2010年04月25日

わかってた事なのにねえ。

>>筆の国、朝鮮は日本とまったく異なる道を歩いてきた。筆禍はあるものの剣禍は有り得なかった
>あれ、この理論だとサウラビ(笑)韓国起源説はどうなんの?w
>>北斗の拳
>でもあれある意味今の日本と似てる部分ありますよね
>モヒカンども=反日勢力と考えたらw
>明日のための種籾を守るじいさんとそれを奪うレンホウ…じゃなかったモヒカンや、無抵抗の村。
>「俺の名前を言ってみろ!」「コリアン?」「ちがうザパニーーーズだ!!」
>「ウリは天才だーー!」などなどw あ、無理矢理すぎました?w
>でもあの漫画は理不尽な暴力に晒されても強く生きる人もいれば彼らを救う救世主もいるんですよねー
>ああ現実にもそんな人がいればいいのにw
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 伝統武術とかいろいろ言ってるけどねえ。(^^;;;
 
 スレの中でも指摘されていますけど、暴力よりも強いものがあるって話なんだよね。
 表面を見ているだけで中身を見ていないんだよね。
 だからなぜ多くの人に支持されているのか理解できない。
 弱ったもんだ。^^;
 
 
>>アジアで外国人労働者・・・
>企業側は移民政策大歓迎だろうけど?
>労働組合側としては国内労働者の賃金低下を招くから大反対
>労組を支持団体とする民主から言えば入国規制、外国人労働者をを厳しくするはずなのに、百万票が望める外国人参政権が欲しいので先送り、曖昧にするしかない
>明治維新時代に例えるなら先進技術を得る為、有能な技術者、学者を呼び込み国内水準の強化を図る
>現在ではそれなりの変更があるだろうが国内教育、技術の基盤強化という点では変わりない
>国内雇用が減少している現在、大卒でも肉体労働せざる得ない状況もあるでしょうが、それは知的中間層、そして将来的に経済的中間層を産むかもしてない(あくまで可能性ですが・・・)
>後は、国がどういう政策を採るか、にかかってます
>ばら撒きは論外、成長する経済を目的とした施策が必要でしょうね
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 公務員の給料を減らせとかやってるけどさ、公務員の給料をいっぺんに減らしたら余計にデフレになる訳でさ。
 ^^;
 確かに言いたくなる気持ちはわかるんだけど、給料を調整するのは下げる事じゃなくて上昇率を抑える事なんだよね。
 つまり、周囲がもっと上がる中で、上げる事を抑える事で調整する。
 そうすればスムーズに行くし、被雇用者保護の制限のある現状ではそれしかない。
 業務仕分けも同じで、デフレの時にやればもっとデフレになる。
 金額が膨れ上がっているのは相対的に周囲が収縮している面があるんで、デフレを克服して通貨の価値が下がれば相対的に常識的な枠に入れる事が可能になる。
 いろいろ考えると結局はデフレの問題に行き着くんだよね。
 
 
>>ある風邪薬の広告では二人の剣客が対決し、風邪薬を飲まない剣客が日が沈む頃、せきで姿勢が乱れて相手方の一撃にあうという内容だ。
>うん、たしかにこんなCMあったですね
>でも翰林大教授ってことは韓国住まいなんですよね?
>なんで日本のCM知ってんの?ってなるんですけど、よくもまあ見つけたというかなんというかw
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 確かにその通りだね。
 連中、あまりにも日本に詳しすぎて、ついつい国境の向うに住んでるのを忘れちゃうんですよ。
 ^^;;;
 親日派! って言ってやりましょうか。
 もしかして親日派って言われないために反日してるのかな。
 連中の考える事はわからないから。^^;;;;;
 
 
>中国ヘリ護衛艦接近のスレで54のコメントを書き込んだ者です。東亜備忘録さんに採用されるとは光栄です。
>このニュースに触れて冷戦時代の米ソ対立の中でのソ連潜水艦の亡命劇を描いたトム・クランシーの小説「レッド・オクトーバーを追え」の一場面を思い出しました。
>緊張が高まる中、米軍機から攻撃を受けたと勘違いしたソ連の戦闘機パイロットが発砲して米軍機のクルーに大怪我をさせてしまいます。
>これに対して米軍はA−10を超低空で飛ばしてソ連艦隊にローパスをかまし、その気になったらいつでもお前らを仕留められるぞ、とやりかえします。
>もちろんこれはフィクションなのですがアメリカに限らず普通の国であればこれくらいやって当然でしょう。
>大事なのはこちらも対抗措置をとって相手にエスカレートしたらヤバイぞ、と思わせる事です。
>相手の言いなりになることが友好であってはならないと考えます。
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 光栄なんて言われると困っちゃいます。^^;;;
 
 こう、そういう事をすると偶発的な衝突がエスカレートして戦争につながると考えていると思うんです。
 私もそう思っていたから。^^;;;
 でも違うんだよね。
 戦争する意志が無ければたとえ武力衝突が起こっても実際の戦争になる事はない。
 実際、韓国は北朝鮮に大統領を暗殺されそうになっても、閣僚を爆殺されても、民間人で満員だった旅客機を爆破されても何もしなかった。
 カンボジアとタイも国境で衝突したけど戦争にはならない。
 
 日本は大陸で戦争をするつもりはなかったけど、中国人の側には戦争の意志があり、日本人を虐殺し続けた結果、戦争せざるをえない状態に追い込まれた。
 戦争の意志を持って立ち上がる者を止める方法はない。
 止められないって前提で考えるしかない。
 宥和的な姿勢ってのはあんまり意味がなくて、相手がその気をなくす方法を考えるしかないって結論になるんだよね。
 逃げ場がないように追い詰めてもダメだけどね。
 
 という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
 まずは見出しからどうぞ。
 
【国内】子ども手当:韓国人男性が554人分申請 孤児と養子縁組★5[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272111781/l50
【子ども手当】「なんでもらえないの」憤慨する外国人…自治体職員からも「海外の養育関係の確認困難」と怒りの声 [10/04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272117006/l50
【韓国】 「慰安婦は結局だまされて来た、お金も払われたかどうか」〜旧日本軍軍属が語る従軍慰安所、衝撃の実態★2[04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272106570/l50
【南北問題】北が金剛山の韓国施設5カ所没収、民間施設も凍結[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272025268/l50
【日朝】 今年1月に北朝鮮が日本の産業界に、黄海南道のバナジウム生産事業への投資を打診していた [04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272106606/l50
【教科書問題】「韓国側論文は基本的な事実に誤りがあり低水準」 藤岡会長「新しい歴史教科書」批判に反論[4/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272103666/l50
【日中】 「中日友好の象徴」 第2次大戦で奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言した中国建築史家の銅像を寄贈へ [04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272109211/l50
【上海万博】PR曲「岡本さんの曲と断言できない」と事務局関係者…騒動再燃の兆しも [10/04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272119946/l50
【サーチナ】韓国館が半旗せず非難あつまる、上海万博で各国が半旗で地震に哀悼[04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272091289/l50
 
 comment欄へ
 
 
  

 
 
