2009年11月02日

対立を作り出してるし。

>>そして言論弾圧国家へ
>これ、一部運営が煽っちゃって、運営に凸しちゃう人が続出。
>運営に凸は規制対象なので今回の大規模規制って聞いたんですけど、どっちがホントなのかな?
>>日本語の「イドム」は刃物を抜く決戦を連想させる。
>浮かびませんwww
>日本の戦いはそれこそ生と死の別れ目を行き来してそのままつまらなく終わる法はない。
>つうかナムギョ先生は一体何時代の人間なんですかw
>以前こちらにコメントしたような気がするんですが、この人本当に時代劇専門チャンネルばっかり見てるんじゃないだろうなw
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 どうも、いろいろあったようですね。^^;
 詳しい事はわかりませんが、やはりお祭り関係でって事みたいです。
 
 まあ、最近、映画のラストサムライ以来、韓国ではサムライも韓国が起源とか言い出していますが、それ以前はサムライってのは野蛮な日本文化の象徴として蔑視の対象でしたからね。
 これは中華王朝でもそうですが、あちらでは武を文より低く見て軽蔑するのが普通ですから。
 この人にはそうした韓国人的なイメージがまだ強く残っているんでしょうね。
 
 
>>唐辛子も日本の唐辛子の方が辛いが、おそらく海を渡っていくと言葉もこのように辛くなるのだろう。
>>韓国人が最も好む「唐辛子と花札」は日本から渡っていったので、
>2chで指摘されてたけど、一つの記事で矛盾してる。
>大学の総長でこれだから、彼らに何言っても無駄なわけだ。
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 どうなんでしょうねえ。^^;
 私としては韓国の方が辛い物を食べるけど日本ではそれほどじゃありませんよね?
 だから日本から韓国に渡って辛くなった、言葉はその反対だったって事を言いたいのかな? と思っているんですけどね。
 なにぶん、韓国語は言葉の繋がりが不自由で、日本語に翻訳すると意味不明になる事が良くあるんですよ。
 日本人と韓国人の違いってそのあたりにもありそうな気がする。
 ^^;
 
 
>イ・ナムギョ先生ネタ管理人さん、好きっスね〜w
>まあ、私も毎回笑わせて貰ってますけどw
>「13年間、移転できなかったものを、これから移転しようとしている・・・」
>まあ、民主党みたいに地方の意見を無視して公共事業中止するみたいにやってたら簡単だったでしょうよ
>いざとなれば法改正し知事の権限を取り上げ国が決めるようにすれば済むんだからw
>「あなた方には言われたくない」
>ずーっと反対し続け審議を引き延ばし強権発動しようとすれば「数の横暴」とか言って批判してきたのは誰?
>公共事業中止という強権発動したあなた方には言われたくないだろうよ、自民党議員もw
>自民の官僚に意見の違いを「内閣不一致」と批判してきたのは誰?
>民主官僚のバラバラ加減は何だよ?
>しかも総理は「決定以前の途中経過」とか言って容認してさ
>普通、それを「内閣不一致」と言わないか?
>「脱官僚」と言いつつ日本郵政人事は何よ?
>官僚出身者3人をトップに据えるの?
>典型的な「天下り」「渡り」でしょうーに
>社保庁職員はさっさと分限退職させてハローワークに通って貰えよ
>以前は「天下り」を許さず退職者はハローワークへ、と主張してなかったか?w
>まあ、イ・ナムギョ先生より笑えるのが日本の政権政党の「2枚舌」「責任転嫁」ですかね?
>日本の現状を知らなかったかのように「全て前政権の負の遺産」?
>判っていたからこそ批判したんだろ?
>自民政策を「ばら撒き」と批判してた割には相当の「ばら撒き」の様に見えるんですが?w
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 好きですね〜〜
 あの人の言うことって小細工無しで思ってる事を正直に書いちゃうでしょ。
 そこが面白いんだよね。
 内緒話で悪口を言ってるのを盗み聞きするようなおもしろさ。
 ちょっと悪趣味ですかね。^^;;;;;
 
「強権支配! 強権支配!」って言ってる人ほど、自分がリーダーになると強権支配をするんだよね。
 結局のところ、強権支配っていう批判がそもそもその人の独断でしかなかったりするので。
 革命家は恐怖政治をしき、粛清を繰り返す。
 彼らのやることってどうしようもなくワンパターンで、人間の愚かさの縮図そのものなんですよ。
 
 優れた知性の持ち主のやることは正しいから強権で実現すべきで、劣等種のやる事はすべて間違っているから批判されなければならないと考えてる。
 だから彼らの言うことはひどく差別的なんだよね。
 彼らの言う守旧派って言葉は蔑視表現でしかない。
 人間性のない人たちってのは結局は大衆から見捨てられるんだよ。
 
 連合赤軍がそうだったようにね。
 
 
>外国人参政権を上回る、希代の売国・亡国法案が浮上してきた模様(冷汗)。
>参考記事へのリンクを。
omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com
>公明党が外国人参政権を取り下げたのは、この件を隠す為の芝居だったのでは・・・。
 
 情報ありがとうございます。m(_ _)m
 何でこんなバカ法律を考えちゃうかなあ。
 国の中に法律で特権階級を作りますって言ってるようなもんじゃないの。
 法の下の平等とか考えないんだろうね。
 弱ったもんだ。
 
 更新が遅れてゴメンなさい。m(_ _)m
 さっそく今日も東亜板の見出しからどうぞ。
 
【関門海峡事故】 「助言」か「指示」か、7管と韓国側対立。海保や運輸安全委員会の判断が注目される [11/1]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257068924/l50
【日中】 岡田外相や鳩山首相が会談時に中国側にギョーザ中毒事件の中間報告を要求 [11/1]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257070241/l50
【日中】日中首脳会談で鳩山首相、東シナ海ガス田「急がば回れ」[11/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257034931/l50
【日韓】 「外国で地図を修正した韓国人は多いだろう」 〜ドイツ博物館の地図修正に肯定的な意見が多数 [10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256980974/l50
【日韓】 グループ「少女時代」のラーメンCMソング、日本で「無断使用」の流言〜ネチズン「こうやって韓国イメージが歪曲される」[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257051400/l50
【日韓】 「通常料金の10倍も・・・」 〜ほぼ全ての業種でボッタクられる日本人観光客 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256978194/l50
【韓国】 国の品格を高めるため「成熟した社会・一流先進国を目指すための課題ワースト12」を作成 [10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256977356/l50
【対馬問題】 「対馬は韓国の地」示す過去地図、初めて公開〜釜山外大、金文吉教授発見★2[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257047123/l50
 
 comment欄へ
 
 
  
 最初はこちらから。

【関門海峡事故】 「助言」か「指示」か、7管と韓国側対立。海保や運輸安全委員会の判断が注目される [11/1]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257068924/l50

1 名前:依頼モノ@夏髪φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 18:48:44 ???
◇「左側を追い越してください」…従ったら衝突

 海上自衛隊の護衛艦「くらま」(5200トン)と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」(7401トン)の衝突事故は、
関門海峡などの「狭水道」での危険性を改めて示した。
事故原因については第7管区海上保安本部に所属する機関「関門海峡海上交通センター」から
韓国船への「助言」を巡り、7管と韓国側の見解が対立。海保や運輸安全委員会の判断が注目される。
【木村哲人、長谷川豊、樋岡徹也、西脇真一】

