいたい。w

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 20:50:19.11 cBPKYX7I
こんなこと小学生でもわかります。
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 20:59:04.37 h1fvxule
>>2
でも日本のオトナはマジで分かってない人がほとんどです。
 
78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 22:36:43.53 Te6OONz7
日本の一部馬鹿はなぜこれが理解できないのか
もともと日本の領土だと認めてたくせに急に言い分を変えてきた
少しでも譲ればそれが拡大するだけだ
 
79 名前:イムジンリバー 投稿日:2012/10/02(火) 22:36:46.82 oYkX1zTw
謝ったら、向こうも謝ってくれるだろう。こっちが手出しをやめれば、向こうも手を引いてくれるだろう。
などという事を、他人に期待していたら、日清戦争当時の清国のような事になりますよ。

 譲歩という名の逃避は最後には血の代償を要求してくる。
 最初にしっかりと対処する事が一番コストが安くすむし、長い目で見れば相手にとっても一番いい事なんだよ。
 

【中国】 いつもの行動パターン、中国が暗に行う貿易制裁の代償〜WSJ社説[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349192294/l50

1 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 00:38:14.94 ???

画像:jp.wsj.com
▲レストランの看板をブルーシートで覆う従業員(9月18日、上海の日本国総領事館近く)

 中国で日系企業の店や工場を破壊した先月の抗議デモ参加者らによる暴動は十分ショッキング
だった。しかし中国の日本に対する経済的制裁は長期的に投資に大きな影響を及ぼす――また
それは日本にとって打撃になるだけではない。

 尖閣諸島のいくつかの島を日本政府が民間所有者から購入した後、日本企業による中国向け
輸出品の通関が不思議と遅延し始めた。日系駐在員に対するビザの発給も滞った。野田佳彦首
相はウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、「こんなことで経済の関係が冷え込んで
いくのは本当に両国にとってマイナスだ。2国間だけでなく、地域、世界にとってマイナスになる」と
述べた。

 こういったことは以前にもあった。2010年に尖閣諸島(中国名では釣魚島)を巡って対立が起き
た際、やはり通関が遅延し、ハイテク機器に欠かせないレアアースの中国からの輸出が滞った。

 これは中国が長年行ってきた行動パターンだ。だが外国政府は対処したがらないか、認めること
さえ躊躇(ちゅうちょ)する。2年ほど前、ドイツの研究者らは、ダライラマの公式訪問後の2年間で
中国による先進国の高付加価値製品の輸入量が最大12.5%減ったことを発見した。また欧米諸
国が台湾に武器を販売した後、中国は大型の注文をキャンセルした。

 最近ではこの狭量さがノルウェーという遠方でも発揮された。非政府組織のノーベル委員会が
2010年のノーベル平和賞を人権活動家の劉暁波氏へ捧げて以来、ノルウェー産のサーモンに対
して検査項目が増えた。このため昨年のサーモンの輸入は60%減った。また今年、スカボロー礁
の領有権を巡りフィリピンと海上でのにらみ合いが続いた後、フィリピンバナナも同様の扱いを受
けた。

 どの国も外交面で有利になれるよう「経済による弾圧」というアメとムチをある程度は使う。しかし、
通常は条約の合意事項を破るようなことまではしない。仮にそうすれば反動があるからだ。中国
の態度が気に障るのは、それがしばしば一般国民の怒りの行動と相まって気まぐれに行われる
からだ。これは、中国に投資する外国の企業が、他のほとんどの国にはない政治リスクを考慮し
なければならないことを意味する。

 これまでのところ、これらの暗に示された経済制裁は大部分が象徴的で短期間に終わっている。
しかし中国のやり方は不信感を生んだ。中国は国際的な通商ルールを守る必要があるとは思っ
ていないことを示唆するようなものだったからだ。また、中国は通関作業を政治的理由で止めたと
は認めないため、世界貿易機関(WTO)を通じて解決を図ることも困難であり、これはWTOのシス
テムを損なっていることになる。