 最初はこちらから。

【国内】子ども手当:韓国人男性が554人分申請 孤児と養子縁組★5[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272111781/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 21:23:01 ???
兵庫県尼崎市に住む50歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組したという554人分の子ども手当約8600
万円(年間)の申請をするため、同市の窓口を訪れていたことが分かった。市から照会を受けた厚生労働省は
「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。インターネット上では大量の子ども手当を申請し
た例が書き込まれているが、いずれも架空とみられ、同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。
【鈴木直】

尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は22日昼前に窓口を訪れた。妻の母国・タイにある修道院
と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、タイ政府が発行したという証明書を持参した。証明書は
十数ページに及び、子どもの名前や出生地、生年月日などが1人につき1行ずつ書かれていた。担当者が
「養子はどの子ですか」と聞くと「全員です」と答え、男女で計554人と説明したという。

男性には実子が1人いる。子ども手当は月額1人につき1万3000円(10年度)で、計555人分が認め
られれば、年間8658万円の手当が支給されるが、厚労省子ども手当管理室は「支給はあり得ない」と言う。

今回のようなケースについては、国会審議で野党から問題点として指摘されていた。手当の支給要件は

(1)親など養育者が日本国内に居住している
(2)子どもを保護・監督し、生活費などを賄っている

−−の2点だけ。母国に子どもを残してきた外国人にも支給されるうえ、人数制限もなく、機械的な線引きが
難しいためだ。こうした盲点を突かれ、ネット上では「100人を養子縁組しても手当はもらえる」といった
書き込みや批判が絶えない。同省は今月6日、ホームページに「50人の孤児と養子縁組をした外国人には
支給しない」と記したものの、根拠は「社会通念」とあいまいだ。何人以上なら不支給という明確な基準はなく、
同様の申請が各地で続発しかねない状況となっている。

尼崎市の男性は、子どもへの送金証明や面会を裏付けるパスポートのコピーなど外国人に求められる書類を
そろえており、事前に調べてきた様子がうかがえた。市の担当者は「可能ならもらおうという意欲を感じた」
と話している。

毎日新聞社 2010/04/24:mainichi.jp

関連スレ
【子ども手当】「子供が母国に10人」→「年2回以上会ってる証明ある?」→「金がないのに、帰国できるわけがない」と激怒[04/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271074743/
【子ども手当】窓口にネパール人、韓国人、中国人…養子縁組100人(年1560万円)でも法制上OK ★3 [10/04/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270220558/
【国内/子ども手当て】「子供がいるからお金ください!」外国人殺到で自治体窓口が混乱…多くは中国人 [10/03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269836467/

★1の立った日時: 2010/04/24(土) 04:56:45

前スレ
【国内】子ども手当:韓国人男性が554人分申請 孤児と養子縁組★4[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272103584/

 被爆者援護法で日本で申請しないと認めないとか言ってて裁判で負けただろっての。
 8千万もあれば弁護士費用なんて余裕で出るだろうから、集団訴訟を起こせば弁護士は大もうけだよ。

24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:32:29 1atpkQBD
前スレでゾマホンの兄弟数を例にしようとしたが
兄弟が異常に多いのはゾマホンじゃなくてボビー・オロゴンだったわ。

ボビー・オロゴンの場合

父には6人妻が居て
子は33人居て
父は立派にそれらの生計を維持してる

こういう外国人の場合人数を理由に支給しないのは差別だ ってなるわけで。
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:32:16 unWdwx2g
絶対受理するわけは無いが、断れるだけのルールも作られて無いという
こんなんがスルスル通る民主党政権は政治の体をなしてないな
 
29 名前:支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI 投稿日:2010/04/24(土) 21:33:42 jrhc+z1B ?
>>21
自民がもっと議論を!って言ってたのをニヤニヤしながら強行採決したわけだけどね。
 
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:33:47 1atpkQBD
>>21
『大人数だと駄目』という法根拠が無い。
(裁判をすれば、厚生労働省のガイドライン自体が違法だとされる可能性もある)
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:34:19 T4FFR82D
だから言ってるだろ

間違った指導者を選んだ国は滅びる
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:35:43 wfV15ss2
>>37
          ノノ´⌒`ヽ
      γγ⌒´      \\
     ./// ""´ ⌒\  ))
     .i i / \\  // i ))
      l| ((・ ))` ´(( ・))i,//
     l|   ((__人_))  ||   間違った指導者を
     \\   ``ー''  //      選んだ国は滅びる
.      //^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒つ
      || ___゙___、rヾソ⊃
     ||         `l ̄
 
73 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI 投稿日:2010/04/24(土) 21:38:48 4GKD9ZAu
>>46
大気が怒りに満ちている。
【社会】野菜農家に春の寒風…不ぞろいキャベツ、枯れる茶畑…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272108442/
 
87 名前:名無しの因幡 ◆CeAhU2AMi. 投稿日:2010/04/24(土) 21:40:22 U4FdJQ1/
>>73
政治が駄目になると天候不順になるって迷信だと思ってたよ……

 笑えねえよ……
 

【子ども手当】「なんでもらえないの」憤慨する外国人…自治体職員からも「海外の養育関係の確認困難」と怒りの声 [10/04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272117006/l50

1 名前:星空φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 22:50:06 ???
子ども手当申請の受け付けが市区町村で始まり、役所の窓口には連日、海外に
子供を持つ外国人が詰めかけている。兵庫県尼崎市では韓国人男性が「養子」
と称する554人分 (年額約8600万円) を申請しようとしていたことが判明。
東京都内ではビザ切れの中国人らの姿も目立ち、窓口は混乱状態となってい
る。「養育関係」の確認作業を国から“丸投げ”された自治体からは「海外の
公的機関に確認できない」などと怒りの声が上がっている。

◎「何でもらえないの…」

「これだけではお子さんの面倒を見ているってわかりませんね」

外国人登録者数が約1万8千人の東京都豊島区。
今月20日朝、区役所2階のカウンターで、申請に訪れた中国人女性 (35) は職
員の繰り出す言葉にうなだれていた。日本語が苦手な女性は約30分間、筆談を
交えて説明を試みたが、最後は「じゃあ、いいです。今は時間がありません」
と憤然として席を立った。

女性は平成18年、夫や14歳の息子、9歳の娘を祖国に残したまま来日。同区池
袋に住み、中華料理店で働いてきた。手当の申請に訪れたのは4回目だが、
「毎回、担当が違う。言われた書類を持ってきても、『今度はこれが足りな
い』といわれる。
自分の生活が苦しいということはないが、税金など払うべきものは払ってい
る」と、女性は強い口調で話した。

外国人登録者数約3万5千人の東京都新宿区では、多い日で10人ぐらいが申請に
訪れる。ビザが切れた中国人やミャンマー人の女性の姿も目立つ。

こうした中、「大量申請」の問題も起きた。兵庫県尼崎市では22日、50代とみ
られる韓国籍の男性が窓口を訪れ、妻の母国・タイで「子供554人と養子縁組
している」と説明し、手当を申請しようとした。
外国人の申請に必要な送金記録や、面会を証明するためのパスポートも持参し
ていたという。厚生労働省が「孤児50人と養子縁組した外国人には支給しな
い」と例示していたため、尼崎市はその場で同省に照会、受け付けないことを
決めた。