 10月27日夜の事故直前、海上交通センターの管制官は韓国船に対し、
低速のため接近していた前方のパナマ船籍の貨物船(9046トン)を追い越すよう「助言」した。
現場は右側通行がルールで、助言に従い左側から追い越そうとした韓国船が、
左前方から対向してきた護衛艦と衝突した。

 助言について7管は「権限がないので『指示』ではない。船には従う義務もない」と説明。
「レーダーに映らない小舟もあり、追い越しの是非やタイミングは最終的に船長が判断すべきだ」とし、
管制官の過失の有無については「捜査の中で明らかになる」と話す。

 これに対し、カリナスターを所有する南星海運は、船長からの報告を基に「右側から追い越そうと針路を変えたが、
左側から追い越すよう管制官から『指示』され、従ったら事故に遭った」と主張。
「船長は韓日航路で20年以上の経験があるベテラン。
(当局の)調査を待つしかないが、我々としては船長の報告を信じている」と語る。

 7管が「指示」ではなく「助言」とする根拠は、来年7月までに施行される海上交通安全法と港則法の改正。
改正で「助言」は「勧告」に強化され、従わないと罰則はないものの、船舶側は民事訴訟になった場合などに
重い責任を負う可能性がある。センターの現在の「助言」に拘束力がないことを裏付ける。

 とは言え、助言については7管自身が「事故の一因になったことは否定しない」との立場。
また、韓国船の前方にいた貨物船がルール通りの右側ではなく中央部を航行していた疑いも浮上。
海保の捜査や運輸安全委員会の調査では、事故当時の正確な状況の解明とともに、
助言を巡る判断が焦点となりそうだ。

 一方、護衛艦の見張り態勢は「狭い海峡を通るため総員(296人)で配置についた」とされる一方、
「警笛は鳴らさなかった」(北沢俊美防衛相)。今後の調べでは、衝突回避措置を巡る落ち度の有無が
ポイントとなる。

 衝突後の大破・炎上について海自幹部は「接近戦を想定せず、
高速性重視で艦首も軽量・鋭角化し、衝撃に強くない」と語った。

>>2以降に続く

ソース 毎日新聞 2009年11月1日 東京朝刊:mainichi.jp

関連スレ
【関門海峡事故】前方の貨物船が違反?航路中央付近を航行。とはいえコンテナ船が減速してれば事故は避けれたかも★4[10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257032150/
【関門海峡事故】韓国船『提供された情報を無視』減速せず右側抜く航路を保ち事故につながった可能性 ★2 [09/10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256921335/
【関門海峡事故】前方の船に追突寸前になり『急旋回』でくらまに衝突か ★2 [09/10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256829837/
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★9 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256799039/
 
2 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 18:49:05 ???
>>1の続き

 ◇狭い航路、速い潮流 難所、東京湾や伊勢湾にも

 事故現場となった山口県下関市と北九州市を隔てる関門海峡は1日に600隻を超す船舶が行き交う
交通の要衝。幅約500〜1200メートルの狭い航路が27キロにわたって続く「難所」でもある。
中でも衝突場所で関門橋東側の「早鞆(はやとも)の瀬戸」は可航幅が約500メートルと最も狭い。
しかも、東西どちらへ向かう船も「圧流」と呼ばれる潮流で、下関側へ押し流される傾向がある。
関門海峡では平成に入ってから昨年まで、年平均19・4隻が衝突事故に遭った。
04年は39隻、05年も40隻に上る。

 関門海峡のように、地形が複雑なうえ航路に余裕がなく、船舶が航行に緊張を強いられる「狭水道」は
日本沿岸に数多く分布する。同海峡のほか、特に大きな都市を後背地に抱える東京湾や伊勢湾、
瀬戸内海は航行する船舶が多く、そうした海域での事故は全海難事故の4割を占める。

 海難審判所(旧海難審判庁)によると、02〜06年に海難審判で裁決が言い渡された狭水道の
貨物・油送・旅客船の海難事故は504件。発生海域別にみると関門海峡が43件、東京湾が20件。
大小700の島々がある瀬戸内海は備後灘−安芸灘で124件、伊予灘−周防灘で99件にも上る。

 狭水道の特徴は、速くて流れが変わりやすい潮流だ。
日本船主協会海務部課長でLNG(液化天然ガス)船の船長経験がある山内章裕さんは
「狭水道に入る時には、操舵(そうだ)を手動に切り替え、ブリッジの見張りも増やして急変に備える」と話す。

 増える一方の外国船の事故も目立ち、06年に発生した主要な海難事故30件のうち14件は外国船が関係
していた。東京海洋大学の竹本孝弘教授(海事システム工学)は
「正確な海図を持ち合わせず航法ルールを知らない外国船も報告されている。
関門海峡を通過するには1万トン未満の船は水先人を乗せる義務はないが、
外国船に対してはもう少し規制を強化してもよいのではないか」と指摘した。
 
3 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 18:49:19 ???
>>1の続き

 ■衝突直後までの4分間の通信内容

センター→貨物船「C号(韓国船)が接近している。注意してください」(図<1>)

貨物船→センター「了解。左側を追い越させます」

センター→貨物船「航路の中央付近を航行しているので右側に寄ってください」

貨物船→センター「了解。右に避けます」

センター→韓国船「貨物船が右側に移っています。左側を追い越してください」「前方に自衛艦が接近しているので注意してください」

韓国船→センター「了解。左側から追い抜きます」

センター→韓国船「カリナスター、注意してください。注意してください」

センター→韓国船「カリナスター、カリナスター」

護衛艦→センター「関門マーチス(センター無線局の呼び名)、こちら自衛艦くらま」

センター→護衛艦「C号が貴船に異常に接近しているようです。避けてください」

 …………<午後7時56分、衝突(図<2>)>…………

護衛艦→センター「早鞆(はやとも)の瀬戸で接触しました。(相手船で)火災発生」

 ※センターと護衛艦との会話は日本語、その他は英語


終わり

 指示も何も船体を真横にして航路をふさいでる訳で問題外の操船ミスがある訳だよ。
 それを無視して争いがあるって、ようするに毎日新聞が争いを作り出してるだけなんだよね。
 これってある種の捏造、でっち上げだよ。
 さすがって感じ。

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 18:50:48 4CpQdLU2
毎日か……
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 18:50:59 poQZhU89
そういえばこんな事故もあったな テレビで報道しないから忘れとったわ
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 18:54:57 1Mz6vedS
助言か指示かはもう争点でもないのだがな
どっちにしろ貨物船の判断と操舵のミスだから
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 18:56:28 nH0xUS5G
元護衛艦乗りの意見としては

減速すりゃ事故起こってねーじゃん、

ってこと
言い訳見苦しい>コンテナ船
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 18:59:57 MI9GEGrL
んじゃ、前から船が来てるぞって言うのは、どう聞いてた訳?
指示だっていうなら、そっちは無視したのか?
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:02:19 ISCut9MI
なんで貨物船は左側を追い越させますなんて言ったんだろ
この船どこの船籍?中国じゃないだろうな
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:09:44 nH0xUS5G
>>21
右が浅瀬で座礁するから
当たり前の話 むしろ抜こうとするのがバカ
 
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:22:17 IkzxbGQi
>>3
この通信を記録みると管制はまったく悪くないな。
通常の交通整理範囲内。