 なぜ中国はこういった態度をとるのだろうか。これを理解するには、中国の貿易制裁は反政府活
動家の処罰に通じるものがあるという事実がヒントになるだろう。学者のペリー・リンク氏は「シャン
デリアのアナコンダ」というフレーズを編み出した。これは、中国当局がどこまで批判を容認するか
明確に示さないことを言い表したものだ。ディナーパーティーのシャンデリアに大蛇が絡みついて
いる。いつ落ちてくるか分からない大蛇が突然落ちてきてゲストをのみ込むように、中国政府は時
として反政府活動家をひどく罰する。たとえ、その活動家が最もうるさい人物ではなくてもだ。
(>>2-5あたりに続く)

ソース:ウォール・ストリート・ジャーナル<【社説】中国が暗に行う貿易制裁の代償>
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_522895
 
2 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 00:38:38.87 ???
>>1の続き

 その結果、中国で国家の政治を論ずることは大きな制約を受ける。それは、言論の自由に対す
る明確な制限がある場合よりも大きいと言える。どこまで大丈夫なのか、その境界がわからなけ
れば、安全に過ごす方法は自己検閲しかない。これと似たようなことが国際的にも起こっているよ
うだ。台湾支持政策は得策ではないとの認識が世界的に広がりつつある。その大きな理由は、中
国に投資をする外国企業が自国で中国政府のためのロビー活動を行うからだ。

 こういった「いじめ」は代償を伴う。共通の利益のためにルールに基づくシステムを作ったパック
ス・アメリカーナはアジアでずっと支持されてきた。中国がいかにこのシステムを損なおうとしてい
るか(と同時にそこから利益を得ようとしているか)を見るにつけ、周辺諸国はバランスをとるため
に米国との緊密な関係構築を図ってきた。

 中国は、世界貿易機関(WTO)に加盟したことでルールによる縛りを受けているのではなく、恩
恵にただ乗りしている。中国が貿易を武器として使っていることがその証拠だ。それは、なぜデモ
クラシーがより信頼のおけるパートナーなのかを示す証拠でもある。政府が自国民をどう扱うかは、
どう隣人を扱うかの良い指標となるからだ。

以上

 まったくその通り。
 自国民を弾圧、虐殺する政府は、他国民を殺すのもためらわない。
 そんな連中との友好は最初から無理なんだよ。

31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 01:34:21.93 sZMnY1Cy
>>1
日本の新聞社、テレビ局の記者には書けない記事だな。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 01:50:46.65 bpEU9fL1
WSJってつい先日2ページにまたがる中国の広告を掲載してたけど。
お客さんってことで遠慮は無いのね。
広告出した中国は、おもしろくないだろな。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 02:33:41.96 KVjunTN4
中国での儲けを中国国外に持ち出せないのに何で中国に進出するんだろうな
合弁だわ人件費も向こうが決めるわ税金も中国に取られ
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 02:40:45.02 5Hmdu4yk
>>43
おまけに撤退しようにも、身動きが取れない。
引くも地獄、進むも地獄。
事情通は、7,8年前から、中国進出はやめろと警告していたのに。
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 03:08:17.99 r+bvS9DB
しかし海外の高級紙の論説は、言ってる内容は誰でも考える当たり前のことだけど、
論理の展開のさせ方と、巧みな比喩と、気の効いた皮肉と、洗練された文章、
それらが混ざり合って実にレベルが高い。
日本の新聞とはなぜこうも違うのか。
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 03:09:47.27 r+bvS9DB
韓国の新聞は気でも狂ってるのか、頭おかしいのかこいつという類いだが、
かと言って日本の新聞はその辺の大学生が書いてる程度の
屁にもならないすかすかの内容で読むにも値しなくて困ってしまう。
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 03:12:31.66 r+bvS9DB
「韓国はかけがえの無い隣人なのだから」とか、「不戦の誓い」だとか、「一衣帯水」だとか、
日本の新聞て、読んだこっちの方が恥ずかしくなるような幼稚なことを平然と書くからな。

 弱ったもんだ。(^^;;;
 

【国際】中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349144885/l50

1 名前:水道水φ ★ 投稿日:2012/10/02(火) 11:28:05.92 ???
∞中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止