◎潜む偽造のリスク

これまでの児童手当でも外国人の海外の子供分の支給はあった。なぜ子ども手
当の申請に外国人が改めて殺到しているのか。新宿区子どもサービス課の職員
は「児童手当の申請をせず、手当を受けていなかった外国人らが、子ども手当
の存在を口コミで知ったため」とみる。

自治体関係者が戸惑うのが、「養育関係」の確認作業だ。厚労省は不正受給防
止策として外国の公的機関が発行する子供の出生証明書や居住証明書の提出を
義務づけている。書類には、日本国内に住む第三者の翻訳書の添付も必要とな
る。

新宿区によると居住証明書は、国や地域によってタイプ打ちや手書きなど書式
がバラバラ。言語も英語や中国語、ネパール語など多岐にわたる。

だが区では外国の機関が発行する証明書の様式などについて十分な情報を持っ
ていない。職員は「証明書を発行したとされる機関に事実確認をするチャンネ
ルも持っていない。偽物を見分けるのは難しい」と漏らす。言語によっては翻
訳書が正しいかの確認にも手間がかかるという。

厚労省子ども手当管理室は手当導入の際、「いくつかの自治体から『海外の養
育関係の確認は難しい』という声は寄せられていた」と認めたうえで、「外国
の証明書について情報収集を行い、今後、自治体に情報提供したい」と、対策
には「これから」乗り出すとしている。

■ソース:産経:sankei.jp.msn.com
子ども手当に外国人殺到、自治体職員怒りの声 困難な「確認作業」

2 名前:星空φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 22:50:29 ???
■関連
【東京】「キムチハムニダ」のチラシ、「韓国で暮らしたい」と語る女…足立区竹ノ塚、子ども手当てに託す「テレクラ売春主婦」の夢 [09/09/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254145377/
【主張】無償化と子ども手当…疑問多い外国人への支援 [10/03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269801679/
【国内/子ども手当て】「子供がいるからお金ください!」外国人殺到で自治体窓口が混乱…多くは中国人 [10/03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269836467/
【子ども手当】中国人、大量に役所に訪れ「カネ、カネ、子ども手当!」 [10/03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269836517/
【子ども手当】窓口にネパール人、韓国人、中国人…養子縁組100人(年1560万円)でも法制上OK ★3 [10/04/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270220558/
【国内】「おカネもらえる?」中国人殺到 丸川珠代議員「愚か者!」子ども手当で怒る ★2 [10/04/04]
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【子ども手当】「子供が母国に10人」→「年2回以上会ってる証明ある?」→「金がないのに、帰国できるわけがない」と激怒 [10/04/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271074743/
【国内】韓国人男性、子ども手当554人分(年間約8600万円)申請 孤児と養子縁組−兵庫県尼崎市 [10/04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272052159/

 税金を払ってるって言うけどさ、税金って名目で給料から差し引かれているだけで払って無いかもしれないよ?
 そもそも、どういう資格で入国してるんだか。
 ニュースとぜんぜん関係ないんだけど、そこが気になって、気になって。
 (^^;;;

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 22:52:04 X3dCAHbU
滞在資格も無いヤツが申請に来んなよww
 
16 名前:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 投稿日:2010/04/24(土) 22:56:46 HLXTvuwt ?
         ,,
  ,_, -ー'" {   /ー-、 
  ゛ヌ ノノノハヾ / ==ヽ i  思ったんだけどさ、ピザ切れの
   ノ li.゚ ヮ゚ノi /.    |/ 外国人の申請が多いのなら、
  彡,,/::::つ O     外国人の子ども手当申請に関しては
  "'';,/  ::,,/ヽ     入管でのみ受け付けることに
    "'''''/"~      したらどうだろう?
             いいアイデアだと思うんだけどさー★
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 22:55:14 W2qXlJHT
これって一番民主が嫌う無駄じゃないの?
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 22:57:21 3rx7hAH9
>>14
「仕分けの結果、無駄な確認作業は廃止とします」と言いかねない。
 
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 22:58:12 8Uw39mt6
>【子ども手当】「なんでもらえないの」憤慨する外国人

 まんま「朝鮮学校」の無償化と同じ構造になってきた。しかも遥かに大規模
 で且つグローバル。将来、日本という国は「子供手当て」で滅亡と書かれる。
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 22:58:28 tcQuwb9+
ルーピー政策で社会コスト増加ですなw
 
26 名前:関連記事@星空φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 23:00:10 ???
拙速な政治主導、問われる政策立案能力 子ども手当混乱
産経:sankei.jp.msn.com

子ども手当をめぐり、兵庫県尼崎市に住む韓国人男性が、養子縁組したと称す
る554人分を申請しようとするなど制度の混乱ぶりが露呈している。こうした
事態は当初から予測されていた。子ども手当の審議時間は衆院でわずか14時
間。
民主党のマニフェスト (政権公約) に記述された政策だが、そもそも少子化対
策として人口増に有効なのか、それとも経済対策なのか。政策の基となる思想
的な背景や必然性、有効性など根本から議論を尽くしたとは言い難い。

夏の参院選に向けて実績作りを急ぎたい民主党の思惑から、政策立案は性急
だった。審議会などに諮るこれまでのやり方も「政治主導」の名の下に否定さ
れ、従前からあった児童手当の制度を下敷きにする安易な手法が取られた。

この結果、制度施行時に予測される混乱など具体的な想定が不十分で、成立直
前に齟齬が次々に噴出。例えば、海外に子供が大勢いて、日本で働く外国人が
支給対象となる一方で、日本に子供を残して海外に赴任する日本人家族は支給
対象から外された。
こうした理不尽にも「児童手当がそうなっていたから」(厚労省) と前政権へ
の責任転嫁で済ませ、意に介さない回答が目立った。児童手当と子ども手当と
では予算の枠がそもそも違いすぎるなかで、財源の議論も不十分だった。

通常、行政の窓口対応を均一にする準備のために不可欠な「周知期間」もゼロ
に近かった。
ほとんどの世帯に波及するこれほどの施策を3月に可決して6月には「支給」す
る性急さに加えて、混乱に拍車をかけているのが厚生労働省が外国人の養育状
況の確認を厳格にするために出した「局長通知」だ。

これまで、海外の子供とメールでやりとりしていれば児童手当の支給対象に
なっていた自治体もあった。
子ども手当の支給にあたっては「子供との面会を年に2回課す」などの新条件
で全国の窓口対応を統一する−という通知だが、その場しのぎに批判回避のた
めに出された印象は否めない。

子供の養育を確認する書類の書式が国によってバラバラで、書類そのものがな
い国もある。提出された外国語の証明書類の真偽をどうやって確かめるのか、
といった課題も残る。「政策の体をなしていないデタラメなばらまき策」(自
治体関係者) といった声も聞かれる。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 23:04:35 xde/rFyD
こういう時は、「お役所対応」というのは頼りになるな。

日頃の修練を生かして欲しい。
 
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 23:07:40 1KHjbRq6
なあこの制度

大失敗じゃないのか?

