2006年07月21日

すごい爆弾が落ちてきました。^^;

 昨日はすごい爆弾が日経から飛び込んできましたね。
 日経のインサイダー取り引き疑惑を隠すため、なんて噂もあるようですが。
 とりあえず、今日も東亜板からどうぞ。
 まずは見出しを。
 
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀★3 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/l50
【中国/靖国】中国外務省、昭和天皇メモについて「日中関係の障害が速やかに解消される事を希望する」とコメント【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386778/l50
【国内】古賀氏 靖国は日中で議論を【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153358511/l50
【日中外交】アーミテージ前米国務副長官に聞く 対中外交、日米で防御戦略を【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153355433/l50
【米/朝鮮/経済制裁】米「経済制裁強化を検討」UOBも北朝鮮との取引を停止【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153385501/l50
【米韓】 北朝鮮が得た資金を巡り、韓米間で問題化する開城工業団地 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153344380/l50
【アメリカ】 「アメリカは機能していない6ヶ国協議から今すぐ離脱すべき」…立案した当事者が「離脱論」主張 [07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153345982/l50
【米韓】 アメリカのの戦時作戦権「早期返還」カードに戸惑う韓国政府 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153343815/l50
【韓国/黄海/北京青年報】「死の海」と化した渤海 原因は工業廃水【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386113/l50
【中国】 「卒業即失業」未曾有の就職難・・・「求人1人に最低でも100人が来る」 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153398192/l50
【中国経済】中国“半導体バブル”崩壊?ずさん投資原因か【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153357685/l50
【中国/サッカー/日経】中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384966/l50
 
  
 最初はもちろんこちら。

【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀★3 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/l50

1 名前:言葉は葉っぱφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:24:00 ???

昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀

昭和天皇が死去前年の1988年、靖国神社にA級戦犯が合祀(ごうし)されたことについて、「私はあれ以来参拝していない 
それが私の心だ」などと発言したメモが残されていることが分かった。当時の富田朝彦宮内庁長官(故人)が発言をメモに記
し、家族が保管していた。昭和天皇は靖国神社に戦後8回参拝。78年のA級戦犯合祀以降は一度も参拝していなかった。
A級戦犯合祀後に昭和天皇が靖国参拝をしなかったことをめぐっては、合祀当時の側近が昭和天皇が不快感を抱いていた、
と証言しており、今回のメモでその思いが裏付けられた格好だ。

メモは88年4月28日付。それによると、昭和天皇の発言として「私は 或(あ)る時に、A級(戦犯)が合祀され その上 松岡、
白取(原文のまま)までもが 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と記されている。

これらの個人名は、日独伊三国同盟を推進し、A級戦犯として合祀された松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使、66年に旧
厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取ったが合祀していなかった筑波藤麿・靖国神社宮司を指しているとみられる。

メモではさらに、「松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々(やすやす)と 松平は平和に強い考(え)があったと思うのに 
親の心子知らずと思っている」と続けられている。終戦直後当時の松平慶民・宮内大臣と、合祀に踏み切った、その長男の松
平永芳・靖国神社宮司について触れられたとみられる。

昭和天皇は続けて「だから私(は)あれ以来参拝していない それが私の心だ」と述べた、と記されている。

昭和天皇は戦後8回参拝したが、75年11月の参拝が最後で、78年のA級戦犯合祀以降は一度も参拝しなかった。

靖国神社の広報課は20日、報道された内容について「コメントは差し控えたい」とだけ話した。
    ◇
《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張って
あった。天皇の目の前で書いたものかは分からないが、だいぶ時間がたってから書いたものではないことが分かる。昭和天皇の
肉声に近いものだと思う。終戦直後の肉声として「独白録」があるが、最晩年の肉声として、本当に貴重な史料だ。後から勝手に
作ったものではないと思う。

個人的な悪口などを言わない昭和天皇が、かなり強く、A級戦犯合祀(ごうし)に反対の意思を表明しているのに驚いた。昭和天皇
が靖国神社に行かなくなったこととA級戦犯合祀が関係していることはこれまでも推測されてはいたが、それが裏付けられたという
ことになる。私にとってはやっぱりという思いだが、「合祀とは関係ない」という主張をしてきた人にとってはショックだろう。
    ◇
靖国神社への戦犯の合祀(ごうし)は1959年、まずBC級戦犯から始まった。A級戦犯は78年に合祀された。

大きな国際問題になったのは、戦後40年目の85年。中曽根康弘首相(当時)が8月15日の終戦記念日に初めて公式参拝したこ
とを受け、中国、韓国を始めとするアジア諸国から「侵略戦争を正当化している」という激しい批判が起こった。とりわけ、中国はA級
戦犯の合祀を問題視した。結局、中曽根氏は関係悪化を防ぐために1回で参拝を打ち切った。だが、A級戦犯の合祀問題はその後
も日中間を中心に続いている。

昭和天皇は、戦前は年2回程度、主に新たな戦死者を祭る臨時大祭の際に靖国に参拝していた。戦後も8回にわたって参拝の記録
があるが、連合国軍総司令部が45年12月、神道への国の保護の中止などを命じた「神道指令」を出した後、占領が終わるまでの
約6年半は一度も参拝しなかった。52年10月に参拝を再開するが、その後、75年11月を最後に参拝は途絶えた。今の天皇は89
年の即位後、一度も参拝したことがない。(続きは >>2以降に)

ソース:朝日新聞

画像

前スレ
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153377461/
 
3 名前:続き@言葉は葉っぱφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:25:18 ???
>>1
首相の靖国参拝を定着させることで、天皇「ご親拝」の復活に道を開きたいという考えの人たちもいる。

自民党内では、首相の靖国参拝が問題視されないよう、A級戦犯の分祀(ぶんし)が検討されてきた。いったん合祀された霊を分け、
一部を別の場所に移すという考え方で、遺族側に自発的な合祀取り下げが打診されたこともあるが、動きは止まっている。靖国神社
側も、「いったん神として祭った霊を分けることはできない」と拒んでいる。

ただ、分祀論は折に触れて浮上している。99年には小渕内閣の野中広務官房長官(当時)が靖国神社を宗教法人から特殊法人とする
案とともに、分祀の検討を表明した。日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長も今年5月、A級戦犯の分祀を検討するよう提案。け
じめをつけるため、兼務していた靖国神社の崇敬者総代を先月中旬に辞任している。
    ◇
《靖国神社に合祀された東京裁判のA級戦犯14人》
【絞首刑】(肩書は戦時、以下同じ)
東条英機(陸軍大将、首相)
板垣征四郎(陸軍大将)
土肥原賢二(陸軍大将)
松井石根(陸軍大将)
木村兵太郎(陸軍大将)
武藤章(陸軍中将)
広田弘毅(首相、外相)
【終身刑、獄死】
平沼騏一郎(首相)
小磯国昭(陸軍大将、首相)
白鳥敏夫(駐イタリア大使)
梅津美治郎(陸軍大将)
【禁固20年、獄死】
東郷茂徳(外相)
【判決前に病死】
松岡洋右(外相)
永野修身(海軍大将)