にもかかわらず、>>1-2の変態新聞の記事の論旨は、
「指示」か「助言」かというすでに完全にズレた議論。

なんで、韓国船のスピード出しすぎ、中間ラインを大きく超えたこと、
衝突時には完全に船が真横になってたこと等が無視されてんだよ。

何故「韓国船が悪い」の一言が何故言えないんだよ。
ホントクズ。マスゴミ。死ね変態。
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:23:41 tmTT6GQ7
予想どおりゴネだしたな
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:24:43 4uPGD0v5
>>41
保険金に話が及ぶとマズいんだろ、きっと。
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:26:20 1Mz6vedS
>>37
路肩から抜こうとしたから追い越し車線を使って抜けって忠告され、
言うことを聞かずに路肩から抜こうとして、案の定、前の車両にぶつかりそうになって
左ハンドルを慌てて切って追い越し車線を超えて、センターラインをオーバーして対向車と衝突
なぜか、追い越し車線からって言った人の所為とか言い出しているw
 
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:29:16 gEOT5lmT
「抜くなら追い越し車線を行け」って言われて左折しちゃ、そりゃダメだよな。
 
69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:45:04 xSv3/2fo
海保が冒した重大な過ちは、
「(追い越すなら)左側から抜いて下さい」
と助言した事だな

ここは
「潮の流れは速いし対面も来てんだから、とっととスピード落とせ、この馬鹿」
と命令するべきだった
 
81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:49:49 VKBlpSki
この事故に関しては、韓国人お得意の賄賂や被害者への脅迫は使えないからなw
どうやって責任逃れをするのかある意味楽しみではある

 はははは。^^;;;
 

【日中】 岡田外相や鳩山首相が会談時に中国側にギョーザ中毒事件の中間報告を要求 [11/1]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257070241/l50

1 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 19:10:41 ???

 中国製ギョーザ中毒事件をめぐり岡田克也外相が、中国での毒物混入を認めた「中間報告」を
早急に行うよう中国側に求めていたことが分かった。複数の日中外交筋が31日、明らかにした。

 発生後2年近くたっても真相解明が進まないことから
「少なくとも混入したのは中国と特定するなど現状を打開する必要がある」と判断した。
「対中関係重視の政権だからこそ真相解明を要求できる」(政府高官)との期待もあり、
来年に予定する鳩山由紀夫首相訪中までに報告を得たい考えだ。

 日中外交筋によると、岡田氏は9月28日に上海で行われた外相会談で、
中国で発生した同じ製造元のギョーザによる中毒事件を挙げながら
「中国で混入された可能性が極めて高い」と指摘し、混入場所特定を要求した。
中国の楊潔チ外相は「国際的な犯罪であり場所特定は困難」と答えたが、岡田氏は早急な対応を迫った。

 10月10日に行われた日中首脳会談でも、
鳩山首相が「中国側で混入した」との見方を示し、特定するよう促した。
ただ温家宝首相は、会談前に捜査当局の最高幹部を呼んで報告を受けたと説明するにとどめた。


ソース 共同通信 2009/11/01 02:02
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103101000549.html

関連スレ
【民主政権】「村山談話は重い」 鳩山首相、踏襲を重ねて強調 日中首脳会談でも「基本的に踏襲する」と発言[10/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254998844/
【日中】 餃子中毒事件について岡田外相「不信感が高まっている」→楊外相「政治問題化はよくない」 [09/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254146546/

 これのせいでジャスコで冷凍ギョーザが売れなくて困ってるんだもんねえ。
 (^^;;;
 日本人の対中不信感が強くて対中援助もできないし。

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:14:20 8fR9youp
そんなの、まじめに調査しているわけないじゃんw
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:14:55 j++k2Vso
報告できるような内容じゃないだろww
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:16:10 MX0ebTdE

いつまでかかってんだよ(笑)
 
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:16:35 TwWWL7zz
どうせ適当な報告でさらに甘い対応するんじゃね?
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:16:59 xMNXVcwa
私達は忘れてません、自民と違って積極的でしょ!
というポーズだけですね、わかります
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:22:22 YjK0gYTh
「親中」と言われている鳩山内閣がそういうことを言ってきたとあれば中国も自民党政権に対するようにははぐらかしてばかりもいられないだろう。
ましてや外相の岡田は私的にもこの問題の当事者だからな。
 
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:48:09 2uXtgwSk
本当の問題点はギョーザなんかじゃない。
 
21 名前:広報係 投稿日:2009/11/01(日) 19:49:27 5y2BUjJ5
★日米、6日の外相会談取り消し 発表後に、調整不足露呈

米国務省が6日の日米外相会談を発表した直後に日本外務省が訂正を求め、
7時間後に国務省が取り消す調整不足が露呈した。
双方の日程は厳しく、会談が実現するかどうかは流動的だ。

日経:www.nikkei.co.jp
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 19:54:32 ic1o1RZV
有耶無耶にするならするで、”明確に中国側が有耶無耶にした”という事象を詳らかにする必要があった、と
いう事だわな。
”相手(中国)を尊重する”は必ずしも”都合の良い相手になる”ではない、って事。
まぁ、これは中国相手だけに限った話ではないが…韓国についても
”韓国に配慮する”は必ずしも”韓国の言い分に合わせる”、”韓国の言い分に異を唱えない”ではない、
という事になるわな。
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 21:21:02 38OYNfRW
中国に詰め腹切らせて何とか株を上げたいんだろうけど、
中国は中国で切れん腹もあるから、結局は流れて消えるんだわな。
中国からの不信感と対立感情だけを残して。

結局、四面楚歌で完全包囲のまま包囲網が狭まってるだけでは?
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 01:01:47 8KAAKJys
まあ、安い中国産が売れないとジャスコつらいもんな
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 01:02:16 e7x4R8hI
言ってみただけ
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 01:10:08 VcRKn4s8
いい加減な答えを十分な説明を受けたとか発表しそう
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 01:27:46 k9P3e9Dx
早く幕引きしたいからな。
ネットやらない情報弱者にも一気に中国の印象が悪くなった。
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 01:59:48 3fiBnCmr
言ったことにしてもらっただけ
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 02:13:30 6+AahDiS
岡田は対談のときにイオンの従業員の制服を着て、
中国にプレッシャー与えろよ
 
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/11/02(月) 02:16:46 8KAAKJys
>>52
ああ、そりゃ最大のプレッシャーかもwww

 はははは。^^;;;
 ついでにお土産にはトップバリューの詰め合わせもお贈りしたらどうですかね。
 

【日中】日中首脳会談で鳩山首相、東シナ海ガス田「急がば回れ」[11/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257034931/l50

1 名前:超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 09:22:11 ???
 鳩山由紀夫首相が10月10日、北京で行われた中国の温家宝首相との会談で、日中
が共同開発で合意している東シナ海の「白樺(しらかば)(中国名・春暁(しゅんぎょう))」
ガス田について、条約締結交渉などの日中協議の先送りを容認したととられる発言をし
ていたことが31日、政府筋の話で分かった。また、同じ会談で鳩山首相が、靖国神社参
拝問題について中国側に「頭の中から消し去ってほしい」と述べ、自身も鳩山内閣の閣
僚も一切参拝しないことを重ねて強調していたことも判明した。

 会談には岡田克也外相、直嶋正行経済産業相、松野頼久官房副長官ら、中国側は楊
潔●(=簾の广を厂に、兼を虎に)外相が同席した。

 この中で鳩山首相は、ガス田問題に関し、「お互い協力して採掘することで東シナ海を
『友好の海』にしていきたい。(昨年6月の)日中合意に基づいてしっかり対処していこう」
と主張した。

 また、中国側が日本が資本参加するはずの「白樺」で住居棟などの建設を進め、単独
開発の再開ともとれる動きを見せていることに懸念を表明し、共同開発の細部を詰める
早期の日中協議再開を促した。