 やる前からわかってたんだけどね。
 

【韓国】 「慰安婦は結局だまされて来た、お金も払われたかどうか」〜旧日本軍軍属が語る従軍慰安所、衝撃の実態★2[04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272106570/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 19:56:10 ???
「今考えてみれば、彼女たちはどれほど恐ろしかったか・・・」

松原勝(85)氏はインタビューの途中何度も深呼吸をした。淡々と説明していったがやはり感情の
動揺は隠せなかった。千葉県我孫子市議市民団体「あびこ平和ネット」会員の彼は65年前、帝国
海軍軍属(軍務員)として太平洋戦争に参戦した。

松原氏は記者に会うやいなや持っていた手提げ鞄から当時の資料を取り出す。そして彼は上着
の中の財布から黄色くなった名刺大の証明書をテーブルの上にそっと下ろした。「これがその時使っ
た軍慰安所出入証です。」

画像:www.jpnews.kr
▲松原氏が発給を受けた慰安所出入証.1943年11月に発給を受けたという。

「慰安所を利用する時にはこの出入証を持っていかなければなりません。私たちの部隊の近所に
は二ヶ所ありましたよ。一つがここに書かれている'南国寮慰安所'でありまた、一つは'南星寮慰安
所'でした。」

松原氏は「南国寮と南星寮は従軍慰安婦らが集まっている施設で軍人、軍属らの性的欲求解決
のための施設として使われました」と話す。彼ももちろん南太平洋トラック諸島一帯に配属された
1943年から'南国寮'を数十回にかけて利用したという。

「初めは18〜25才程度になる従軍慰安婦らが各慰安所に5、60人程度ずつおりました。44年か
らはもっと増えました。最後の頃は多分、各々70人程度ずつになったかと思います。日本人慰安
婦がその中で10%程度で、残りは全部朝鮮から来た慰安婦でした。」
(中略)
画像:www.jpnews.kr
▲慰安所実態を最初に肉声証言した松原勝氏。

-出入証は日本軍ならば誰でも支給されましたか?
「いいえ。そうではありません。出入証は私のように軍務員だけもらいます。軍人はこれを見せなく
ても軍服を着ているからあえて証明する必要がないですね。出入証は必要ありません。私たちは
私服も着るからこういう出入証の発給を受けるのです。一般人らと区別するためですね。」
-料金は支払うんですか?
「はい。」
-いくらぐらいでしょうか?
「よく思い出させませんが...1、2円程度であったようですね。いや、多分1円だったようです。」
‐日本右翼の論理で、慰安婦が売春を通じて相当な金を儲けたといいますが?
「(手を振って)それはお話になりませんね。軍人がどれだけお金を持っていますか。」
-料金は慰安婦に直接渡しますか?
「いいえ。料金所があります。夏島にあった慰安所、なので南国寮、南星寮は二つとも思ったより
長い一階建てのテント5、6棟がずっと並んだ形態です。1つのテントには普通10個で12個程度
部屋があって慰安所周囲には鉄柵のようなものが張られています。正門に行って出入証を見せ
れば入ることができます。一番最初に部屋番号札を受けなければならないんですが。その番号札
をあたえる所が料金所という所です。」
-料金は直接渡さなかったのですね。
「お金は料金所に出します。他の所は分からないが南国寮はそうしました。とにかくそのようなシス
テムを考えてみればそのお金が実際に慰安婦に渡されたかどうかは誰も分からないですね。」
画像:www.jpnews.kr

ソース:JPニュース(韓国語) 部分訳
慰安婦らは結局だまされてきた」(1部)[単独インタビュー]旧日本軍軍属が話す従軍慰安所衝
www.jpnews.kr

★1の立った日時: 2010/04/24(土) 15:52:25

前スレ
【韓国】 「慰安婦は結局だまされて来た、お金も払われたかどうか」〜旧日本軍軍属が語る従軍慰安所、衝撃の実態[04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272091945/

 教科書から消えたんでさっそく捏造の宣伝ですか。
 わかりやすいね。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:58:10 399+Pl/L
必死の慰安婦詐欺続行中w
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:59:08 YjkK9kd+
強制でも奴隷労働でもなかったことにビックリですよこっちは
 
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:04:01 btYj/woe
どこらへんが衝撃の実態なんだ?
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:05:28 6SW+DXgo
当時の1円は今の2万円近い価値だろう。
 
18 名前:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R 投稿日:2010/04/24(土) 20:11:08 M4E/HxUG
>>11
昭和18年7月28日勅令六二五号大東亜戦争陸軍給与令
(月額)
二等兵乙6.00円甲9.00円 一等兵9.00円
軍曹(三等23.00円 二等26.00円 一等30.00円)
(以下年俸)
少尉850円 中尉二等1030円 一等1130円
少佐(四等2040円 三等2220円 二等2400円 一等2640円)
少将5000円 中将5800円 大将6600円
 
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:10:09 tB3mwty7
戦争が終わった時、郵便局に今のお金で1億円の貯金があった連中のことか?
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:10:51 WNKx/pz1
そろそろ「これ」っていう話を一つ決めてくれないかな…。
色々変わりすぎてよくわかんねぇや。
 
21 名前:蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU 投稿日:2010/04/24(土) 20:15:51 TWzni9n5
だまされて来たというあたりも機械翻訳で載せておきます。

-公休日はなかったのですか?
"はい。 そうしたのはなかったし、ただし一月に一度ずつ性病検診がありました。 慰安婦女性た
ちはこの時だけ営外に出て行くことができました。 海軍病院で検査を受けたからです。 海軍病院
は慰安所でおよそ2キロ程度離れていたがトラックで行けばすぐ行かない歩いて行きました。 どう
せ逃げることができないからゆっくり歩きながらすっきりした空気もちょっと当たってそうだとそんな
ことでしたよ。"

-逃げることができないというのは何の話ですか?
"島ですから。 四方が海だから..."

-一日10時間ずつ毎日そんなことを強要しておいて一月に一度すっきりした空気当たれと認定施
すようにそうしたということはちょっとそうですね。
"海軍は慰安婦に対してそれさえもそのような感情のようなものがありました。 1ヶ月に一回ぐら
いはそのような解放感を味わえそのような気持ちだったようです。 30日間ずっと一ヶ所でだけ過
ごさなければならないから。 そのように病院を行く慰安婦女性たちもその時だけはパラソルも展
開して久しぶりに外側見物するとうれしがっていました。 だが、すぐまた、同じことを繰り返さなけ
ればならないから。 慰安所に帰る彼女たちを見ながら私も心が痛かったです。 何より皆20才内
外なのが本当にその何というか..."

-だが、マツバラ氏は彼女たちを管理しなければならない立場です。
"そうですね。 だが、それがかえって役に立ったのか分からないです。 私に心を開いて色々な話
をしたしまた、涙も見えました。 家族らと離れていることがとても悲しい、帰りたくても帰れないとい
う話を多く入りました。"
 
24 名前:蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU 投稿日:2010/04/24(土) 20:17:00 TWzni9n5
>>21
-帰りたくても帰れないという何の話ですか?
"それは彼女たちが慰安所にどのようにきたかを先に分からなければなりません。 事実慰安婦ら
は全部だまされて来ました。 募集公告がつくのに慰安婦募集するという文句はその中にありません。"

-それではどんな文句を入れるでしょう? その募集公告というものに。
"普通は高級将校のメード(下女)を募集するとか、病院で事務見る人を探すというそのような内容
です。 なので慰安婦らは結局だまされてくるのです。 その上月給が30円、宿泊料も食代も必要
ないというから皆応募するものです。"

-月30円ならば今価値で換算すればどれくらいなりますか?
"今どれくらいするかは分からないですが、その当時初任、なので中学校卒業して就職した場合、
初任が45円であったから..."