ソース:朝日新聞

 メモには「私は」となってるだけで「私」が誰なのか定かではないんですよね。
 一体、誰がどうして「私」が陛下だと断定したのか、その説明がなぜかないんですよね。

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:26:45 5+B0IAV3
松平宮司に威圧的な発言をしてるのは
徳川侍従長の発言だから、じゃないのかなあ。

「あれ以来参拝していない」って、公式参拝は陛下個人の意思で
どうにかなるものじゃないのだし。
でも徳川侍従長なら参拝する、しないは自分で決められるから。
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:28:35 jmjzBVhR
ガイシュツだろうが、やっぱメモって怪しくない?88年の段階で、中年のオヤジ
(富田長官っていくつだったのかな)が、貼り付けるようなメモを使うのが一般
的かな。

陛下のお言葉をメモするんだったら、やっぱりせめて手帳とかノートとかにきちんと
縦書きで書くんじゃないか。

なんか現代人の感覚で、勝手に作ったものっぽい感じ。

貼り付けるメモなら、捏造しやすいぜ。前後に書いてあることにそれほど注意しなくて
いいもんな。
 
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:30:04 EuRwDXfq
>>22
大体、私は〜で始まるかな?
陛下のお言葉なら陛下は〜で始まるのでは?
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:29:25 PbLe/Pva
おれには真偽がよく分からない。
鑑定する方法は無いのか?
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:30:17 CAvNVXBM
>>27
紙も筆跡も、すぐに鑑定できるのにね。
なぜ、しないんだろ?
 
81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:35:02 PbLe/Pva
>>35
まずは、きちんと鑑定すべきですよね。
1級資料として扱うのなら。

内容の検討はそれから。
 
59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:33:14 R8IOHkML
ノートに挟まっていたメモが本物だとしても、
その内容から陛下のお言葉であると断定するのは無理があるのでは?
 
128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:42:40 XPeYaVs6
【東亜まとめ】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月20日 ※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
         宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年 11月21日 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計8回。結果としてこれが最後)
1978年 10月17日 ※A級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御

【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
テレ朝

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙   色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
    国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
    http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
    メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
    止めの部分にインクたまりがない。
    他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国の対応】
 「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」
 
127 名前:ゲロマニウム温泉 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:42:18 ISnl1pCp
マスコミは死者を冒涜しすぎだ。
 
136 名前:きんしじゃく ◆aXrf9075bI 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:43:54 yL4iC8kb
>>127
        , ⌒⌒ヽ     . .’,
    〃∩リノヽ、卯)    : * :
   ⊂⌒ヾ(i.゚ ヮ゚ノ      ' '
     `ヽっ/朝/日/c

死者に人権は無いと断言した新聞社もいるからこれくらい
あの人たちにとっては普通かしら。
 
137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:44:00 xsXoJk2F
最近まで昭和天皇の戦争責任とか追及してた新聞が何やろうと
朝日必死だなwwwとしか思えない
 
147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:46:46 BoLGOWpN
とりあえず安倍ちゃんの総裁就任は阻止出来ないから、とにかくデカいネガキャン
やらないといけなくなったんだろうな
 
177 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:52:54 PbLe/Pva
このメモが本物かどうか、
何故「今」出てきたのか非常に興味がある。


靖国参拝の是非以前の問題として。
 
178 名前:(・w・) ◆9Iv29x49Ac 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:53:05 3rIHh8qb
メモの日付は88年4月28日デス。
徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのデス。
ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命デス。
んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのデス。

だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うデス。

参拝記録については今調べてるデス。
 
183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:53:58 KMfwS5Q6
>>128
何年か前にも日経新聞が同じネタで記事おこしやってるとのレスがあった。
また、1988年のころから遺族会の間でも出回っていたとのレスもある。

それが本当なら、当時から該当メモが存在してた事になる。
・・・ただ、それを示唆するレスが全部単発レスなんだよな。
該当レスしたヤツは追加情報をお願いしたい。

220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 19:59:48 RyimokED
ググったらこんなのヒットしたぞ。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

徳川義寛『侍従長の遺言 昭和天皇との50年』(岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月)、一八〇〜一八二頁。
 
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年(一九七八)十一月、
秘密裏に極東軍事裁判A級戰犯合祀が實施された(それが新聞に報道されたのは翌年四月)。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王[浩宮]が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王[浩宮]のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮(宣仁親王)日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。


昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(『朝日新聞』一九九五年八月十九日)
 
224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:00:02 yXMhvq6D
しかしまぁ、参拝反対派や分祀派が何を考えてこんなものを持ち出してきたのか知らんが
昭和天皇が何を言ったとしても、それによって政治家や靖国神社の行動に影響を与えられるわけじゃないし
ほとんど意味の無いことをしてるとしか思えない。
せめて昭和天皇が生きてる時だったらまだ少しはマシだったかもしれんが。
こんなんじゃ、「後醍醐天皇は足利尊氏が嫌いだったから首相は足利神社に行ってはいけない」って言ってるようなもの。
こんなのはカルト思想だよ。
 
319 名前:本気狩る☆支援機構@Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:19:14 sLrIMvPe
>>309
ソース自体が筆跡鑑定して無いでしょ。
 
339 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:23:22 7ChDwthi
>>319 メモの付箋なら筆跡鑑定しなきゃソースにならんよね。話にならん。
 
347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:24:36 3J+uOscJ
まあ、靖国を非難するため、いつもの夏の風物詩が始まったとさ。
第2弾はなんだろう?

 総理の8・15はほぼ確定的な訳で、くつがえす方はなりふりかまわず全力でしょうからね。
 総理サイドはおそらく守り一辺倒でしょうし。
 サプライズも仕掛けられると思うんだけど、やるかなあ。
 

【中国/靖国】中国外務省、昭和天皇メモについて「日中関係の障害が速やかに解消される事を希望する」とコメント【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386778/l50

1 名前:(-@∀@)つφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:12:58 ???
 【北京20日共同】昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示したとされる
メモについて、中国外務省は20日、「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」
とのコメントを発表した。

 中国指導部は小泉純一郎首相の靖国神社参拝に一貫して反発しており、昭和天皇の発言が
小泉首相や次期首相の参拝にどのような影響を及ぼすか、慎重に分析しているとみられる。

 ある中国人研究者は「中国政府の主張に合致するものだ」と歓迎する一方、「既に亡くなった
方の発言」と述べ、首相の参拝問題への影響は大きくないとの見方を示した。

(2006/07/20 17:02)
ソース:秋田魁新聞社
関連スレ
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/l50
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153377461/l50
【日中】靖国参拝は「心の問題」の域をとっくに超え、小泉流「自立的外交」の核心部分になっている−日経コラム−[07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153301117/l50

 また反応が早いね。^^;

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:13:33 fer6LpvO
犯人が分かった気がする。
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:14:43 Iv1ctqPd
早いなwww
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:14:45 GD5au/c/
死人にクチナシとはこういうことだな
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:15:30 KXinmJU9
中国はますます参拝せざるを得ない状況を作り出してる事に気付かないのか?
 
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:17:32 NREFOmt7
わざわざこれから真偽が取り沙汰される様な事柄に、あっさり国家機関が釣られるとは・・・

つーか背後関係がこれでわかりましたなあ。

 で、まあ・・・・・・
 

【国内】古賀氏 靖国は日中で議論を【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153358511/l50

1 名前:スカイキッド@暇じゃない怠け者φ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 10:21:51 ???