 これに対し、温首相は東シナ海を「友好の海」とする考え方には一定の同意を示したも
のの、「(合意は日本への譲歩だと反発する)国民的な感情の問題もある。『急がば回れ』
という言葉もある」と日中協議の先送りを示唆した。しかし、鳩山首相はこれに「その通り
です。まさに『急がば回れ』です」と応じた。

 政府筋によると、首相は中国による「白樺」の海上構築物の建設をやめるよう「急がば
回れ」と述べたつもりだった。だが、中国側は首相が問題解決の先送りに同意したと受
け止めて喜び、首相も中国側に誤解を与える発言だったことに気付かなかったという。

 ガス田開発をめぐって日中両国は昨年6月、中国側が境界線として認めていない日中
中間線を事実上の基準に据えることで合意。(1)天然ガス田「翌檜(あすなろ)」付近海
域で対等条件で共同開発を実施することなどを確認している。

 一方、会談では温首相が歴史問題に関して、「中国人民の関心が高い。鳩山首相は
(日本の侵略と植民地支配に謝罪した)『村山談話』を堅持しており、歴史を直視する正
しい態度をとっている」と発言した。

 これに対し、鳩山首相は、自身や鳩山内閣の閣僚が靖国神社に参拝する考えのない
ことを改めて説明したうえで、「靖国のことは頭から消し去ってほしい」と語った。

産経:sankei.jp.msn.com
その1
その2

 外務省とまったく連携が取れていないって事だね。

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 09:23:00 9Lknwmph
ダメだこりゃ
 
7 名前:エ)・) ◆26BUP7vnX6 投稿日:2009/11/01(日) 09:31:00 PZYI0zeA
ゆっくりしてる間に全部吸い取られて終わる。
中川が生きてたらなぁ・・・・
 
10 名前:広報係 投稿日:2009/11/01(日) 09:37:38 WevJmljR
★米が対日政策で異例の協議、「普天間」で焦燥
「大統領訪日の際にも何を言われるかわからない。鳩山政権の大臣たちは信頼できない」

鳩山政権が同問題の解決に向けて意思統一を図らないうえ、
岡田外相が米軍嘉手納基地への統合案にこだわる姿勢を強調したりしていることに、
(国務省筋)と危機感を強めている。

思いやり予算の削減はゲーツ長官が来日時にわざわざクギを刺して慎重対応を求めた課題で、
「大統領訪日前に発言するとは、鳩山政権はどういうつもりなのか」と不快感をあらわにした。

「大統領の訪日は失敗だったと保守派から批判されるのは必至だ。
このまま衝突するのだったら、大統領の訪日を取りやめた方がいい」といった厳しい意見が出始めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000090-yom-pol
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 09:46:18 PvkrYK4p
ケ小平が先送りにしようって言ってから、もう何年たってると思ってるんだ?
あっちは着々と実行支配を進めているのに。
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 10:19:04 +2sJY3/7
参議院で過半数とってからだよ
本当の売国は。
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 11:36:06 VJZbKTnf
中国の思う壺w

 弱ったもんだ。
 

【日韓】 「外国で地図を修正した韓国人は多いだろう」 〜ドイツ博物館の地図修正に肯定的な意見が多数 [10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256980974/l50

1 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/31(土) 18:22:54 ???
10月26日のトレビアン韓国「竹島での暮らし方が分かる? 韓国で「独島住民1号」の展覧会
が開催」でも少し述べたが、韓国では領土問題においては感情的で強引な言動が目立つ。
もちろん、客観的な視点に立ち、感情的に対処するのはよくないと指摘する声も出てきている。
しかし、今月15日に起きたドイツでの「地図落書き事件」は、感情的な行動へ走ってしまう
韓国人の一面を再び表してはいないだろうか。

15 日の聨合ニュースによると、ベルリンの博物館に展示されている世界地図と地球儀に、
「Sea of Japan(日本海)」という文字が消え「East Sea(東海)」という文字が登場したという。
東西ドイツの分断を象徴する「チェックポイント・チャーリー(チャーリー検問所)」近くに建つ
壁博物館において、展示されていた世界地図と地球儀に何者かがペンで「東海」と書き込ん
だのである。過去にもこのような事件が発生しており、博物館側は元の状態に復旧させた
そうだが、すぐに観光客が隠れてこのような書き込みを繰り返すのだという。

ある海外同胞は14日、このことに対し「日本海と誤った表記が展示されているのを見れば、
誰でも悲憤慷慨にならざるを得ない」と述べ、「だが、いくら意図が純粋だとしても、正当な
手続きを踏まないと批判の対象になるので、正しい手続きを踏んで名称を正して行く努力を
することが望ましい」と語ったという。

ネット上に寄せられた韓国ネチズンの反応はというと、「すばらしいニュース。もっとたくさんの
努力が必要でしょう。常に意識して行くことが重要」「さすが!」「外国を旅しながら地図を修正
した韓国人は多いだろう。私もそんな愛国者のひとりです」と地図への落書きに肯定的な意見
を寄せる人が多いことに驚かされる。

また、度肝を抜かされたのは、ある韓国人が昨年ベルリンの壁博物館を訪れた時のエピソード。
「KOREAという字がかすれて見えにくくなっていた。胸が熱くなるのを感じ、瞬間的にネームペン
でKOREAと書き直した」とブログで堂々と告白しているではないか!

ニュースになった今回の落書きと、落書きを告白したブログの写真とを見比べると、地図は
同じだが字は違うので別の時期だということが分かる。だがそれと同時に、このような事件が
頻繁に、そして世界中で起きているのではないかという推測もできる。

とても小さな事件だが、彼らがいくら「真実に従ってやっただけ」と言ったとしても、このような
マナー違反を犯していては説得力は失われ、かえって反感を買うだけとなるだろう。ましてや、
こうした行為の対象が博物館の展示物となれば、なおさら落書き厳禁だ。国民へのメディアや
教育が教えて知識の成果が、このような形で発揮されてしまうのだとしたら残念なことではない
だろうか。

ソース:トレビアン韓国
http://news.livedoor.com/article/detail/4424401/
ドイツの壁博物館で発見した“SEA OF JAPAN”
画像:image.news.livedoor.com
これはひどい
画像:image.news.livedoor.com

関連ニュース
【日本海表記】 「日本海を東海に修正」 〜ベルリン壁博物館の世界地図が何度も書き換えられる [10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255618628/

 昨日の分からですが。
 他人に迷惑をかけないって意識が決定的に欠けてるからねえ。
 ^^;;;;;

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:25:57 J5Fg2GyI
…なんつーか、呆れて言葉を失う…
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:26:17 rkii2iyT
どうせ釣りだろと思ったらマジだった
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:30:20 +bmceWar
別に観光客に限った話ではない。
朝鮮人学者が自国の史料を粗末にしてきたことは昔から有名。
なので、世界的に信用されていない。
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:43:48 EFVzF4ca
半島以外の世界中の図書館でニダーの入館禁止になる日が来るかもなw
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:46:48 uCpVop3h
誰だよ、朝鮮人に文明なんて高度なもの与えたのは?
 
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:48:13 rkii2iyT
>>31
残念ながら日本です
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:50:27 yhQPRfUn
人それを器物破損と言う
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 19:03:06 seJu4QjG
博物館の展示物に書き込むとはなwww
 
52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 19:13:25 q2swObgf
「東海」でも「韓国海」でもいいってのは、
日本憎しってだけで両方正しくないって分かってるんだよな。

 日本って字を消すためだけだから、書き込みによって内容が違うんだよね。
 連中の話をまともに聞くだけ無駄なんだよね。
 本質的にはただの嫌がらせだから。
 

【日韓】 グループ「少女時代」のラーメンCMソング、日本で「無断使用」の流言〜ネチズン「こうやって韓国イメージが歪曲される」[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257051400/l50

1 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 13:56:40 ???