- 30円ならばかなり高い給料ですね。
"そうです。 30円ならばだいぶ良い水準です。 なので皆そこにだまされてくるものです。 30円も
受けるのに宿泊料、食代みな無料だからア、このお金集めて故郷に送れば良いというそのような
心を持って応募するものです。"
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:32:37 ZVBvJt8h
>‐日本右翼の論理で、慰安婦が売春を通じて相当な金を儲けたといいますが?
>「(手を振って)それはお話になりませんね。軍人がどれだけお金を持っていますか。」

さすがに85才じゃボケちゃってるな。全然関係ねえじゃん。お話にならなりませんね。
それに民間で売春やるより軍人相手の方が、取りっぱぐれがないし、他に娯楽もないところで
需要があって確実に美味しいじゃん。公共事業を受けたなら支払いが滞ったり遅れたりすることを
心配しないですむのと同じこと。民間より高い倍率で競争があったに決まっているだろ。
民間で売春するのがどんなにリスクが高いか、誰でもわかる。
 
43 名前:蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU 投稿日:2010/04/24(土) 20:40:50 TWzni9n5
第二部の空襲の話も機械翻訳のままですが貼っておきます。

-さっき44年に大空襲を受けたといわれましたが。 その後に慰安所はどうなりましたか?
"慰安所は幸いにも空襲を避けました。 だが、他の所らが全部廃虚になってしまって慰安婦らは
全部自ら食べ物を調達しなければなりませんでした。 さつまいもやジャガイモ同じ物を栽培したり
近所海岸で魚を捉えましたよ。 慰安婦らの自給自足は戦争が終わった以後にも続きました。 こ
の時私は空襲直後の4月に本国に帰ったのでよく分からないですが後ほどそのように聞きました。
慰安婦女性たちはそれが... なので44年7月サイパンが完全に陥落した以後に送りかえしたとそ
う言いました。"

-送りかえしたということはどこに送りかえしたということですか?
"本国ですね。"

-本国ならば韓国をいうのですか?
"いいえ。 日本です。"

-どんなルートを通じて日本に戻ったでしょうか?
"それがだいぶ不明だが私の予想では多分病院船を乗ったことでないだろうかと思います。 私も
病院船に乗って帰国したからです。 ナツシマはたとえ空襲は受けたが全部が抹殺したのではな
いですから。 病院船も時々行ったり来たりしてしました。 女性軍属、居留民らもあったからです。
彼らと共に帰国した可能性があると見ます。"
www.jpnews.kr
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:47:41 5ba0Mr+t
別に韓国が支援してはいけない理由はないのに
なぜか支援しない韓国政府
 
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:48:31 y9sm/jyS
あれ、でもこれあれじゃねーの?
朝鮮人業者が騙して連れて来るケースがあるから注意するように、
とかいう日本軍の通達が出てたケースじゃないの?
 
51 名前:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R 投稿日:2010/04/24(土) 20:53:05 M4E/HxUG
>>48
悪質な女衒がいるから注意するようにという報告書の例はコレ。

画像:www.iza.ne.jp
 
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:02:50 9c4FaOv+
この証言者・松原勝(85)氏が我孫子市議市民団体「あびこ平和ネット」会員である時点で信憑性がアウト。
 
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:13:44 5K6hwAvF
>>1
一人一円で一日8人客とったら、月30日稼働なら240円じゃん。
家が立つわ。

>‐日本右翼の論理で、慰安婦が売春を通じて相当な金を儲けたといいますが?
>「(手を振って)それはお話になりませんね。軍人がどれだけお金を持っていますか。」
確かにウソつきはお話にならんわ。

 自分で言ってる間に矛盾してるからなあ。^^;
 

【南北問題】北が金剛山の韓国施設5カ所没収、民間施設も凍結[04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272025268/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2010/04/23(金) 21:21:08 ???
【ソウル23日聯合ニュース】金剛山観光事業当局の北朝鮮・名勝地総合開発指導局は23日、先ごろ凍結した
南北離散家族面会所など北朝鮮・金剛山地区内の韓国側不動産5カ所を没収し、そのほかの民間不動産は凍結する
と発表した。

 北朝鮮の朝鮮中央通信が報じたところによると、名勝地総合開発指導局は報道官談話を通じ、「凍結した南朝鮮
(韓国)当局所有の金剛山面会所と消防署、韓国観光公社が所有する文化会館、温泉場、免税店の5カ所をすべて
没収する」と表明した。これは長期にわたる金剛山観光中断で受けた被害に対する補償だと主張した。

 また、没収した不動産は法的手続きにのっとり、北朝鮮が所有するか、新しい事業者に引き渡す方針だと明らかに
した。金剛山観光事業への参入を希望する事業者が増え続けていると主張している。

 談話は、金剛山観光地区にあるほかの韓国側不動産もすべて凍結し、管理者も追放すると強硬姿勢を示している。
韓国人の金剛山観光が永遠に絶たれたのは、極めて悲劇的で恥ずかしいことだと指摘した。

 現代峨山など民間企業が所有する金剛山内の不動産までが凍結され、1998年11月18日に始まった金剛山
観光事業は、12年を経て事実上の終結局面に入ったとみられる。

 金剛山観光は、2008年7月の韓国人観光客射殺事件を受け、韓国政府の決定で中断された。北朝鮮のこうした
超強硬基調の裏には、金剛山不動産調査に続く資産凍結措置にも韓国政府の態度が変わらないことに対し、圧迫を
最高レベルまで高めようとする意図があると分析される。

 一方、統一部当局者はこうした措置に対し、南北の事業者間合意と当局間合意、国際規範に反するもので、受け
入れられないと話した。近く声明を出し、政府の正式な立場を表明する考えだ。

聯合ニュース: 2010/04/23 18:34:japanese.yonhapnews.co.kr

関連スレ
【南北問題】 北朝鮮が予告通り、金剛山の韓国側不動産5ヶ所に凍結措置 [04/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271158615/

 昨日の分からですが。
 結局、こうなる。^^;;;

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 21:23:52 A0bdGGNb
何か長屋の夫婦喧嘩みたいだな。
周囲がうんざりしてるのに、本人達だけが必死で演技してる。
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 21:30:02 28O2b1LE
海辺の経済特区も当てにならんなw
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 21:41:14 zXRg/ADS
下朝鮮だからどうでもいいけど、
この状態で上朝鮮は外国企業を誘致してるんだから笑えるよな
 
31 名前:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE 投稿日:2010/04/23(金) 21:41:57 CvA04riX ?
>>28
朝青龍も行きましたよね。
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 22:00:42 GhSnnf4W
> また、没収した不動産は法的手続きにのっとり、北朝鮮が所有するか、新しい事業者に引き渡す方針だと明らかに
>した。金剛山観光事業への参入を希望する事業者が増え続けていると主張している。

北に法律なんてあったんか?
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 22:03:40 HnYIjInK
>>44
法律はある、ただし将軍様の意向や個人の欲求が優先され、また、取り締まりに対しても融通が利くだけw
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/23(金) 22:25:09 4Ma6rpEz
朝鮮人同士の争いwww
いや待て、参考になる点が多そうだからよく観察しようw
 
60 名前:胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ 投稿日:2010/04/23(金) 22:28:37 UpJD3osJ
>>58
見ている方はイライラするかもしれませんけどね( ´・ω・)

 はははは。^^;;;
 

【日朝】 今年1月に北朝鮮が日本の産業界に、黄海南道のバナジウム生産事業への投資を打診していた [04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272106606/l50

1 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 19:56:46 ???