古賀氏 靖国は日中で議論を

 古賀元幹事長は19日夜、北京で中国の曾慶紅国家副主席と会談し、この中で曾副主席は「日中間のいろいろな問題を乗り越えるため、努力する必要がある」と述べ、
今後、総理大臣の靖国神社参拝が繰り返されることがないよう求めました。
これに対し、古賀氏は「日中の友好発展は、アジアや世界にとっても大事であり、政治的な関係で困難な面があれば乗り越えていかなければならない」と述べました。
このあと記者会見した古賀氏は、靖国神社にまつられているA級戦犯を分けてまつる「分祀」について、

「日本国民の理解が得られれば1つの方法だと思うが、非常に難しい問題であることも中国側には伝えた」

としたうえで、

「議論することでお互いの国が理解できるような解決方法が見いだせるのではないか」

と述べました。古賀氏がさきにまとめたA級戦犯の分祀の検討を求める提言をきっかけに、
日本国内でも靖国神社を国の管理に置くことや、戦没者に対する新たな追悼施設の建設など、靖国問題の解決に向けたさまざまな意見が出ており、
古賀氏としては、今回の訪問で中国との関係改善に向けた糸口を探るねらいがありました。

一連の会談で、中国側からはA級戦犯の分祀の検討が進むことに期待が示されるなど、9月の小泉総理大臣の退陣後をにらんだ思わくも見られ、
こうした対応は自民党総裁選挙の論戦にも影響を与えることが予想されます。

ソース:みなさまのNHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/20/d20060720000033.html

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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152475370/914

 こういうタイミングだった訳ですね。

184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 11:56:27 ZXTWwWzg
靖国に触れるのはわかるが
ガス油田や尖閣問題程度は触れろよ
 
203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 12:07:44 TpBCt+1s
天皇が靖国を否定している証拠もでて明らかになったし
もう靖国に正当性というものは存在しないね
ただの狂い右翼が妄信する戦争賛美施設
こんな狂った戦争靖国は早急に解体しないといけないね
 
223 名前:北京原人 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 12:21:28 u2UpbNom
>>203

これ(日経7/20朝刊)が真実であるかはわからんが----

それ以前の問題として、
「天皇がいけない」からとかで判断することがナンセンス。
「天皇が行かないから悪い神社」で「天皇が行けば良い神社」なのか?
「天皇」を判断基準にするのか?
「天皇」を利用して自分の意見を通そうとするのであれば、戦前の軍部と同じだろう。
日本において、
「天皇」を政治的に利用するのは、「右」「左」関係なく最低である。
 
218 名前:あじゃーの心 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 12:18:45 cmg+W4Zv
ならず者は、日中友好、日韓親善と言いながら、仲間を売る
(はたけやま、すずか)

本にとって恐ろしいのは、靖国で中国があれこれ凄みをきかすことで
なくて、中国政府要人が、こぞって、参拝し、日本政府代表とともに、
「米帝国主義に手を携えて反対する」などと共同声明を出すような事態
である、と平山東大名誉教授が書いてます。(諸君8月号)
 そうなれば、ほんとに、取り返しがつかないことになりますわ。
 中国の姿の真相は、NHKもマスコミも意図的に報道しないけれども、
だからこそ、教育を通じ、醜い中国というものを、日本の若者たちに
教える時間が必要なのです。

半島問題? ああ、それは中国の宗主権の問題ですよね。
すでに赤化している半島へは、準備なしに手出すのはいけませんことよ
 
235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 12:29:19 qxiiRNfQ
今日の昭和天皇のメモのニュース。
純ちゃんが総理になる前に出しとけばよかったのに・・・

今となっては逆効果だよ。
 
271 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 13:17:36 TGk/hADl
小沢にしろ古賀にしろ、この時期に何しに中国まで行ってんだ?
 
280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 13:44:47 7wjr0w8b
ついでに言うと、
日本が靖国で分裂することを
あちらさんは、狙っているんですよ。
 
281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 13:46:22 Afv3nSWI
靖国問題は内政問題とか国内問題とか書いてるヤシがいるが、間違ってるぞ。
靖国問題は、


靖国神社の問題。(“問題”というのが正しいとは思わんが)

 古賀さん、タイミング良く訪中の最中でしたねえ。
 もしかして、マスコミ発表の前に古賀さんが伝えてた、なんてことはないですよね。
 そういえば、小沢さんも「簡単に解決できる」って言ってたっけ。
 妙につながるんだよなあ。
 北朝鮮の説得失敗とか、追加制裁とか、いろいろあるもんなあ。
 

【日中外交】アーミテージ前米国務副長官に聞く 対中外交、日米で防御戦略を【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153355433/l50

1 名前:スカイキッド@暇じゃない怠け者φ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:30:33 ???
 
 リチャード・アーミテージ前米国務副長官は産経新聞と会見し、米国の視点から日中関係の現状や靖国問題について語り、
中国政府が日本の首相に靖国参拝の中止を指示することは不当であり、米国も靖国問題にはかかわるべきではないとの見解を表明した。

 ブッシュ政権一期目に国務副長官を務めたアーミテージ氏は「ブッシュ大統領が『日中関係は単なる神社への参拝よりずっと複雑だ』と述べたように、
靖国論議は日中関係を難しくした原因ではなく、難しい状態があることの症候(つまり結果)だ」と語り、
日本の一部にある「首相の靖国参拝が日中関係を悪化させた」という主張を排した。
日中関係の改善についても「日本よりまず中国が何をすべきかを考えるべきだ」と強調した。

 日中関係悪化の主要因としては、「歴史上、初めてほぼ同じパワーの両国が北東アジアという同じスペースを同時に占めるようになったため、
安保や領土など多くの問題が起きてきたことだ」とし、過去の歴史では日本と中国のいずれかが総合国力で他方よりもずっと優位にあったのが
対等な位置で競合するようになったことが現在の摩擦を引き起こしているとの地政学的な見方を示した。

 首相の靖国参拝について、
(1)米国社会で犯罪者も丁重に埋葬されるように、A級戦犯も含めて戦没者などの先人をどう追悼するかは日本自身が決めることで、
とくに死者の価値判断は現世の人間には簡単に下せない
(2)中国は日本への圧力の手段として靖国問題を使っているため、日本側が譲歩して首相の参拝をやめたとしても、
必ず別の難題を日本にぶつけてくるだろう
(3)小泉首相は公人ではなく私人として参拝することを強調したが、中国側はその「譲歩」を全く認めず、靖国だけを問題にしているのではないことを印象づけた

−などという点を指摘した。

 アーミテージ氏はさらに「中国政府は日本の首相に靖国神社に参拝するなと指示や要求をすべきではない」と中国の対日要求を不当だと断じ、
とくに「民主的に選出された一国の政府の長が非民主的な国からの圧力に屈してはならない。
小泉首相には中国が靖国参拝反対を主張している限り、参拝をやめるという選択はない」と強調した。