画像:wstatic.dcinside.com

グループ少女時代が出演した有名ラーメン会社のCMソングに対して日本ネチズンらが「無断盗
用」という虚偽の噂を立てて少女時代と該当企業が困惑した。

少女時代は最近、有名ラーメン会社CFに出演して日本人気ゲーム「バブルボブル(韓国名:ボグ
ルボグル(グツグツの意味)」主題歌をリメイクしたCMソングを歌った。バブルボブル開発会社の
タイトー社から正式にライセンスを購入してリメイクした曲だ。

しかし、日本のあるネチズンがこの事実を知らないふりをして自分のブログに「韓国ラーメン会社
CMソングがバブルボブルのテーマ曲をそのまま盗作した」と主張する文をあげて少女時代と該当
CFは強い非難を受けた。この掲示物を見たネチズンらは「やはり韓国はコピペ文化だ」「こういう
盗作は許せない」「恥を知らないかわいそうな種族」と少女時代はもちろん韓国人を非難さえした。
特に、このブログはゲーム業界に少なくない影響力を及ぼす人気ブログなので波紋はより一層ひ
どかった。

結局、この主張は米国有名ゲームウェブマガジン「Kotaku」を通じて記事化された。このメディアは
「韓国アイドルグループ、少女時代が登場するラーメン広告が非常になじみのある歌を歌っている」
として二曲を比較する映像を上げた後「偶然の一致なのか、強盗の振舞いなのかあなたが判断し
て欲しい」と伝えた。

このため少女時代とラーメン会社はわけも分からないまま全世界のネチズンから「有名ゲーム音
楽を盗作した」という非難に苦しめられなければならなかった。

少女時代盗作論議は日本の某メディアが「人気ゲームブログでバブルボブルに対する流言飛語
を掲載し、タイトー社が困惑している」という内容を報道して状況が逆転し始めた。このメディアは
「少女時代CMソングは盗作ではない。正式に許可を受けて使ったもの」という会社関係者の話を
伝えて「盗作論議」は根拠ない風説だと伝えた。

これに初めて盗作問題を提起したネチズンは「ちゃんと許可を取っていたみたいです」という文章
を問題の文に付け加えた。Kotakuもやはり「タイトー社スポークスマンがバブルボブルの歌は正
式にライセンスを取得したものだと明らかにした」と伝えた。

このような事実が知らされるや韓国ネチズンらは「このような形で韓国に対する歪曲されたイメー
ジが作られるのだ」としながら悔しさを示した。彼らは「普通、あれほど全く同じだったら、当然許諾
を受けたものと考えるのが常識と違うか」「嫌韓がバカ認証した」「一人で太鼓を叩いて長鼓(チャ
ング)を打って、いったい何がしたいの」と鬱憤を吐き出した。

少女時代ラーメンCMソング、日本で'無断使用'流言…ネチズン'悔しさ
ソース:DCINSIDE(韓国語):www.dcinside.com

関連サイト:韓国の三養ラーメンのCMソングが『バブルボブル』のテーマ曲のまるパクリな件
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/552569.html

関連記事:【トレビアン】韓国のアイドルグループの曲と『バブルボブル』の音楽がそっくり? その真実は!?
http://news.livedoor.com/article/detail/4422085/

 イメージが歪曲されたんじゃなくて、無断盗用するっていうイメージが現実を歪曲したんでしょ。
 因果関係が反対じゃないか。
「日本のあるネチズンがこの事実を知らない『ふりをして』」ってこっちの方が悪意的なイメージ歪曲でしょ。
 他人を批判するくせに、まったく同じ事を平気で自分でやるんだよね。
 ホントにつきあいたくない連中だよ。^^;;;;;

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:58:12 V5ZF6tEQ
日頃のおこない
 
12 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 14:01:53 ???
>>1
画像貼り忘れ。Kotakuのサイト。
画像:wstatic.dcinside.com
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:02:19 8WVORL7L
ところで苺という果物を知ってるかな?
 
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:02:40 m14x4sG1
別に此れが違かったとしても
その他の膨大なパクリが有る以上、
パクリ国家なのは否定しようが無い。
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:03:28 i3AckyV+
>「普通、あれほど全く同じだったら、当然許諾
>を受けたものと考えるのが常識と違うか」

お前ら前科あり杉やねん(´・ω・`)
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:04:01 ExxpNtX6
FFパクリはどうしましたかー?
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:12:03 +eT1O/nh
とりあえずセウカンとペペロの販売停止する所から始めれば?
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:13:51 Zr6usZ5H
(R)TAITOと表示せずにやっちゃうからだろ。
オリジナルへの敬意ゼロだから。
 
50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:16:33 p3KgfHA1
これ、タイトーから使用許諾のマークをつけろと言われていたのに、
つけていなかったことが発覚していなかったか?
 
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 14:22:28 snhaRqk8


     許可をとっていたといったん発表されたが、
     実は正式な許可は取っていなかった、
     みたいなオチすらもよくある彼の国。

 あはははは。^^;;;;;
 

【日韓】 「通常料金の10倍も・・・」 〜ほぼ全ての業種でボッタクられる日本人観光客 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256978194/l50

1 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/31(土) 17:36:34 ???
ソウル事情=日本人観光客へのぼったくり
「日本人プライス」通常の10倍も・・・

ソウル観光の中心である明洞は、日本人観光客であふれている。もともと日本人に人気の
ある場所だが、昨年秋からの円高ウォン安の影響で、最近はさらに増えている。経済危機が
叫ばれる中、ここだけは日本人観光客のおかげで不況知らずの街となっている。
だが、明洞では日本人観光客に不当に高い値段を請求する「ぼったくり」が横行している。
しかも、屋台の串焼きから、化粧品、飲食店までほぼすべての業種において行われていると
言うから驚きだ。

先日、日本から来た友人3人と明洞を訪れた朴賢真さんは、やりきれない気持ちになった。
「あの串焼き、おいしいそう!」とはしゃぐ友人のため、屋台で串焼きを4本頼んだときのこと
だった。「私が払うから」という日本語を聞いた店の主人は、流暢な日本語で「2万ウォンに
なります」と言ってきた。日本人の友人は何も気にせず、財布からお金を取り出そうとしたが、
「ちょっと待って。高すぎるよ」と朴さんは支払いを引き止めた。すると、店の主人は「どこも
値段は同じです。でもお姉ちゃんたち、かわいいからもう1本サービスするから」と言って
早くお金を渡せと言わんばかりに手を差し出した。

実はこの串焼き1本の値段は2000ウォン。あきれた朴さんが韓国語で抗議すると、やっと
本来の値段を言ってきた。「値引き上手」と感嘆する日本人友だちに、朴さんは本当のことは
言えなかったという。ぼったくりが横行するのは屋台だけではない。日本人で賑わう店の
ほとんどで、このような事態が起きていると言っていい。ネイルサロンや公衆浴場の一種で
あるチムジルバンなどでは、“日本人プライスWというものが存在する。

ネイルサロンの場合、韓国語で書かれた基本料金は1万5000ウォンであるのに対し、日本語
のメニューには2万から2万5000ウォンとなっているケースが多い。日本人観光客に気づかれ
ることはあまりないが、万が一気づかれたとしても、「材料が違う」などで通す。