 北朝鮮が今年1月、産業用などに不可欠なレアメタル(希少金属)の一つである
バナジウム生産事業への投資を、日本の産業界に打診していたことが22日、明らかになった。
鳩山政権発足後、北朝鮮が具体的な事業案件を挙げて日本に参画を求めてきたのは初めて。
韓国や中国、欧米諸国が北朝鮮の地下資源に関心を寄せる状況にあって、
日本人拉致問題などで冷え切った日朝関係打開の糸口とする狙いがあるとみられる。

 バナジウムは、自動車やパイプライン向けなどとして強度を向上させた高張力鋼板の製造に使われる。
貿易業界関係者によると、北朝鮮は対日経済関係の窓口を通じ、
同国南西部・黄海南道の泥炭層に含まれるバナジウムの抽出・精製を非公式に持ち掛けてきた。

 ただ日本側は、拉致問題や対北経済制裁の現状から参加に消極的で、話は宙に浮いている。


ソース 時事通信 (2010/04/22-14:57)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010042200559

関連スレ
【北朝鮮】 羅先や咸興など8都市で5年1200億ドルの開発、日本の参加も期待…と大豊国際投資グループ総裁 [04/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271420387/

 あとで言いがかりをつけて没収するくせに。
 アホか。^^;;;

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:00:51 HZpaKPUX
そうとう追い詰められてるみたいだなw
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:01:07 51HRynll
事業が軌道に乗ったところで没収ですね
よく分かります
 
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:02:38 kIMx7MUI
北朝鮮に資源が眠っているっていう説ね……
日本にお金出させようと中国が裏にいるのバレバレなんだよね。

ちょっと前まではシナの手先となった田原総一朗が一生懸命に「北朝鮮に投資を」
って言ってたよね。ま、今ではそれが池上彰になったわけだけどねw
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:05:01 51HRynll
軍隊というのはこんな時相手に好き勝手させないために存在している
軍事力の裏付けなく海外に資産を持つべきではない
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:09:41 B+hkkpOf
北朝鮮に採掘権が残っているのか?
とっくに中国から買い叩かれてるだろ?
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:11:36 3Jd6lVME
北朝鮮にレアメタルは本当にあるのか?
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:16:50 51HRynll
中国相手に採掘権没収なんてしたら侵攻されるから怖くてできないだろ
その点日本なら安心して没収できる
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:19:48 ScI5nHYV
北朝鮮のレアメタルの採掘権は中国とロシアに売られてるだろ。
しかも二重に売ってる可能性が大きいよ。
未だに採掘してないのは、鉱山に通す道路や鉄道、
鉱山労働者の住宅や水道なんかのインフラ整備で採算に乗らないと思われる。
 
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:24:04 KgZ4mKqN
朝鮮人は、日本人とは完全に違うものだとは思っていたが、
あの一家は、商売についての信用の大切さをまったく理解して
いないな
と言うより、信用そのものを本当に理解できていないようだ。
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:18:44 f5y2QpZy
>韓国や中国、欧米諸国が北朝鮮の地下資源に関心を寄せる状況にあって

あ〜あ〜  日本だけ仲間はずれ〜♪  www
 
39 名前:「宇宙一基地外な総理だコノヤロー!!」 投稿日:2010/04/24(土) 21:19:37 fe4Q1Yjw

金輪際お断りだよバーカ
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:22:56 ONvYiSuW
>>38 売国新聞がよく使う馬鹿の一つ覚えだな。
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:23:13 7UY1Z+3r
>38
むしろ誇れるわ
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:23:28 2cNFGPQn
>>38
だから別にいいじゃない。
韓国、中国、欧米諸国で儲けてれば。
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:24:14 zXtjrl3R
>>38
同じレス繰り返す気持ち何となく分かる
即座に5人も食いつくんだもんなw
こりゃ面白いわ
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:25:34 WJJUIGwk ?
>>38
じゃあなんで仲間はずれの日本に話し持って来たのかねえ?
関心が有る国に行けば良いのに

(・∀・)クスクス
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:36:47 ONvYiSuW
>>38 バスに乗り遅れるな、という常套句もあったな。
 
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:43:48 77xYNaAM
拉致問題で冷え切った関係は、拉致問題の全面解決でしか改善できんことにいつ気づく?

 バスがどうこう言ってた連中は責任をとって記者を辞めろよ。
 ^^;;;
 

【教科書問題】「韓国側論文は基本的な事実に誤りがあり低水準」 藤岡会長「新しい歴史教科書」批判に反論[4/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272103666/l50

1 名前:四季を巡る裁判長φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 19:07:46 ??? ?
「新しい歴史教科書をつくる会」の藤岡信勝会長は24日、東京都豊島区で講演し、
日韓歴史共同研究の第2期報告書で韓国側が扶桑社の「新しい歴史教科書」を「右翼教科書」などと非難したことなどに触れ、
「韓国側の論文は基本的な事実に誤りがあり、低水準」と反論した。
歴史教科書をめぐる日韓摩擦で始まった共同研究自体についても
「韓国をなだめる目的で、学問研究が曖昧(あいまい)になっており、無意味」と厳しく批判した。

講演で藤岡会長は、韓国側の研究が、軍需工場に勤労動員された「女子挺身(ていしん)隊」と、
存在自体が議論になっている「従軍慰安婦」を混同していることなどを例にあげ、「学問研究と呼ぶに値しない」と批判した。

日韓共同研究は小泉政権時代に、歴史教科書をめぐる日韓摩擦を受けて始まった。
日韓の学者・研究者が参加して行われ、今年3月に第2期報告書をまとめたが、
両国の考え方に開きがあり、日本側の研究者からも「議論が全くかみ合わない」「議論が不毛」という批判が出ていた。

MSN産経:sankei.jp.msn.com

 アホらしいんだよ。
 それをマスコミは隠蔽して伝えないからね。
 逆に「一定の意義があった」とかウソばっか報道してる。

6 名前:田んぼ警備員 ◆??? 投稿日:2010/04/24(土) 19:09:28 hDcovD83 ?
>>1
>基本的な事実に誤りがあり、低水準

直訳すると「根っから間違えて アホ丸出し」 だな。
 
10 名前:aoi ◆U1p9jHYFr6 投稿日:2010/04/24(土) 19:10:45 66kcaXlK
デタラメってはっきりいっちゃいなYO
 
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:16:53 ZCGQUceJ
>>1
何を今更、と言いたいところですがあっちは国ぐるみ、こっちはマスゴミ&日教組が隠蔽し続けてるからなぁ
これが世に広く伝わるようになればいいんだけど
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:20:20 5Jl4xR+d

 韓国には、学問はない、反日があるだけ。
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:20:34 vloR7O/e
>「新しい歴史教科書」を「右翼教科書」などと非難したことなどに触れ、

どうせ読んでもいねーのにそれ言ったんだろ
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:11:34 v/KIol+5
会合の内容って全部閲覧できるの?
韓国の最高レベルの歴史認識とやらをめっちゃ観てみたいんだがw
 
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 19:22:42 IvrO/Dbe
>>14

日韓歴史共同研究委員会 第2期(2007-2010年)
http://www.jkcf.or.jp/history/second/index.html

 弱ったもんだ。
 

【日中】 「中日友好の象徴」 第2次大戦で奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言した中国建築史家の銅像を寄贈へ [04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272109211/l50

1 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 20:40:11 ???