画像:sankei.jp.msn.com

 新しいステルス戦闘機を建造する材料とされる大量のカーボンファイバーを中国に密輸するという
計画を、米国当局が阻止した。

 9月26日(米国時間)、航空宇宙グレードのカーボンファイバーを米国から中国へ不法に輸出しよう
としたとして、中国人のMing Suan Zhang(40歳)が、ニューヨーク州東部地区の連邦裁判所に告訴
された。法廷で今週明らかにされた刑事告訴状および宣誓供述書(PDFファイル)によって判明した。

 「New York Times」紙の記事によると、Zhang容疑者はスポーツ機器の製造者で、無実を主張して
いる。しかし連邦検察は、Zhang容疑者は軍事グレードのカーボンファイバー400万ドル相当を違法に
輸出する計画の首謀者だったと主張している。さらにZhang容疑者は、米国側のおとり捜査員に対し、
カーボンファイバーは10月5日に実施される中国の新しいジェット戦闘機のテスト飛行のために必要
な素材だと語ったという。有罪になった場合、Zhang容疑者は20年禁固されることになる。

 航空宇宙グレードのカーボンファイバーは、単なるプラスティックではない。原子力発電所でも使わ
れる特殊な−−そして高価な−−高分子化合物であり、ステルス戦闘機「F-22 ラプター」など軍用
機の胴体の建造にも用いられる。Zhang容疑者が入手しようとしたと検察が主張するカーボンファイ
バーM60JBの場合、400万ドルで約2トン分になる。

 告発状によると、計画は2012年4月25日に始まった。この日、Zhang容疑者の共犯者2名(告訴され
ておらず、告訴状では「John Doe」および「Jane Doe」[どちらも仮名]とされている)が台湾から、
「航空宇宙産業や軍事の商品」を扱う米国企業の関係者に連絡をとった。しかし、この企業は実は
移民関税執行局の調査機関である国土安全保障調査部(HSI)によるフロント企業だった。

 この4月の電話会議で、バイヤー2人はおとり捜査員に対し、複数トンのカーボンファイバーを、輸出
承認の取得を回避するために第3国を通す形で米国から中国に輸出したいと語った。彼らはこの際、
カーボンファイバーの入手は軍事に関係するので問題があると述べたとされる。第3国を通したいと
いう提案が拒否されたとき、バイヤーたちはカーボンファイバーを別のものに見せかけて通関をごま
かせないかと尋ねたという。

 John DoeとJane Doeは5月8日、秘密捜査員から提示された口座に1,000ドルを入金。7月には米国を
訪れ、そこでM60JBのサンプルを渡された。

 7月中旬に電話で話をした際に、Zhang容疑者とJohn Doeは日本からのカーボンファイバー入手が
難しいと述べ、また、米国で新しい売り主を見つけたことにDoeが言及していた。別の秘密捜査員が
Zhang容疑者に連絡をとり、9月に渡米させる算段をつけ、Zhang容疑者が渡米した時点で逮捕した。

 米国の国防当局は、「J-20」や最近発覚した「J-21」など、中国の最新ステルス戦闘機を懸念して
いる。しかし、中国が最新の戦闘機に必要な高性能の電子機器はおろか、ジェット戦闘機の「胴体」
を作るための高分子化合物の入手にさえ苦労しているのだとすれば、そこまで心配する必要はない
のかもしれない。

TEXT BY ROBERT BECKHUSEN TRANSLATION BY ガリレオ -緒方 亮/合原弘子

ソース:MSN産経ニュース WIRED 2012.10.2 10:05
sankei.jp.msn.com

 昨日の分から。
 ジョン・ドゥは男性の氏名不祥、身元不明の人を呼ぶ時の慣用句で、ジェーン・ドゥは女性の場合。
 つまり、氏名不祥の男性と女性って事だね。

9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:35:24.14 Px+/7r3O
>日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ

これは良いニュースじゃないか?日本は機密保持に務めるべきだな。
軍事転用可能な産業は、厳格に監視すべきだ。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:50:50.09 24QXEnTr
John Doeってよくコールドケースの箱に書いてある人や
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:51:52.16 dFBILENM
確かに日本にもあるんだね。
http://www.torayca.com/lineup/product/pro_001.html
そしてw
当社炭素繊維製品は、輸出貿易管理令別表第一の中欄に掲げるリスト規制貨物に該当します。
輸出する場合には、経済産業省より輸出許可を取得する必要があります。
また、当該製品を原料として使用した製品もリスト規制貨物に該当する場合があります。
詳細は、トレカRをご使用いただくにはをご覧ください。
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:55:16.87 muEsWESZ

カーボンファイバーなどの先端素材産業で日本は世界のトップクラスです

ステルス素材もアメリカへ輸出しています
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:57:30.89 fQsjexkB
>>40
>>45

たしかF2の共同開発名目で
アメリカさんにたっぷり技術もってかれたんだよね。
それで今のアメリカのラプターがあると言っても過言ではない。
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:58:02.77 bDj3TU7q

東レの韓国で炭素繊維生産基地計画は頓挫寸前らしい

【速報】 東レの韓国工場が撤回される可能性!
東レ 「当初の約束と違う」 韓国 「予算確保が厳しい」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1347464256/
 
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/02(火) 11:58:12.89 E8TkMtMM
日本からの入手が難しいってどういう意味だろうか
アメリカのが緩い?

 スパイ防止法は重要だけど、最後に決めるのは法律じゃなくて個々の倫理観なんだよね。
 いろいろ言われることが多いけど、日本の現場の人たちは高い意識を持って仕事をしているって事でしょう。
 ありがたい事だよね。
 
 日米貿易摩擦の時には東芝の工作機械がソ連に輸出されたのが問題になった。
 国家間の緊張が高まるとこういう話が大きく取り上げられる。
 米中の緊張は確実に高まってると思うね。
 とはいえ、すぐにでも敵視政策を取るってことじゃないだろうけど。
 

【長崎】張さん(韓国人)の被爆者健康手帳の交付訴訟、長崎市が控訴[1003]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349227162/l50

1 名前:HONEY MILKφ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 10:19:22.41 ???
(写真):www.nagasaki-np.co.jp
▲ 長崎市の控訴を受け、抗議の声を上げる平野共同代表(左)ら=同市役所前
----------------------------------------------------------------
韓国人男性の張令俊(チャンヨンジュン)さん=8月死去、当時(82)=への被爆者健康手帳の
交付を長崎市に命じた長崎地裁判決について市は2日、厚生労働省の指導も踏まえ「亡くなっ
た人への手帳交付は制度の原則に反する」として福岡高裁に控訴した。

手帳交付は原則として本人の被爆について第三者の証言か公的書類が必要だが、長崎地裁
は9月18日、本人の被爆証言だけで交付を命じた。画期的な司法判断だったが、張さんが7月
の結審後に亡くなっていたことが判決後に判明した。

田上富久市長は2日の会見で、亡くなると手帳取得の権利が消滅するのが被爆者援護制度の
原則と説明。民事訴訟で当事者が死亡した場合、代理人は裁判所に届け出なければならない
という最高裁の規則も踏まえ、「手続き、制度上の問題での控訴」を強調した。さらに裁判所が
判決前の死去を把握していれば原告勝訴の判決自体に影響を与えた可能性も指摘した。

その一方で、市長は裁判所が証言内容の信ぴょう性を認めたことには異議を唱えない意向で
「控訴は心苦しい。張さんは事実上の被爆者と考えている」とも述べ、原爆死没者名簿への登載
などを検討する考えを示した。市によると厚労、法務両省と同日朝まで調整し控訴を判断したら
しい。

事実上の被爆者と認めながら本人が判決直前に亡くなったことで控訴した市長の判断について、
原告弁護団は「手帳交付をめぐる大阪や広島の別の在外被爆者訴訟でも本人が亡くなっている
が自治体は控訴を断念した。被爆地長崎での控訴は非常に遺憾」。長崎在外被爆者支援連絡会
の平野伸人共同代表は「判決が先送りされ、証人がいなくて手帳が取れない人の希望を打ち
砕いた。被爆事実を認めるなら“法令違反”で控訴して争うほどのことはないはずだ。控訴審を
短期で終わらせ、市長を遺族に謝らせる」と語った。