チムジルバンも同じだ。韓国人は8000ウォン程度で利用できるものが、アカスリや足裏
マッサージなどのオプションを付けて、日本人からは7万〜10万ウォンを取る。

なくなったはずのタクシー料金のぼったくりも最近また増えてきている。韓国で仕事をしている
細田麻理子さんは先日、仁川空港でタクシーの運転手と言い合いになった。「白タク」ではなく、
メーターを備えた一般タクシーに乗ったはずなのに、「市内まで8万ウォン」と言われたからだ。
数日前、市内から空港までタクシーに乗ったときは約5万ウォンだったことを告げ、メーター
料金での精算を求めたが、「行きと帰りは料金が違う」と不可解な理由を言われ、結局別の
タクシーを利用した。

しかし、これもコールバン(大型の乗り合いタクシー)の料金に比べるとまだかわいいものだ。
1万ウォンあれば行ける距離は5倍から10倍近い値段を取る。団体で乗るケースが多いため、
一人当たりの支払い額はそれほど負担にならず、抗議する日本人観光客はほとんどいない
という。

南大門で土産物店を営むオーナーは「日本人だけではなく、観光客の財布の紐は緩い。
しかも韓国は日本より物価が安いため、少し高い値段を言ったって、みんな『安い』と喜ぶ」
と話した。

だが、2度も3度も来るうちに、日本人観光客も気づくに違いない。今年6月、イタリアの有名
レストランで日本人観光客が700ユーロ(約9万2000円)近い昼食代を払わされ、同国の
観光相が謝罪した騒ぎがあった。韓国も早急に改善しなければ、今度はどんなに安くしても、
すべて「ぼったくり」に映るだろう。

ソース:統一日報
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=50178
「ぼったくり」が横行している韓国観光の中心・明洞
画像:news.onekoreanews.net

 昨日の分からですが。
 まあ、この記事を配信しているのが統一日報であるってのが唯一の救いだけどね。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:39:19 7SNf22p0
まぁ国自体がぼったくり国家だし。
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:40:43 KuZYWk2h
でもマスコミは報じない、っと。
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:40:50 RM5o/a3P
良い情報を聞いた

やっぱり外国は行く前にきっちり勉強して行かないと駄目ね
料金ぐらいは読めるようにならないと
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:41:53 7HDSHI7D
ちゃんと、ぼったくりを嘆く韓国人もいるんだな
正直者は嫌いじゃない
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:41:58 rkii2iyT
まぁ韓国に限らずよくあること

観光客相手に通常料金で売ってる店って少ないんじゃないか?
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:44:57 MJxg+rYD
韓国なんかに行くから。
俺ならタダでも行きたくない。
「安いから」と言うなら台湾に行けばいい。気候も人も食べ物もいい。基本、親日だし。
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:45:36 2VGxIOjB
ぼったくり店はイタリアの政府がしたみたいに営業停止にすればよいのに
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:48:45 I5eNWdo7
屋台とか普通に値札掲げて売ってるが・・・
ボられたことは今のところないな。
多少韓国語ができる日本人にはふっかけないのだろうか。
 
32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:49:22 uM3IKzBR
ドルガバのTシャツ150000ウォンで買っちまった…
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:50:41 P1vsLnYZ
途上国行くとメニューを二つ持ってるところは多いな。
別にだまされるのは日本人だけでなく、白人や現地のおのぼりさんもいる。
 
39 名前:トンスル三年熟成かめ壺仕込み ◆WjRN8Oh1nc 投稿日:2009/10/31(土) 17:50:58 shOCqSjq
まぁ世界どこに行っても大体観光客とローカルで値段が違うのは当たり前って思うけど。
特に日本人は金払いが良くて文句言わないし、今だに日本人=金持ち。みたいに思われてる所が多い、特に東南アジアとかだと300円位の土産が3万円位からふっかけてくるときあるし。
ローカルプライス知ってればそこからの値段交渉が楽しかったりするんだけどね。
 
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:54:13 rkii2iyT
>>39
ローカルプライスってどうやったらわかるの?
 
69 名前:トンスル三年熟成かめ壺仕込み ◆WjRN8Oh1nc 投稿日:2009/10/31(土) 18:03:49 shOCqSjq
>>47
てっとり早いのはゲストハウスとかでバックパッカーと仲良くなるとか、スラム街の子供と仲良くなる。

後タクシーとビール、ミネラルウォーターの値段で予測する。
ま、大体屋台は値段の数字書いてあるから色んな屋台の数字を参考にしたり。
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:57:15 PguZP3HG
韓国人や在日の問題は、日本人が馬鹿なだけって事がわかる例だな。
日本人は世界中の人間に日本流が通用すると信じて疑わない。
 
84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:14:05 EFVzF4ca
>>1
韓国人の日本人相手のボッタクリなんて併合前からだろ
ニダーが存在する限り永遠に無くならないよ

今も昔も日本人だと見ると平気でぼったくる、本来無料の付け出しやごはんで
金を取るなんて日常茶飯事だったけれど、最近は知ってる観光客が増えたから
相手を良く見てからやってるな。
まぁ付け出しで金取る代わりに日本人メニューでぼったくるのに変えてるだけだがw

しかし、出張で仕方なしに行ってるおいらから見ると何が楽しくて韓国旅行に来るんだか
買春エロオヤジやカジノ組はまだ生暖かく見てるが、在日でも無さそうな普通の
観光客を見るとお前らドMですか?と哀れに見える。
 
85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:14:10 TQMGN6xp
眞鍋かおりだっけ、テレビで見たけど、家族で韓国旅行した時
屋台のおばさんにタコ焼き一皿勧められて食べたら
日本円にして約一万円くらい取られたって。抗議しても
「ワタシニホンゴワカラナイ」と逃げられて結局払ったと言ってた。

 まあ、定期的に話題になるんだよね。
 つまりまったくなおらないって事。^^;;;;;
 

【韓国】 国の品格を高めるため「成熟した社会・一流先進国を目指すための課題ワースト12」を作成 [10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256977356/l50

1 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2009/10/31(土) 17:22:36 ???

与党ハンナラ党のアン・ギョンニュル議員が最近、「国の品格を高めるための伝道師」を自任し、
議員活動の大部分を、韓国の品格を高めるための活動に費やしている。
アン議員は30日、「『成熟した社会・一流先進国を目指すための課題ワースト12』という政策資料集を作成し、
来月から2万部を配付する」と発表した。自らの政治活動費約3000万ウォン(約228万円)を投じて作成した
この資料集は、中央省庁や地方自治体、市民団体、学校、企業などの幹部だけに配付する予定だ。
一般人に配布した場合、「政治宣伝」として物議を醸すことが懸念されるためだ。

 資料集の内容は、韓国の恥ずかしい現状と、それに対する対策を中心としている。

「1キロ当たりの交通事故発生件数は、経済協力開発機構(OECD)加盟国で最も多い」
「人口100万人当たりの集会・デモの件数は、米国の 3.5倍、日本の12倍」
「4年間で公権力に対する犯罪は2倍、軽犯罪は163%も増加」
「組織暴力犯罪は4年間で70%増加」
「エネルギー消費量の増加率は世界一、OECD加盟国の平均の15倍」
「生ゴミの排出量は年間1万4452トン(15兆ウォン〈約1兆1400億円〉相当)」

といった韓国の実情が、そこでは紹介されている。
要約すれば、交通秩序や公衆道徳を無視し、組織暴力犯罪が横行、
物資を無駄遣いし、法が軽視され、公権力の権威が低下した、あまりにも恥ずかしい現実だ。