 ただし、靖国境内にある軍事博物館の遊就館については「戦争に関する一部展示の説明文は日本で一般に受け入れられた歴史の事実とも異なり、
米国人や中国人の感情を傷つける」と述べた。

 同氏は米国の対応についても、「米国政府が靖国や他の戦没者追悼の方法に関して小泉首相やその後継首相にあれこれ求めるべきではない。
助言や意見を非公式に述べることは構わないだろう」と非関与を提唱した。

以下>>2以降

ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060720/kok018.htm

依頼:ID:8lQRNsz8さん
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5 名前:スカイキッド@暇じゃない怠け者φ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:33:29 ???
続き

≪リチャード・アーミテージ前米国務副長官が産経新聞に語った日中関係や靖国問題に関する見解の詳細≫
 一、靖国問題は日中間の他の諸問題の症候だと思う。小泉首相の靖国参拝は日中関係を難しくした理由や原因ではない。
ブッシュ大統領の「日中関係は単なる神社への参拝よりずっと複雑だ」という言明のとおりだ。
中国は靖国を日本への圧力に使っているため、日本がもしこれまでに靖国で譲歩をしたとしても、
必ずまた別の難題を持ち出し、非難の口実にしただろう。現に小泉首相は前回の参拝は平服にして、
公人ではなく私人であることを強調したが、中国側はその譲歩を全く認めなかった。

 一、歴史上、初めて北東アジアでは日本と中国の両国がほぼ同じパワーを有し、同じスペースを同時に占めるようになった。
このため安保や領土など多くの問題が起きてきた。そのことが日中関係を難しい状態にするようになったのだ。
それ以前の歴史では両国のいずれかが総合国力で他方よりずっと優位にあったのだが、
最近は対等な位置で競合するようになり、それが摩擦を引き起こしている。靖国問題はその症候なのだ。

 一、米国社会では殺人者のような犯罪人までキリスト教などの教えに従い埋葬される。同様に日本でも祖先、
とくに戦没者をどう追悼するかは日本自身が決めることだ。その対象にはA級戦犯も含まれる。
死者の価値判断は現世の人間には簡単には下せない。中国は日本の首相に靖国参拝中止の指示や要求をすべきではない。
米国政府も日本の首相に戦没者追悼の方法についてあれこれ求めるべきではない。見解や助言を伝え、協議することはできるだろう。
だがとくに日中関係でいえば、民主的に選出された一国の政府の長である日本の首相が中国のような非民主的な国からの圧力に屈し、
頭を下げるようなことは決してあってはならない。

 一、小泉首相には中国から靖国参拝を反対されている限り、その要求に従って参拝をやめるという選択はないだろう。中国は日本の現首相、
次期首相の参拝中止が表明されない限り、日本との首脳会談には応じないとして、自らを袋小路に追い込んでしまった。
だが次期首相にその条件がそのまま適用されるかどうか。安倍晋三氏はもし首相になっても靖国に参拝するかどうかはわからないままにしている。
米国は日中関係に対しては決して中立者ではない。日本は同盟国であり、中国はそうではないからだ。だから米国は靖国の論議の段階では中立を保つかもしれないが、
日本が本当に小突き回されれば、日本を支援する。

 一、日本の首相の靖国参拝には問題がなくても、靖国境内にある遊就館の一部展示の説明文は米国人や中国人の感情を傷つける。
太平洋戦争の起源などについて日本の一般の歴史認識にも反する記述がある。日本が自国の戦争を記録するための軍事博物館を持つことは大切だが、
そこにある記述があまりに不適切なことは日本側でも再考されるべきだ。

 一、日中関係の改善について日本側ではよくそのために日本が何をすべきかという問いかけが出るが、まず中国が何をすべきかということをもっと考えるべきだ。
ダンスを踊るには2人の人間が必要なのだ。中国自身が長期の利害関係を考えて、日本を含む隣人諸国ともっと仲よくしようと決めれば、靖国を含め、
いろいろな手段がとれる。中国は日本への姿勢を今年3月ごろからいくらか柔軟にし、対決を避けるという方向へ動き始めたかにもみえる。
日中外相会談の開催もその一つの兆しだ。

 一、中国は民主化の方向へ動く気配もあるが、なお基本的に一党独裁は変わらず、国内の矛盾や格差も激しくなる一方だ。
秘密に包まれたままの軍事体制での軍拡もなお続いている。このまま軍事力を中心とする国力を強めた末、覇権を求める野心的なパワーとなるのか、
それとも既存の国際秩序の保持に加わるステークホルダー(利害保有者)となるのか、自分たちもまだわからないのではないか。
日米両国は同盟パートナーとして、そのどちらのケースにも備えるヘッジ(防御)戦略を協力して構築する必要がある。



  ■リチャード・アーミテージ氏の略歴 1967年、米海軍兵学校卒、海軍軍人としてベトナム勤務。
73年に退役し、国防総省勤務、上院議員補佐官を経て83年にレーガン政権の国防次官補。
2001年から04年末まで国務副長官。現在はコンサルタント企業「アーミテージ・アソシエイツ」代表。

 タイミングと言えば、この記事もすごいタイミングだな。(^^

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:37:11 PCL4f2Mi
中国が日本に対してだけ姿勢を硬化させてる今はそうするしか道がないんだよな
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:50:43 WrY4pikg
>靖国境内にある遊就館の一部展示の説明文は米国人や中国人の感情を傷つける。

だったらスミソニアン博物館のエノラゲイも撤去しろよ。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:54:19 ggMeOGge
>35
はげしく正論だな。
アーミテージ氏は嫌いじゃないが、この一言を言って
更に理解して欲しい。
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 09:55:57 NtS3dP5Z
>35
「感情を傷つける」面もあるという事実を述べているのであって
遊就館を撤去しろと言ってないすよ
そこんとこのニュアンスは中とは当然違う
それぞれの国の成り立ちとメンタリティを
「各国内においては」尊重しましょうということだ
 
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 10:11:39 LKzbB9uR
中共が靖国問題を本気で日中間の最大障壁と捉えていない証左は、
中共が主張する参拝中止対象がコロコロ変わる点だ。
これまで胡錦濤を含む政府高官や報道局、駐日大使が発しただけでも
「指導者」「指導者たち」「小泉総理」「国会議員」「政府三役」と
まったく主張が一貫してない。
本気で重要案件と考えているなら、こんな馬鹿な話しになるわけない。
 
116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 15:52:35 0H5qZmOB
>民主的に選出された一国の政府の長である日本の首相が
>中国のような非民主的な国からの圧力に屈し、
>頭を下げるようなことは決してあってはならない。

日本の多くのメディア、政治家に、この大事な所を
指摘する奴が余り居ないのが不思議でならない。

 独裁国家でもお隣にあったら擁護なんですかね。
 

【米/朝鮮/経済制裁】米「経済制裁強化を検討」UOBも北朝鮮との取引を停止【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153385501/l50

1 名前:(-@∀@)つφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 17:51:41 ???
スチュワート・レビー米財務次官が非公開に韓国を訪問した。

テロ、金融犯罪分野を担当するレビー次官は、北朝鮮の紙幣偽造とマネー・ロンダリング問題
を追跡している。バンコデルタアジア(BDA)の北朝鮮口座凍結措置も同次官の「作品」と知ら
れている。金融制裁を含む対北経済制裁問題の核心人物が微妙な時期に訪韓した。