ソース:長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20121003/02.shtml

 謝らせると来たか。
 市民によって民主的に選出された代表に対して敬意を払うつもりはないようだね。
 本当に日本では民主主義がないがしろにされていると言わざるをえない。

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 10:23:21.25 ZgSk5u/c
さん 付けで親近感を持たせて誘導を計る
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 13:42:36.02 P28MyARt
高裁の判決には高裁に責任はないが法令違反がある。
高裁の判決を取り消すには、最高裁への上告しかない。
最高裁は高裁に差し戻し、高裁で原爆手帳は交付できないとする
判決を出すだろうな。
終わり。
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 20:48:56.01 VjVi6KIG
広島でも長崎でも、これまで本人の証言だけで被爆者手帳を交付なんてしてないんだが...

こんな判決が受け入れられたら、これまで証人がいないばかりに手帳交付を断られてきた
多くの人々の扱いで大混乱が生ずるのは火をみるよりも明らかだ。
確認不可能な問題で収拾がつかない事態にさせるのは、愉快犯的には面白いかもしれんが、
裁判官はそんな非常識な判決を出さないでほしいよ。

 被爆者側に立証責任があるのに、行政に「被爆者でない事を立証する」ように求めてるも同然。
 それ、もう、ただの魔女裁判でしょ。
 

【インドネシア】全国規模200万人スト…日系企業にも影響 [10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349265697/l50

1 名前:ウィンストンφ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 21:01:37.18 ???
【ブカシ(インドネシア西ジャワ州)佐藤賢二郎】インドネシアで3日、全国規模のゼネストが行われ、労働組合によると全国21の県・市で200万人が参加した。日系企業を含む多くの工場が操業停止に追い込まれるなど大きな影響が出た。

 労組側は、派遣・請負労働の制度廃止や最低賃金の引き上げ、社会保障制度の拡充を求めている。

 首都ジャカルタ近郊では60万人が参加。日系企業が集中する西ジャワ州ブカシ県の工業団地では労働者が「戦え、労働者!」と叫びながらデモ行進した。

 日系電機メーカーで派遣社員として働くデウィさん(20)は月収180万ルピア(約1万4700円)。「正社員より50万ルピアも少ない。食費と家賃で消えてしまう」と話した。

 中国系ガラス工場に勤務するハリディティオさん(31)は「成長の恩恵を受けているのは金持ちだけ」と語った。

 待遇改善に消極的な一部外国企業への反発も高まり、労組メンバーがマイクで「我々は中国や日本(企業)の奴隷として働かされている」と訴える場面もあった。

 インドネシアでは、所得格差の広がりに工場労働者らの不満が高まり、賃上げを求めるデモが頻発している。

ソース 毎日JP
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m030034000c.html

 ストライキは労働者に認められた当然の権利。
 工場に放火したり、商店を襲撃して略奪して破壊するってのとは根本的に違う。
 影響がゼロってことはないだろうけど、常識的な範囲内なら驚くような事じゃない。
 毎日はどんな意図があってこんな記事を書いてるんだか。

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 21:14:07.49 DSOI9q/I
こうなりゃ南極でペンギン雇うしかねえな

行進はするが決してストじゃない
 
17 名前:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc 投稿日:2012/10/03(水) 21:15:04.24 pxWVtVvV
ん?
うちのインドネシア工場はなーんも問題なかったけど
どこの日系企業が被害受けたんだろう?
いや、素で疑問
 
21 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2012/10/03(水) 21:16:24.00 IXB32i48
売日新聞が必死になって中国撤退に反抗している
東南アジアは危険ですよってな
中国よりはまし
撤退することもさせない異常な国
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 21:43:46.08 2QvDN/QO
おかしな思想運動家が牛耳ってなければ、落とし所を定めてるはずなので
何100万人の規模でも問題無いです。
 