 こうした実状のうち最も深刻な12項目を選び、「ワースト12」と命名して、
集中的に改善を図っていこう、とアン議員は主張している。

 アン議員は「国会議員を3期務める中で、さまざまな資料を調べているうちに、
“何が問題なのか”と考えるに至った。そこで今年は、国家機関などに当たって、
問題点を整理することにした。韓国社会の恥ずかしい現実を白日の下にさらそうとしたことで、
一部からは悪口も言われたが、これを知ってもらわなければ、韓国に未来はない」と語った。

 アン議員は、先週まで3週間にわたって行われた国政監査でも、行く先々で資料を突き付け、
監査の対象機関を追及した。政府機関が資料の提出を嫌がったケースも少なくないため、
大使館や国際機関に依頼して資料を集めた。また、酒類産業協会や製紙協会など民間団体の資料は、
秘書たちが収集に当たった。こうして集めた資料は、段ボール箱10箱余りの分量となった。
さらに、市民団体などと共同でのシンポジウムも開催し、
また政府にはタスクフォース(特別作業班)の設置を求めた。

 アン議員は「国の品格を高めなければ、韓国が真の意味で先進国の仲間入りを果たすのは難しいと思った。
社会の基本的な秩序を取り戻し、順法精神を育て、国家の綱紀を粛正することが最も重要だと思う」と述べた。


ソース 朝鮮日報 2009/10/31 12:59:18
http://www.chosunonline.com/news/20091031000035
 
2 名前:夏髪φ ★ 投稿日:2009/10/31(土) 17:22:57 ???
関連スレ
【韓国/性犯罪】4年間で25人の警官を摘発…年々増加/性関係迫る目的で刑事事件被告の個人情報を照会する警官も [09/10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256362640/
【韓国】日本の44倍、韓国の軽犯罪件数が物語るもの それにしても、韓国の現実には恥ずかしさ、腹立たしさを感じる 朝鮮日報社説[10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255586452/
【韓国】 強姦犯でも2割以上 〜児童・青少年対象の性犯罪者の多くが罰金刑や執行猶予 [10/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254759519/
【韓国】韓国は「デモ共和国」 今年すでに9400件、「違法・暴力デモ」増加 OECD「法秩序指数」30カ国中27位[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255488756/

 国家の品格のためってのはいいんだけど、それが単に外面を取り繕うだけになりがちなのが韓国の問題点なんだよね。
 そこを乗り越えられるかどうかだろうね。

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:24:53 6ubTc5DU
12じゃ足りない足りないw
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:29:25 uq0B0wrU
関連スレに日本はつまらないスレを加えてくれ
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:31:24 J8hYVANY
世界のリーダー韓国(妄想)
画像:bigkorea.up.seesaa.net
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:39:26 MeXwLbl3
社会が人間の延長線上にあると考えれば
成熟するということは「外面」から「内面」に移行することとイコールだね。

歴史捏造、美容整形、学歴偏重という具合に「外面」ばかり飾ってるうちは
成熟した人間、ひいては成熟した社会とは言えない。

鮮人はもっと内面的な要素を大事にしないとダメなんだが
記事を見ても分かる通り、やはり「外面」にこだわっている。
何も本質が分かってない証拠だ。
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:56:28 KDWmCXma
"世界品格オリンピック"開けば、全て解決だろw
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 17:57:40 Hn+sjZZi
「なんでもかんでも起源を主張しない」が抜けてちゃ無意味だろコレ?
 
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:29:28 J5Fg2GyI
【日韓】 「外国で地図を修正した韓国人は多いだろう」
  〜ドイツ博物館の地図修正に肯定的な意見が多数 [10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256980974/

これこそワーストの中に入れなよw
 
71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 18:37:04 4SAfUFFU

【日韓】 「通常料金の10倍も・・・」 〜
ほぼ全ての業種でボッタクられる日本人観光客 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256978194/
 
110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 21:58:07 fbrCjuFP
【中央日報コラム】日本の秩序、韓国の混とん 日本はおもしろくない社会[10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256810334/l100
> 韓国の若者たちよ、混とんの荒波に乗って秩序の日常を越え、未知の‘ブルーオーシャン’に挑戦しよう。

大学教授からして、秩序破壊を望んでます。
日本の秩序が思いやりと責任感でできてることが理解できない以上、
人に求められる品格を、あの者たちに求めるのは、かつて来た道---「過酷な日帝支配」と変わらないのですw
 
112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/31(土) 22:15:49 i2Gx9RHx
>>1

まず他国に因縁つけて強請りタカリをしないこと
チンピラと変わらんよw

 やる事が多すぎてねえ。^^;;;
 

【対馬問題】 「対馬は韓国の地」示す過去地図、初めて公開〜釜山外大、金文吉教授発見★2[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257047123/l50

1 名前:蚯蚓φ ★ 投稿日:2009/11/01(日) 12:45:23 ???

その1
その2
その3
その4
(写真は韓国日報):photo.hankooki.com

 対馬が韓国の土地と表記された過去の地図2点が初めて公開され関心を引いている。

 釜山外国語大日本語学部の金文吉(キム・ムンギル)教授は28日、慶尚南道馬山文化院で開か
れた「対馬古地図展示会」で、対馬が韓国の土地と表記された「対馬輿地図」と「青丘図東莱部機
張縣」地図写本を展示した。

 対馬輿地図は1756年6月、日本地理学者の森幸安が江戸幕府の命を受けて製作した後、公認
されたもので、現在、原本が京都の北野天満宮に所蔵されているのを去年の夏、金教授が捜し出
した。

 2003年に出版された森幸安地図に収録されている同地図には、「釜示准朝鮮国地之例則府郷
郡令之470里」と記されており、これは「対馬の府・郷・郡すべての法則は朝鮮国釜山に準じてい
る。距離は470里だ」と解説される。

 1834年に製作された青丘図東莱部機張縣は現在、高麗大図書館に所蔵されており、金教授が
直接確認して、写本で日の目を見ることになった。

 この地図には「本隷新羅水路四百七十里在東莱府之東南海中至実聖王7年戊申倭置営於此
島」と記されている。

 これは「対馬は本来新羅の土に隷属しており、実聖王7年まで東莱府に属した島で、470里東南
側の海上にある。戊申年に倭(日本人)が入ってきて住み始めた」という意味だ。

ソース:韓国速報<「対馬は韓国の地」過去地図、初めて公開>
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/bunka/091030-4.html

関連スレ:【韓国】 「対馬は朝鮮領土」 中国15世紀の地図見つかる [03/17]2005
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111041788/
【韓国】 釜山外語大教授「日本人が付けた釜山の漢字表記を元々の富山に変えるべき」[04/13]2006
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144935602/
【韓国】「対馬島(テマド)はウリの領土」… 与党ハンナラ党の許泰烈(ホ・テヨル)最高委員が国会内で討論会開催 ★3 [07/10]2009
http://unkar.jp/read/takeshima.2ch.net/news4plus/1247304384

前スレ:
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256996281/
★1の立った時間:2009/10/31(土) 22:38:01

 という訳で今日のバカニュース。
 文吉君、久しぶりだなあ。^^;;;;;

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 12:49:58 FsBy5wkz
これ漢文の読み方間違えてるだろ。則の前で切れてるし。
釜の前の行の一番したは、木?
続いてるのでは。
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 12:47:45 3p46ytC7
もしかして、「中国・朝鮮はかつてモンゴル領だった」から
朝鮮半島はモンゴルの領土とか言い出すようなもの?w
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 12:50:09 MZOlbZ6p
>>4
全然違います。
朝鮮は一時期モンゴルの領土でしたが、対馬は一度たりとも朝鮮の領土だったことはありません。
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 12:53:20 kOJu6yC5
また文吉のいつもの勝手な解釈だし
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:00:10 1pgbghoI
日本領明記の朝鮮半島なんて当たり前のように出てくるのに
何言ってんだか
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:01:05 IkzxbGQi