−−韓国で何の話をしたのか

16日に訪韓したレビー次官は18日、1日間柳明桓(ユ・ミョンファン)外交通商部第1次官と
陳棟洙(チン・ドンス)財政経済部第2次官、?在韓(ユ・ジェファン)金融情報分析院長、青瓦台
(チョンワデ、大統領府)当局者らに相次いで会った後、出国した。

同次官は柳次官との面談で、我々政府が懸念していたカードを取り出した。米国が
対北経済制裁強化を検討しているという事実を伝えたのだ。外交部当局者は19日
「レビー次官が18日、柳次官に『(米行政府の)高位層で、2000年に解除された
対北経済制裁復元が検討されている』と言った」と明らかにした。

陳次官、柳院長らとの面談では、安保理決議によって対北金融制裁が推進された場合、
韓国政府がどんな立場を取るかを論議したということだ。

BDAに対する米財務部の資料分析作業についてレビー次官は「当初予想していなかった
資料が多く出てきており、すべてを分析をするのには時間がかかる」と我々側に説明し、
DAで凍結された40の口座を解除してほしいという北朝鮮の要求を受け入れる意はない
ことを明らかにした。

−−金剛山(クムガンサン)、開城(ケソン)工団中断要求したか

宋旻淳(ソン・ミンスン)青瓦台統一外交安保政策室長は「政府当局者がレビー次官
に金剛山観光や開城工団事業が(安保理決議のミサイル関連資金移転防止と関連し
)問題がないという我々の考えを伝えたほか、レビー次官は我々が言わんとすることが
何だか分かったという反応を見せた」と明らかにした。

これについて、政府当局者は「レビー次官が金剛山観光や開城工団事業に対する
直接的な懸念は表明しなかったが、米側は資金転用の可能性を念頭に置いている
ものと見られる」と述べた。現在、安保理決議により金剛山観光と開城工団がそれに
巻き込まれるのではと懸念されている状況だ。

−−訪韓をなぜ公開しなかったか

政府はレビー次官が出国後1日たった19日、訪韓の事実を公開した。外交部は
13日、在韓米大使館にレビー次官訪韓をマスコミに公開するように持ちかけた。
しかし米大使官側が反対した。レビー次官は政府が自分の訪韓事実を公開して
いなかった18日、米財務部ホームページに「北朝鮮のミサイル、大量破壊兵器に
関する金融財源の移転禁止を要請している国連安保理決議案など、ともに関心の
高いものについて論議した」という内容の出国声明を掲載した。

−−シンガポール銀行も北と取り引き中断

米行政府消息筋は19日「シンガポールの中国系銀行であるユナイテッド
オーバーシーズ銀行(UOB)も最近、北朝鮮とこれ以上金融取引をしないことに決めた」
と明らかにした。この銀行はシンガポール3位の大型銀行だ。こうした措置によって金脈を
絶たれた北朝鮮は、最近ロシアやアフリカに金融取引先を移していると別の関係者は話している。

ソース:中央日報

依頼がありましたので立てさせていただきました。

 さてさて。

32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:27:25 GSBjMukX
資金洗浄の本拠地は中国銀行瀋陽支店
スイスの次はここだろう

 制裁はじっくりと味がしみ込んでから次のをやらないといけませんからね。
 じっくり煮込まないと。^^;
 

【米韓】 北朝鮮が得た資金を巡り、韓米間で問題化する開城工業団地 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153344380/l50

1 名前:エマニエル坊やφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:26:20 ???
◇韓米間で問題化する開城工業団地

 開城(ケソン)工業団地と金剛山(クムガンサン)観光をめぐり、くすぶっていた韓米間の意見の
相違が深刻な対立に飛び火する兆しを見せている。

 18日(現地時間)、米ワシントンのレイバーン下院議員会館で開かれた「韓米議員外交協議会」の
記者会見場で、米国側会長のエド・ロイス議員(共和党)は、「北朝鮮が開城工業団地で得た資金をどこに
使うかが重要だ」と述べ、北朝鮮政府が開城工団を通じて得た現金利益を、ミサイルなどの大量破壊
兵器(WMD)の開発に転用することを憂慮した。

 ブッシュ政権当局者も最近、「北朝鮮のようなテロ支援国で生産された製品を無関税で米国に
輸入するには、テロ関連法の3法を改正しなければならない」とし、「これは議会が受け入れられない
ことだ」と述べた。既存の法律との衝突のため、開城工団の製品を韓米自由貿易協定(FTA)交渉に
含めることはできないという意味だ。

 また、16〜18日に訪韓した米財務省のリービー次官(テロ・金融犯罪担当)は政府当局者たちと会い、
北朝鮮への軍事関連物資の流入を統制した国連安保理決議と金剛山観光、開城工団事業が相容れ
ないのではないかという点で、深い関心を表明したという。

 リービー次官は18日に米財務省のサイトに公開した離韓声明で、「北朝鮮のミサイルおよびWMDと
関連し、北朝鮮へのいかなる金融資源の移転も防止するよう求めた国連安全保障理事会決議文など、
共通関心事について話し合った」と述べた。

 リービー次官は18日、財政経済部(財経部)を訪れ、国連安保理の対北朝鮮制裁決議文に対する
韓国政府の立場を明らかにするよう求めた。財経部関係者はこれに対し、「統一部の所管事項であり、
財経部が明らかにする立場ではない」と答えた。

 これに対して、宋旻淳(ソン・ミンスン)大統領統一外交安保室長は19日、「一部で国連安保理決議と
金剛山、開城工業団地事業が相反するのではないかという問題が提起されているため、韓国側から
(リービー次官にまず)説明した」と述べた。

>>2以降に続きます。

ソース:東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006072022738
 
2 名前:エマニエル坊やφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:27:13 ???
>>1続き

 さらに宋室長は、「政府当局者は『同事業は安保理決議で指摘している国内法令、司法的判断、
国際法の趣旨と範疇の面で見て、問題がない』という考えを伝え、リービー次官は『よく分かった』と
いう反応を示した」とし、同問題をめぐり韓米が対立しているという指摘を否定した。

 米国は、開城工業団地および金剛山観光事業の中止を直接には要求しなかったが、これを通じて
北朝鮮に現金が流れることに対し強い憂慮を表明したという。

 しかし政府高官は、「開城工業団地事業は、(現政権の)対北朝鮮政策のすべてが集約された
縮小版だ。いかなる難関が到来しても、開城工業団地事業を正常に推進する」と述べ、開城工業団地
事業推進に強い意志を示した。

 北朝鮮が19日、離散家族の再会中止を一方的に通告したことに続き、韓半島における緊張を高める
追加措置を取った場合、開城工業団地や金剛山観光をめぐり、韓米両国に深刻な対立をもたらす
恐れがあると憂慮されている。

 いっぽう、国民(ククミン)、新韓(シンハン)、ハナ、ウリィ、産業、企業、外換(ウェファン)、韓国シティ、
大邱(テグ)、釜山(プサン)、光州(クァンジュ)、全北(チョンブク)、慶南(キョンナム)銀行の企業
金融担当者や信用保証会社の関係者ら56人が、統一部の主催で21日に開城工業団地を訪問する。