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 21:51:41.20 E46fjsww
>>1
>「我々は中国や日本(企業)の奴隷として働かされている」と訴える場面もあった。

毎日からの情報だと、後から日本を付け足したと思ってしまう・・・
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 21:54:09.73 xeP1/dk0
ゼネストできる社会が正しい。
日本は労組がオスプレイ反対とか、全然無関係なことにかけて
すっかり労働者から相手にされなくなったからな
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 21:56:27.88 VfN99T0T
> まり、労組メンバーがマイクで「我々は中国や日本(企業)の奴隷として働かされている」と訴える場面も

さすが変態毎日ですね。

インドネシアなら、この対象は100%華僑ですよ。

暴動が有るたびに、華僑が狙い撃ちにされる国ですからね。
 
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 22:32:46.96 rzLzfZks
>>1
>日系企業を含む多くの工場が操業停止に追い込まれるなど大きな影響が出た。

何日もデモが続くのか?
この記事じゃ分からないが、たった1日のデモで「工場が操業停止に追い込まれるなど…」って大げさだな。
どこの国でも労働デモはあるさ。
何日も続くとか中国のように破壊略奪をやるとかじゃなければさ。

 その辺のところを書かずに「日本の奴隷」とかピックアップする汚さ。
 日本のメディアのニュースを見てるとアホになる。w
 

【韓国軍】対潜ミサイル「紅鮫」発射失敗の原因究明へ10発試射へ、大統領が指示「10発撃ってみて性能が不十分なら契約破棄」[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349232769/l50

1 名前:東京ロマンチカφ ★ 投稿日:2012/10/03(水) 11:52:49.00 ???
 実戦配備された後、最初の実射に失敗した韓国製対潜サイル「紅サメ」の失敗原因究明などのため、
韓国軍当局は今月末から来年初めにかけて、計10発のミサイルを試射することとした。紅サメの価格は1発
20億ウォン(約1億4000万円)で、さらに試験評価のための標的や追跡装置設置などにも1回につき
10−20億ウォン(約7000万−1億4000万円)を要する。試射を10回行うには、少なくとも300億ウォン
(約21億円)の予算が要る見込みだ。これまで韓国軍は予算不足という理由から、ミサイルの場合、通常は
5発ほど試射して性能評価を行った後、量産するかどうかを決定していた。韓国軍内外からは、300億ウォン
もの予算を要する紅サメの大規模試射を契機に、韓国製兵器に対する評価基準が大幅に強化されるという
見方が出ている。

■「10発撃ってみて性能が不十分なら契約破棄」―李大統領が指示

 今年7月、東海(日本海)海上で試射された紅サメ(射程20キロ)は、目標に向かって約10キロ飛んだ後、
海に潜り、海中を航行中に流失した。韓国軍の消息筋は2日「紅サメの試射失敗後、韓国軍当局が『ミサイルの
価格が高いため4発しか撃てずに受領した』と大統領府(青瓦台)に報告すると、李明博(イ・ミョンバク)大統領が
『10発撃ってみて軍の要求性能を満たせない場合、契約を破棄せよ』と指示した」と語った。また大統領府は、
既に韓国海軍に納入された約50発の紅サメについても、メーカーのL社に返却するよう指示したという。

 これにより、防衛事業庁や韓国海軍などでは計10発の紅サメを試射することとし、このほど試射の日程を確定
した。演習用の紅サメは、10月第3週と11月第1週に4発発射され、実戦用の紅サメは今年中に2発、2013年
にさらに4発が発射されるという。演習用の紅サメは、実戦用の紅サメと外見は全く同じだが弾頭部分に爆薬が
なく、航行中の情報などを計測するセンサーが取り付けられ、発射失敗時の原因究明が可能だ。韓国軍の
消息筋は「1発10−20億ウォンもするミサイル・魚雷などは、これまで10発未満の試射にとどまっていた」と語った。
また別の消息筋も「10発の試射が実現すれば、事故原因の究明や問題点の補完が可能になるだろう」と語った。