 第2次大戦の際、奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し、
文化財の損失を防いだとの説がある中国建築史学の大家、故梁思成氏をたたえようと、
同氏の銅像を制作し奈良県に寄贈することが決まり、24日に北京市内で記念式典が開かれた。

 中国の文化事業を推進する中華社会文化発展基金会が
「中日友好の象徴」として、「平城遷都1300年祭」を記念し今秋に寄贈する予定。
奈良県側は奈良市内で設置場所を検討している。式典には北京の日本大使館の参事官が出席した。

 奈良などが戦災を免れたことをめぐっては、米美術史家、故ウォーナー氏の功績との説もあるが、
梁氏の弟子で中国文物学会名誉会長の羅哲文氏らは、梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。(共同)

ソース 産経新聞 2010.4.24 19:01:sankei.jp.msn.com

 本当かどうかもわからない話を元に銅像を送りつけて「崇拝しろ」と来た。
 バカか。

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:44:50 LF+wzQn1
ま、京都や奈良は良かっただろうけどな
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:45:10 vnabGUxL
何で向こうが勝手に銅像作って送りつけるかな?w
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:45:27 2aFYulxT
ここ注目〜

>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】
>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】
>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:49:45 QKlc2GU4
>>11
無理矢理銅像を送り付けて事実にしてしまおうってコンタンだな・・・?
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:45:58 5ba0Mr+t
中国様に感謝しろよって事でしょ
イヤミかこのやろ
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:47:36 0Y2gzbx2
自国人の銅像を勝手に作って褒め讃えろって相手国に押し付けるとか……
日本人じゃ出てこない発想だよな
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:48:03 mB97xLdE
奈良は爆撃もあったし機銃掃射もあったよ

なんで なかったことになってんの?
 
21 名前:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko 投稿日:2010/04/24(土) 20:48:58 ELRU/PeF
奈良県内にも空襲はあったんだが?
軍事施設の類が少なかったから小規模に終わっただけで。
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 20:58:43 iA9GwQp6
実際は京都も奈良も空襲はあった
ただ奈良は田舎過ぎて意味がなかったし(今よりも遙かに田舎)
京都は原爆投下予定地だったから回避されただけ
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 21:06:41 BqFccs2g
当時日本と戦っていたのは今の台湾の国民党じゃなかったかな〜

 いつ、どこで連絡して進言したんだか。^^;
 

【上海万博】PR曲「岡本さんの曲と断言できない」と事務局関係者…騒動再燃の兆しも [10/04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272119946/l50

1 名前:星空φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 23:39:06 ???
上海万博PRソングが、シンガー・ソングライター岡本真夜 (36) のヒット曲
「そのままの君でいて」の盗作とされる問題で23日、都内で行われた万博関連
イベントの中国人関係者が“疑惑”について言及した。

5月1日に開幕が迫る同万博の「開幕8日前カウントダウンイベント」で、最新
情報をプレゼンする上海世博会事務協調局チケットセンター副主任、趙蕾氏
に、盗作疑惑に関する質問が集中。

同氏は「PRソングはその人 (岡本) のオリジナルと承諾しました」と発言。取
材陣が「岡本さんの曲という認識ですね?」と確認すると、「断言できない。
自分たちの知的財産権も保護したい。法律や専門家が判断するので時間がかか
ると思う」と前言を変えた。

22日に中国の大手ニュースサイトで、PRソングの作曲者、繆森 (ボクシン) 氏
が盗作を否定する声明を出した、と報じられたばかり。この点にも、趙氏は
「チケット担当なので分からない」と口をつぐみ、主催者が「答えられる立場
の者がいない」と質問を打ち切った。

上海出身の歌手、amin (37) が万博応援ソングを生で披露。その後、「(騒動
に) 心が痛みます」と語った。

PRソングは3月末に発表され、今月中旬に盗作疑惑が発覚。19日に万博事務局
サイドが岡本に楽曲使用を申請、岡本側が快諾したことを発表し、問題はいっ
たん沈静化した。が、作曲者の声明で騒動は再燃の兆しを見せている。

■ソース :産経:sankei.jp.msn.com
【上海万博】「岡本さんの曲と断言できない」? 中国側事務局が二転三転

■関連
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて/岡本真夜』剽窃の疑い ★2 [10/04/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271423139/
【上海万博】PRソング剽窃疑惑…「この曲は、決して上海万博のテーマソングではない」/中国共産党メディア [10/04/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271511549/
【上海万博】PRソング剽窃疑惑…実行委員会から楽曲使用申請・岡本真夜所属事務所は快諾 [10/04/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271678397/
【上海万博】楽曲剽窃問題で事務局の『もみ消し工作』判明…万博限定で全権利『譲渡』要求? [10/04/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271727221/
【上海万博/剽窃】「13億中国人の恥」「市中を引き回して死刑」など、疑惑の作曲者に非難集中…過去の疑惑も次々浮上 [10/04/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271757729/
【朝日新聞・天声人語】上海万博PRソング 万引きの犯人が「倍払うから許して」とひれ伏し、店側「とてもすてきなお話」の図 [10/04/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271798760/
【上海万博】PR曲作者が疑惑否定の上「盗作か判断しないことで合意」と声明…事実なら権利侵害を問われず決着? [10/04/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271942660/
【日中】岡田外相、万博ソング問題で中国の姿勢を評価「著作権保護の重要さを世界に伝えた」 [10/04/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272020647/

 手の中に商品がある。
 見つかったから金を払った。
 でも盗んでない。
 バカですか? ^^;;;

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 23:40:27 WT+Flwl2
    ,  ´ ̄ ̄ `  、
 /           ヽ
/      /|',   / ヘ
i .:i  ,' ./ ! ',.  メ、 ハ
|  | .i ./─  ',イ ─ i | |
| .ハ |/ ⌒    ⌒\|ノリ   ハハッ ワロス
i .:( ヽリ  ,ノ(、_, )ヽ  ハ
|  ヘー、   トェェェイ  }ノ.
| |  |i>ト  ヽニソ,_ノ
 | | /`ー`ヽ{<ヽ
 
10 名前:aoi ◆U1p9jHYFr6 投稿日:2010/04/24(土) 23:50:48 66kcaXlK
あ、さっそく開き直った
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 23:52:20 HZpaKPUX
メンツ丸つぶれだなwww