ソース:東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006072022738

関連スレ
【南北】 NYT「北朝鮮に資本主義を持ち込む韓国、開城(ケソン)は統一への道」[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153318315/

【米韓】 米韓FTA交渉、難航・・・医薬品、北朝鮮・開城製品の「韓国製」認定で主張対立 [07/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153112038/

 韓国が何か理由をつけてやめたら、それはアメリカが裏からやらせた事で、まだ両国の関係がなんとか持ってる証拠。
 アメリカが表立って批判したら危ないですね。

9 名前:売れない 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:54:29 vNCHd3UX
米国に買ってもらえないのでは、作った製品をどこに売るの。
当然のことながら、日本は北の制裁をやっているのだから買わない。
政府に騙されて融資させられる韓国の銀行も大迷惑だ。
又、不良債権の山を作って国を倒産させるだけだ。
 
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 07:16:47 vu8VSQGM
開城品を韓国製品と言い張り続けてたら、他の勧告製品まで巻き添えを食う可能性も出てくるな。
韓国、大丈夫か?(あくまで傍観者)
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 11:18:04 prwjCI9F
NYTオオニシの記事は、何の影響力も無いって事か?
 
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 13:55:38 2rmSRwZz
>>46
偶然でないような気がするなぁ。
米国の方はかなり本気なんだろ。

 制裁が決まったあとの動きを見ると、シンパの皆さん、かなり必死だなって感じはあるんですよね。
 韓国の有力紙の攻勢はその裏返しでしょう。
 

【アメリカ】 「アメリカは機能していない6ヶ国協議から今すぐ離脱すべき」…立案した当事者が「離脱論」主張 [07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153345982/l50

1 名前:エマニエル坊やφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:53:02 ???
◇6ヵ国協議が日米の障害に…元国務省立案者が「離脱論」主張

【ワシントン18日早川俊行】
 昨年七月まで米政府で北朝鮮問題を担当し、六カ国協議や違法活動対策の立案に関与した
デービッド・アッシャー前国務省北朝鮮作業班調整官・東アジア太平洋局上級顧問はこのほど、
世界日報のインタビューに応じ、「六カ国協議は機能していない。米国は今すぐ離脱すべきだ」との
見解を表明した。六カ国協議の創設に直接携わった元米政府高官が、同協議の枠組みでは北朝鮮の
核・ミサイル問題を解決するのは困難であると指摘し、「離脱論」を提唱したのは初めて。

◇中国には一切期待できず…北は「真の悪の枢軸」を模索

(画像) デービッド・アッシャー氏

 二〇〇三年八月に第一回六カ国協議が開かれてから約三年が経過したが、具体的な成果は
ほとんどなく、逆に今回、北朝鮮がミサイルを発射するという事態を許した。六カ国協議を立案した
当事者から、協議継続に否定的見解が示されたことは、現在の状況が当初想定していた六カ国
協議の目的と懸け離れていることを浮き彫りにしている。

 アッシャー氏は「六カ国協議の目標は、北朝鮮に、他の五カ国を互いに争わせること、つまり、
北朝鮮自体ではなく、米国を問題の攻撃の的にするといったことを難しくさせるところにあった」と
述べ、日米中韓ロが北朝鮮に対し、一致したメッセージを送ることが当初の狙いだったことを
明らかにした。
 だが、「理屈と現実は違った」とし、中国とロシアが北朝鮮寄りの行動を取り続けたことが、六カ国
協議が機能不全に陥った要因であると強調した。

 同氏はその上で、「六カ国協議は日米が北朝鮮に対して有意義な行動を取る上で障害になって
いる」として、離脱を提案。「米国が六カ国協議から離脱し、米単独、あるいは日米二カ国で措置を
講じると脅せば、中国、ロシア、韓国をわれわれの側に付かせる大きな圧力となる」との見方を示した。

 中国による北朝鮮への説得工作についても、「中国が真剣だとは思えない。中国には一切期待
すべきではない」と断言した。

>>2以降に続きます。
ソース:世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr060719.html
 
3 名前:エマニエル坊やφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:53:43 ???
>>1続き

 一方、北朝鮮はイラン、ベネズエラなどと「真の悪の枢軸」を形成する意図があると分析。旧ソ連の
潜水艦発射型弾道ミサイル「SSN6」をベースに北朝鮮が開発した中距離ミサイルを「ベネズエラが
購入すればワシントンDCを、イランが購入すれば欧州のすべての首都を攻撃できる」と指摘、
北朝鮮によるミサイル拡散の脅威に対し「今まで以上に積極的な対応を取ることが重要だ」と主張した。

 アッシャー氏は二〇〇一年七月に国務省東アジア太平洋局上級顧問に就任。〇三年七月からは
北朝鮮作業班調整官を兼任し、中国・マカオのバンコ・デルタ・アジア(BDA)に対する事実上の
金融制裁の立案で主導的役割を果たした。

 同氏は金融制裁について、「北朝鮮のエリート層に大きな圧力となったことは確かだ」と指摘。
また、北朝鮮に対して「取り得る行動はたくさんある」と述べ、米政府が追加的な制裁措置を検討
していることを明らかにした。

 さらに、「北朝鮮の体制内部に圧力を掛けるために、財政的なライフラインや不法所得の流れを
遮断することが極めて重要だ」と指摘。日本も「国内の金融機関に対し、北朝鮮の犯罪行為に
関与する金融機関との取引を禁じる法律を作れば、非常に強力」との認識を示した。

ソース:世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr060719.html

★ここには全文が載せられませんが、一問一答があります。
詳細が書かれていますので、よかったらどうぞ。

関連スレ
【米中/朝鮮半島の非核化/安保理決議】米中首脳、6か国協議再開へ努力で一致 [07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153098410/

【ミサイル】韓国・統一部長官「北が6カ国協議に応じればコメ支援」〔07/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152939113/

【韓国】金元雄議員「日本を6カ国協議から排除すべき。協議を進める上で障害となっている」[07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152930971/

 実際、機能して無いし、機能のしようがないし、中共に全く期待ができないのもわかったし。
 まあ、東亜の皆さんは最初から中共が説得できるとは思ってなかったでしょうけど。
 ^^;;;

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 06:55:54 9+IVdREi
>北朝鮮はイラン、ベネズエラなどと「真の悪の枢軸」を形成する意図があると分析

「真・枢軸」ですか・・・・なんか「ゲルショッカー」みたいですw

ソースが世界日報なのは、何とも変な気分ですが。
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 07:11:32 /PQL6EZi
ジワジワ締め上げるための
時間稼ぎですから
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 07:11:47 XP5s9I0y
まぁ6カ国協議がすでに意味のないものになってるのは誰もが認めるところだな
 
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 07:12:16 XGdGYo/K
中国、ロシア、韓国は日米が北朝鮮に譲歩して現状を維持させるための協議だと思ってるからな
とはいえ、日米の妥協なり支援がなければその負担は中国、ロシア、韓国が被ることになるから、こういった声明は牽制として多少なりとも有効ではあると思うな。