■先進国は数十−数百発試射してから配備

 韓国製兵器は、試験評価を通過しても、量産後にしばしば問題点が明らかになってきた。03年に実戦配備
された韓国製重魚雷「白サメ」は、同年中の2度の実射(5月・8月)にいずれも失敗した。K21歩兵戦闘装甲車
は10年7月、渡河訓練中に沈没し、下士官1人が死亡した。こうした事件が起こるたびに韓国軍は、試射回数・
試作品数の不足、試験場の条件不備など、予算を言い訳にしてきた。白サメは、韓国軍の運用試験評価で
5発発射しただけで量産決定を下し、K21は試作品を2両しか使わなかった。

 防衛産業関連のある消息筋は「米国や欧州など先進国の場合、ミサイルは数十−数百発試射し、戦車・
装甲車は試作品を数十−数百両作って、さまざまな環境で試験評価を行ってから実戦配備する」と語った。
また米国など先進国は、ミサイル・ロケットを実戦配備した後、実弾発射実験を随時行うが、韓国軍は廃棄直前
のミサイルを選んで発射実験を行うという。韓国軍の関係者は「試験評価のときにはたくさん撃ってみるのが
当たり前で、そうするのが良いのだが、そうすると開発費が増え、兵器の価格が上がる」と語った。

朝鮮日報:www.chosunonline.com

関連ニュース
【韓国】<速報> 「鏡浦沖合に潜水艦との情報」〜韓国軍、非常態勢に突入[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349142280/
【韓国】韓国単独の対潜水艦訓練、来月5〜9日黄海で実施[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280464210/

 という訳で今日のバカニュース。
 こんな国で生産してる車やらを買わされる人たちは気の毒としか言いようがない。
 (^^;;;

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 12:00:25.21 jXNUG0v/
確実性、とか兵員の安全より「金」ってところが朝鮮人らしいね。
 
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 12:02:17.37 Z9Ljj1qb
>既に韓国海軍に納入された約50発の紅サメについても、メーカーのL社に返却するよう指示したという。

韓国の部品メーカーって不良返品しても量産品に混ぜて再度納品するんだよな
 
25 名前: ◆65537KeAAA 投稿日:2012/10/03(水) 12:05:45.76 7M/dV/Lo ?
たぶんココで合格しても、3年後に納品されたものは多分ダメだと思うぞ
韓国メーカーのダメなところは、後期ロットになるほど品質が悪くなる所
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 12:06:35.95 YU1cyQch
>目標に向かって約10キロ飛んだ後、海に潜り、海中を航行中に流失した。

おいおい
未だに嘘をついてるのはメーカーなのか?軍なのか?
ニュース動画を見てもパラーシュートが開かぬまま海面に激突して爆発してるのが判るのに
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 12:21:15.51 QcRc2VQa
数発で実戦配備とか凄いな。
信じられない。
 
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2012/10/03(水) 12:23:11.38 jLPS+Iad
つーかこいつらの開発工程表見てみたい。

 組立てて出来上がった時点で終わりなんだろうね。(^^;;;
 中身を気にしろよ。w
 
 という訳で今日はここまで。
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posted by kyouji at 15:04| Comment(1) | TrackBack(0) | 日中外交 | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
今は「有事」ということがまるでメディアを含めた日本人には認識されていないですね。
有事であれば国軍を展開することは国際法に照らしてもなんら問題ありません。
ただし、世界に対して必ずそれを宣伝・説明すること。
「支那人民共和国は日本の領土に対して何の根拠もない圧迫をしている。日本政府としてはその国土の保全のために国軍を用いざるべからず」と国際社会に訴えることは必要不可欠です。
湾岸戦争の時でさえアメリカはイラクの侵略行為がはっきりしていても国連で十分な根回しをしましたね。あれですよ。
それをしないと世界は「日本は裏に何かやましいことがあるのではないか」と疑います。
支那事変のときがそうでした。あれは蒋介石の明らかな日本への先制奇襲開戦(=侵略)だったのに当時の日本政府は右往左往するばかり。
同じ愚は繰り返してはいけません。
Posted by 踊れドールズ at 2012年10月04日 22:24
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