そっとしといてあげろよ
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:05:56 0juIwFV8
わざわざ自分から騒動を大きくするとはね。
やっぱり中国だわ。
 
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:09:33 Q1TZ7lxm
にしてもさすがだな。
一度は裏切られたと思ったが、やっぱり中国は中国だったとw
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:13:37 AZm5zaBB
そのままの君でいた。
 
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:13:41 jHhcMVoy
ウチんとこの大臣感謝してなかったっけ?
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:19:41 xvwwPMf2
中国に 善意で答えりゃ この始末

今日の一句でした
 
52 名前:七海 本日のレス 投稿日:2010/04/25(日) 00:36:06 jKkA/PUT
間違っていても謝らない国民性だな

日本、世界の全ての技術を盗んでしまうぞ

 絶対に謝罪しない奴ら。^^;
 

【サーチナ】韓国館が半旗せず非難あつまる、上海万博で各国が半旗で地震に哀悼[04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272091289/l50

1 名前:壊龍φ ★ 投稿日:2010/04/24(土) 15:41:29 ???
 4月14日、中国の青海省でマグニチュード7.2の地震が発生、地震によって24日までに2192人が死亡した。

 5月1日開幕する上海万博では、世界各国のパビリオンには自国の国旗と中国の国旗が掲げられているが、
青海省での地震の犠牲者に哀悼の意を示すため、各国パビリオンが自国と中国の国旗を半旗としている。

 これについて、中国のネット上では「各国のパビリオンが哀悼の意を示すために半旗を掲げるなか、韓国
パビリオンでは韓国国旗が高々と翻っていた」と題する文章とともに写真が掲載され、韓国が中国国旗を半旗
としながらも、自国の国旗を半旗としなかったとして非難が集まっている。

 中国ネットユーザーからは、韓国パビリオンには行きたくないといった声や、韓国製品をボイコットせよ
などといった声が上がっている。

 ネット上ではパキスタンのパビリオンやイタリアのパビリオンなどで半旗を掲げている様子が写真として
掲載されているが、上海万博に参加したすべての国が半旗を掲げていたかは不明だ。(編集担当:畠山栄)

サーチナ: 2010/04/24(土) 14:35:news.searchina.ne.jp

 という訳で今日のバカニュース。
 相手国で、相手国の国旗よりも自分たちの国旗を高く掲げてさぞ満足でしょうね。
 ^^;;;

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:43:30 aaJgHWzS
人をおちょくるのが得意すぎるだろ
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:43:30 DHeP3e3K
嘘の様な本当の話ってあるんだな。中国旗は半旗にしてたってのが、感情を逆撫で
するな。
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:44:28 sNbk1a8c
忘れてた、ってだけならまだわかるが、中国の旗だけ半旗で自国の旗は高々と掲げるって
意図せずにはできまい・・・
ちゃんとしつけろよ中国w
 
13 名前:タイピング練習中 投稿日:2010/04/24(土) 15:45:05 LjBiJWcB
中国人が地震で犠牲になっても、「天罰」とか言って大喜びする民族だから
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:45:30 X+nckzrb
韓国じゃ国旗は燃やすもんだからなw
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:47:36 /xchvVoe
http://dzh2.mop.com/topic/main/readSubMain_9988880_0.html
画像:upload3.mop.com

見つけた。
 
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:49:57 /xchvVoe
>>24 追加
http://tieba.baidu.com/f?kz=755668665
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 15:49:13 U3wEQdv9
一方、日本人は盗作した中国人に「全く違う曲だ」と念を押され
成す術が無い(笑)
 
39 名前:タイピング練習中 投稿日:2010/04/24(土) 15:53:08 LjBiJWcB
韓国人は一度も単独で国を維持した事無いからな?
国家間の付き合い方知らないんだよ。
国際条約とかも平気で無視するし
 
55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 16:01:52 eMojNROR
というか素で思い浮かばなかっただけだと思うぜw
 
56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 16:01:57 uFBkj6v1
南朝鮮の軍艦の話思い出したw
 
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 16:06:25 XSqaGgRg
戦闘旗ではないのか?
 
97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 16:28:37 CZeWGyeW
>>67
戦闘旗って、掲揚の仕方に対する呼称であり、「戦闘旗」と呼ばれる
旗は存在しないかと。

一般的には軍艦において、戦闘中、または演習中にメインマストに掲げる
その国の海軍の「軍艦旗」の状態が「戦闘旗」と呼ばれる状態。

ちなみに通常航行時、軍艦旗は艦尾に掲揚しする。
で、他国入港時には、その国に敬意を払いメインマストにその国の国旗を
掲揚が、国際的な決まり事。

だから、韓国海軍がイギリスやアメリカ、および横須賀でやったことは
外交儀礼を無視した非礼な行為であり、挑発行為と同等。
いきなり撃沈されても文句は言えない。

ちなみにあの国には、ホワイトエンサインに影響されたデザインの海軍旗
があるんだけど、最近国旗を海軍旗の代わりに使っているところしか見ないな。
 
136 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/04/24(土) 17:23:36 mB97xLdE
それよりも

自国で大震災が起こってるのに 帰還せずに演習やって 日本を威嚇している方が問題だろ

 ああ。そうか。
 もしかして自身のどさくさに日本が攻めてくると思ったから、沖縄の近海で演習してた訳?
 ホントにどうしようもないな。こいつら。
 ^^;;;
 
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posted by kyouji at 14:32| Comment(2) | TrackBack(0) | 日本国内 | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
子供手当て554人分
最初、ネタかと思いましたよw
理想達成の為、すっぱり払ってやれよ、勿論民主党議員個人の金でw

慰安婦が女衒という業者に騙されたのかも知れませんが、払うのは兵隊さん
その証拠は戦後訴訟を起こした女性の郵便貯金が高額だった事
尤も、日本の敗戦で紙屑同然になりましたけど

韓国側論文のレベルが低いのは事実より感情を最優先するためでしょう

爆撃回避云々は米国機密文書公開で明らかになってます
「純粋に軍事的要因、気象条件の悪化による為等々」などにより爆撃、原爆投下地点の変更したに過ぎません

まあ、偽物天国中国を天下に晒した阿呆でしょ?
ばれても開き直る、責任を取らない、有耶無耶にしようとする・・・
未だ日本人は笑いの対象としてしか捕らえていませんが万国博を機に「民度が上がる」という幻想は捨てるべきです
近い将来、必ず明確な被害が明らかになります
「昔は許してくれたのに・・・」ぐらい言いかねませんよ
Posted by take at 2010年04月25日 16:50
ウォーナーさんご自身が京都の爆撃回避の進言について否定していたそうですが。

・・・しかし彼が否定すればするほど、日本人は彼の否定を、「謙譲の美徳」と受け留めて、ますます彼を英雄視したというから、その頃に子供時代を送った我々世代はまさにそのような空気を感じ、「アメリカてええ国や!」と思い込んだわけである。・・・その謎を解き明かしたのが、大阪樟蔭女子大学の吉田守男教授である。(以下リンク先)

http://yagiken.cocolog-nifty.com/yagiken_web_site/2008/08/post_042c.html
Posted by   at 2010年04月26日 13:05
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