普通こういうことは日本では野党の仕事なんだがな。与党には現実的に難しい強硬路線を提唱して支持も集まろうってもんだが、日本の野党は総じて売国だからな、無念なり

 レスの方も「そうだよね」と言うしかない訳で。^^;
 

【米韓】 アメリカのの戦時作戦権「早期返還」カードに戸惑う韓国政府 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153343815/l50

1 名前:エマニエル坊やφ ★ 投稿日:2006/07/20(木) 06:16:55 ???
◇米国の「早期返還」カードに戸惑う政府

 韓国軍への戦時作戦統制権返還の時期をめぐり、韓国と米国が微妙な対立を見せている。

 19日、軍消息筋によると、13日と14日にソウルで開かれた第9回韓米安保政策構想(SPI)会議で、
米国側は2010年以前に戦時作戦権を韓国に移譲できると提案したとされる。

 2010〜2012年頃を目標に戦時作戦権の返還を推進してきた国防部は、米国側の提案に多少
当惑している。

 ●空中早期警報機を具備しなければ

 昨年発表された「国防改革2020」の1段階が完了する2010〜2011年頃には、空中早期警報
統制機や偵察衛星などの先端戦力が実戦配置され、独自な戦争遂行能力がある程度備わり、
戦時作戦権返還も無理なく推進されるというのが国防部の考えだった。

 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領や外交安保当局者たちが、5年内の戦時作戦権返還を公言したのも、
このような計画を想定していた。

 このため、国防部は今後の交渉で、「独自な対北朝鮮監視システムが構築される時期に戦時作戦権が
返還されることが望ましい」と主張するなど、2010〜2012年頃に返還が実現しなければならない
という意見を米国側に伝えるもようだ。

 国防部関係者は、「両国はいくつかの案をめぐって協議中であり、具体的な返還時期は韓国軍の
能力と安保状況を考慮して、10月の韓米年例安保協議会(SCM)で報告されるだろう」と述べた。

 米国が突然「戦時作戦権の早期返還」を提案したことについて、軍の内外では、「韓国の軍事能力を
よく知る米国が早期移譲の可能性をほのめかしたのは、主要懸案に対する韓米間の不協和音が
高まったことによる」という観測が流れている。

>>2以降に続きます。
ソース:東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006072022648
 
3 名前:エマニエル坊やφ ★ 投稿日:2006/07/20(木) 06:17:31 ???
>>1続き

 昨年8月に京畿道華城市梅香里(キョンギド・ファソンシ・メヒャンリ)の射撃場が閉鎖された後、
在韓米空軍への代替射撃場の提供が遅れていることで、米国側は数回に渡って不満を示した。

 昨年末から最近まで、ラムズフェルド米国防長官をはじめ、ベル在韓米軍司令官やベルコート
米8軍司令官は、訓練環境が保障されなければ、在韓米空軍を韓半島の外に移動させて訓練する
しかないとして、早期解決を求めていた。

 米国防総省のリチャード・ローリス副次官補(東アジア太平洋問題担当)も、第9回SPI会議で、
「米空軍のパイロットが韓国で訓練ができなければ、他でするしかない。代替射撃場を早くつくって
ほしい」と述べ、韓国側に強く迫ったという。

 ●「米空軍の訓練場所がない」

 国防部は、全羅北道群山市(チョンラプクト・グンサンシ)沖合のチクト射撃場を米空軍が活用できる
ように自動射撃採点装備を設置する計画だが、群山市と住民の反発で進展していない。

 また、韓国に返還される米軍基地の環境汚染治癒交渉の過程で、当初米国側が要求した汚染除去
案を韓国政府が拒否したことが影響を及ぼしたという分析もある。

 韓国は、「汚染者負担原則」によって、米国側が汚染源を除去した後に返還するよう主張したが、
米国側は、「人間の健康への緊急かつ実質的危険」(KISE)をもたらす汚染だけを除去するとして
対立した。

 結局両国は、米国側がKISEに8つの汚染を追加して除去することで合意し、59の米軍基地のうち、
まず15の基地を返還することを第9回SPI会議で合意した。

 しかし在韓米軍は、合意直後の14日に公式の立場を発表し、「米国の納税者が支払った数十億ドルで
改善した施設を無償で返還される韓国政府が、厳格な環境基準を要求することは不当だ」として、
強い不満を示した。

ソース:東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006072022648

関連スレ
【米韓】米「作戦統制権を4年以内に返還 [7/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153264027/

【韓国/在韓米軍】在韓米軍基地、環境浄化完了の15カ所が返還へ【2006/07/15】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152922594/

 かなりの力作レポートですね。
 状況が良くわかると思います。

15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/07/20(木) 06:26:03 urGWtAA3
てか早期警戒機や偵察衛星が配備されたからって、いきなり運用できると思ってるのかね?
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/07/20(木) 06:56:24 inknA4qM
アメにとって韓国が重要なはずと思っていたけど、
早期返還の解答が返ってきて、実際は重要でないと
知ってしまって戸惑っているってことだな。

 取り引きできると踏んでたんでしょうね。^^;;;
 アメリカはなめられてると思うとガーンと来ますからね。
 

【韓国/黄海/北京青年報】「死の海」と化した渤海 原因は工業廃水【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386113/l50

1 名前:(-@∀@)つφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 18:01:53 ???
西海(黄海)の向こうに広がる渤海が死んだ海と化している。

渤海は遼東半島と山東半島に囲まれた中国唯一の内海だ。一時は「魚の宝庫」、
「海洋公園」とも呼ばれていた。しかし、天津を中心とする渤海湾地域の経済が
急速に発展したことで、渤海は魚さえ住めない巨大な汚染池と化している、と
北京青年報が19日報じた。

中国の国家海洋局が2005年に渤海の汚染状況を調査した結果、渤海の海洋生態系
はほぼ壊滅状態に達していた。

以前はクルマエビ、ハマグリ、ヒラメ、イシモチ、スズキ、イカなどが多く獲れていたものの、
今ではこれらの魚種も一切姿を消してしまった。
天津市塘沽区の水産局漁政課の関係者は「魚の宝庫として有名だった渤海湾海域が、今では
魚1匹見られない死の海と化してしまった」と話している。

汚染海域が2003年以来、引き続き拡大し、悪化の一途をたどっている。海水の水質汚染基準を
オーバーしている面積が渤海全体の56%に達している。

渤海汚染の3大原因は生活用水、工業廃水、農薬・化学肥料だ。天津市海洋局が最近渤海に
流れ込む15の汚水を調査した結果、15すべてが汚染基準を超えている。

このような状況は何も天津市に限ったことではない。遼寧、河北、山東省を含む計105の汚水区
を通じて毎年28億トンの汚水と約70万トンの汚染物質が渤海に流れ込んでいる。

中国政府は2001年から「渤海碧海行動計画」という汚染防止プロジェクトに着手している。
にもかかわらず状況が悪化しているのは関連する政府機関の間で権力争いがあるためだ、
と環境専門家たちは指摘している。

北京=チョ・ジュンシク特派員
ソース:朝鮮日報

 記事の方には写真もあるんですが、なかなかすごいですね。
 黄河の泥の分もあるのかな? とは思うんですけど。
 

【中国】 「卒業即失業」未曾有の就職難・・・「求人1人に最低でも100人が来る」 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153398192/l50

1 名前:Mimirφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 21:23:12 ???
■「卒業即失業」未曾有の就職難…求人1人に100人!

 中国で、大学卒業者のうち半数以上の就職が決まらない未曾有の就職難が起きている。
国策で大学生が急増したことなどが背景だが、大量の青年が仕事に就くことができず
「過激な行為に走る若者が出ないか」(上海の研究者)と社会的影響を懸念する声も出ている。

 北京大などが最近発表した「大学生の求職と就職状況調査報告」によると、今年卒業の
大学生のうち5月末時点で就職が決定または内定したのは49%。残りは「求職したが
見つからなかった」(27%)「すぐに就職したくない」(15%)など。

 就職難の最大の理由は卒業生の急増だ。高度経済成長下で高学歴の人材増を急いだ
結果、2004年に約280万人だった大学などの卒業者は今年413万人と増加。多くの
大学生は大都市で高給を求めるため雇用側の要求との不適合も指摘される。北京の
大学を6月に卒業した女性(22)は「『卒業即失業』が今の学生のはやり言葉。大卒は
もはやエリートでなく普通の労働力」と話す。

 一方、就職戦線は激烈さを増し有名外資企業には応募が殺到。ある日系商社幹部は
「求人1人に最低でも100人が来る」と説明する。NECの中国法人では昨年、求人43人
に対し3000人の応募があった。(共同)

ソース:ZAKZAK 2006/07/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072035.html

関連:
【中国】雇用情勢悪化 〜過去最悪の就職難[02/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140440446/

 大変だねえ。^^;;;
 

【中国経済】中国“半導体バブル”崩壊?ずさん投資原因か【7/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153357685/l50

1 名前:スカイキッド@暇じゃない怠け者φ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 10:08:05 ???

“半導体バブル”崩壊?ずさん投資原因か[IT]

 中国で半導体工場の建設工事が長期間中断されたり、企業が倒産に追い込まれたりするケースが相次いでいるようだ。
直接の原因は資金不足。数年前の半導体投資ブームの反動と見て、「バブル崩壊」と指摘する声も出ている。
昨年で408億米ドル(4兆7,800億円)と世界最大の半導体市場となったとされる中国だが、
投資面では資金調達や需要予測の甘さという問題点が表面化してきたともいえそうだ。

 19日付第一財経日報によると、江蘇省常州では、総投資額7億米ドルという触れ込みで昨年初めに始まった半導体関連のナノテクノロジー企業・
常州納科微電子の工場建設が長期に渡って停止している。設備の搬入も全くなく、警備員の話では、責任者もここ4〜5カ月は現場に姿を見せていない。
資金不足が工事中断の原因と説明されている。

 常州納科は、英領バージン諸島の半導体企業が独資で設立。半導体世界最大手の米インテルが技術、設備、人材育成、技術サービスから工場建設まで支援を表明し、
これらを盛り込んだ契約を常州納科と結んだ経緯がある。インテルの中国戦略企画部は、常州納科に8インチウエハーの技術移転を計画していたと説明。実質的投資はないとしている。

 常州だけではない。北京の林河工業区に投資総額6億米ドルの8インチウエハー工場建設を計画していた半導体企業の阜康国際も資金不足に陥ったようだ。
このプロジェクトはもともと天津で実施する予定だったが、失敗し北京に変更した経緯があるという。

 また浙江省の寧波では、台湾の半導体受託生産メーカーで世界大手の聯華電子(UMC)の幹部が設立した半導体メーカー・寧波中寧微電子が、昨年9月に清算に追い込まれていたこともこのほど明らかになった。

■「60%は淘汰」の声も

 半導体の業界団体・中国半導体行業協会の李珂・信息交流部主任は常州などのケースを「以前に各地が争って半導体工場プロジェクトに乗り出したツケが回ってきた」と説明。別の半導体業界関係者は、
「中国で初めての半導体産業のバブル崩壊の縮図」と話した。

 専門家の間では厳しい見方もある。世界の主な半導体製造装置と材料メーカーが加わる国際業界団体SEMIの倪兆明・中国市場研究経理はこのほど、中国の半導体メーカー・工場について、
資金や適当なパートナーの不足、製造経験の乏しさなどが原因で、今後数年間のうちに半数、場合によっては60%の企業が淘汰されるだろうと警告した。

また、半導体産業研究の専門家、莫大康氏はこれを補足し、淘汰される60%に入るのは建設中あるいは今後建設されるプロジェクトで、既存のメーカー・工場ではないと説明。
今後数年間は新しい半導体工場ができる一方で破綻するところが出るとして、結果的に中国の半導体工場の数は現在の約30カ所で変わらない状況が続くと予測した。
工場が30カ所あれば、需要を満たせる生産能力は十分あるという。

 こうした分析は、中国の半導体プロジェクトには需要予測や資金計画がかなり甘いものが相当数あることを示している。仮にプロジェクトが破綻しなくても、
鉄鋼などさまざまな産業で問題化している生産力過剰に陥る恐れがあるともいえそうだ。

■年内に新支援策か

 19日付中国証券報によると、中国政府は年内に新しい半導体産業の支援策を発表する模様。政府が定める条件を満たす半導体企業については、
黒字計上の年度から5年間は企業所得税(法人税に相当)を免除し、その後5年間は同税を半減する優遇策が柱とされる。このほか、
研究・開発(R&D)減税や財政資金による支援も盛り込まれているという。業界全体の停滞も予想される中、政府が健全な業界発展に向けて動き出すものとみられている。

 「バブル崩壊」の苦境から半導体産業を脱却させ、生産力過剰などの問題を起こさず健全に育成できるか。中国政府の手腕が問われることになりそうだ。

ソース:NNA asia

依頼:ID:U5mcWCqqさん
◆◆◆スレッド作成&継続依頼スレ★061◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152475370/911

 大変だねえ。^^;
 世界のシェアを確保するために政府がテコ入れしたいんでしょうけど、それをすると既存の企業の収益が不健全な企業に奪われてさらに悪化するんですよね。
 

【中国/サッカー/日経】中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384966/l50

1 名前:(-@∀@)つφ ★ 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 17:42:46 ???
中国リーグでギニア代表選手目蹴られ失明
 中国Cリーグで、相手選手に目を蹴られた選手が失明する事件が起きた。
失明したのはギニア代表MFウスマン・バングーラ(26=瀋陽)。今月初め
の青島戦で相手選手と接触した際、右目を蹴られた。2度の手術で眼球摘出
こそ免れたが、視力は戻らなかった。

[2006年7月20日8時35分 紙面から]
ソース:日刊スポーツ
依頼があったので立てさせていただきました。

 こりゃひどい。ーー;;;
 これから日本は強化試合とかをやるの?
 よした方がいいんじゃないかなあ。
 
 という事で今日はここまで
 リンク切れ、ミスは笑ってご容赦を。
 リンク先へのジャンプはURLをご確認の上、御自身の責任でお願いします。

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posted by kyouji at 13:14| Comment(1) | TrackBack(0) | 靖国問題 | 更新情報をチェックする
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Posted by ヌードル at 2006年07月23日 20:04
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