また文吉かw
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:09:12 v/qm99rg
対馬の確認であり
対馬が韓国領の確認ではないだろ
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:45:36 X5kgG/Zd
何千何万とある資料の中からたった1つだけ提示されてもなぁ・・・
他の99%以上ある都合の悪い資料は見ないふりか。
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:47:16 /5jdkwvf
>>40氏
でなければ韓国史(笑)なんて創れないよ。
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:51:51 8WVORL7L
今のうちに「月は韓国領」とか書いた地図を作っておくとアラ不思議
月面が開発された未来には……

韓国はありませんでした。
 
42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:50:21 X/5wUpqX
この地図なんか違和感があるんだけど、どうして黒字で太くかかれて
いる地名?だけ鮮明で後から書き加えたような不自然さ。
まぁ半島人の発見地図て何時もどこか不自然なものばかりだけどね。
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 13:53:47 YYza5PFK
>>42
ついマジックペンで書き込んだニダ!
 
75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/11/01(日) 16:41:39 TcjwR5ZL
前から日本人が住んでた島でさえ、この調子だから
そのうち「九州は韓国の地」を示す地図とか、「日本は韓国の地」を示す地図とか
そういうのも出てくるかもしれんなw

 やっぱり純粋な思いがこうじた結果だから許されるんだろうか?
 ^^;;;;;
 
 という訳で今日はここまで。
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この記事へのコメント
>野蛮な文化
戦争しちゃあ負け続けの国では、武官はお荷物に見えますからね。
そして、武官を減らすとやっぱり戦争に勝てないという悪・循・環!

…あれ?日本もヤバくね?

>唐辛子の秘密
あの国は流通が発展しなかったので、内陸部まで塩が流通せず、
仕方なしに少量の塩物と唐辛子で味付けしたってのが元々でしょう。

あと、唐辛子は地味と気候で味が変わるので、
韓国のほうが辛いってのは伝播経路とは無関係っぽい。
乾燥してると辛くなるそうな。

>優れた知性の持ち主
革命家と政治家の適正はまったく関係ないってのが理解できないんですよね。
知性やら魅力やらには向き不向きがあって、適切な状態でないと能力を発揮できない。
万能の天才なんて存在しないわけで。

数少ない例外は、劉邦とかヒトラーのような、
「部下の能力を見抜いて、活用できる」人間。

>トップバリュー
最近、バッタ屋でトップバリュー製品をよく目にするのですが、結構ヤバいの?
注)バッタ屋とは、倒産した会社の在庫や不良在庫を一山いくらで買い上げて
安価で販売する業種、食料品の場合は賞味期限ギリギリのためさらに安くなりがち。
ちなみに大阪には「グラスホッパー」というバッタ屋がある、やりすぎ。

>ボッタクリ
海外ではとりあえず、「高い!十分の一にしろ!」と言って、
向こうが交渉始めたらボッタクリ価格だって、ばっちゃが言ってたw

>国の品格を高める
とりあえず2つでいいよ、一億年と二千年たっても無理だけどw
1.嘘はつかない
2.法を守る
Posted by しわよせん at 2009年11月02日 17:32
>政府筋によると、首相は中国による「白樺」の海上構築物の建設をやめるよう「急がば回れ」と述べたつもりだった。

ば〜か言ってんじゃないよ〜♪
大事なことを、誰が言い間違いや聞き違いするか!
ばれると、何時も詭弁を弄するか、虚偽を言う。
こいつの虚偽を数え上げればきりが無い。
人格欠陥ある人が、総理なぞしてはいけません。
Posted by よいこ at 2009年11月02日 18:15
>他人を批判するくせに、まったく同じ事を平気で自分でやるんだよね。
>ホントにつきあいたくない連中だよ。^^;;;;;

でも、日本も特亜のこと言えなくなって来てると思います。

http://hamusoku.com/archives/556081.html
(記事、コメント欄ともにかなり酷い内容です)
↑ほんの一例ですが、ネット上では大阪に住む人間全てを一緒くたにし、
場合によっては朝鮮人や中国人と同一視して、蔑視してる人間が非常に多いです。

確かに大阪には在日が多いようですし、犯罪率も高いです。
しかし大多数は普通に暮らしている人々であるわけで、
その点を無視して、まるで府民全員が犯罪者であるかのような物言いをする。
沖縄や他の府県に対してもたまにありますが、大阪に対するそれはあまりにも苛烈です。

同じ日本人を住んでいる土地だけで差別しておきながら、
その口で偉そうに特亜を批判する。
これって在日を差別し、偉そうに日本を批判する韓国人と一体どこが違うんでしょうか?

こんな人達を日本人と呼び、同族を差別して日本という国を保つぐらいならば、
いっその事滅んでしまった方がいいんじゃないかと思えてきます。
Posted by 大阪人A at 2009年11月02日 19:01
>「助言」か「指示」か、7管と韓国側対立。海保や運輸安全委員会の判断が注目される

他のマスコミの記事についても言えるんだけど、
護衛艦(くらま)、関門マーチス、前方の貨物船(クイーン・オーキッド)、
この3者には、何が問題となるのかならないのかという点について書いてはいるのだが、
韓国船(カリナスター)に対してだけ、そういったことが何一つ書かれない。
まるで腫れ物にでも触るような、そんな扱いをしているような気がするのは、オレだけ?

それに、関門海峡海上交通センターのホームページを見れば、
追い越しは危険だから控えるように、
どうしても追い越すなら左からと、
そういう情報があるというのに、それに言及している記事を見たことが無い。
わざと避けているように思えるのは、オレだけ?

>韓国船→センター「了解。左側から追い抜きます」
>センター→韓国船「カリナスター、注意してください。注意してください」
>センター→韓国船「カリナスター、カリナスター」

返事したのに、ずーっと右から追い越そうとしてて危険だから、何度も叫び続けてるんでしょ。
もしも、左に寄せるとか減速とかしてれば、こんなふうに何度も言わないよ。
これ書いた時点で、韓国側の主張に疑問を持つのが普通だろ。
この記者、どうして気付かないんだろう。

>海保が冒した重大な過ちは、
>「(追い越すなら)左側から抜いて下さい」
>と助言した事だな
>ここは
>「潮の流れは速いし対面も来てんだから、とっととスピード落とせ、この馬鹿」
>と命令するべきだった

護衛艦の場合は、波動砲で浮遊大陸を粉砕しなかったことかな。w
Posted by sqz at 2009年11月02日 21:02
大阪人Aさま

繋ぎ方はいささか強引かなとは感じますが。流石にその地域の人たちを犯罪者と同一視するような書き込みがあったりする場合には双方に省みる必要を感じたりはしますね。

特に、大阪の場合は目立つが故に実体以上に評価(悪評)を得てしまっているかもしれませんね。元々TVも映画も注目を集めるような取り上げ方、または悪しきイメージへの貢献を長年やっているように感じますし、そうなるともしその改善をと考えた場合、中々に困難な事でしょう。


> いっその事滅んでしまった方が
前提に中国や韓国を置いていることで暗に彼の国らも滅べと聞こえる所と、「こんな人達」という線引きが差別主義のそれと同様、もしくは第一歩のような辺りが気になります。

それと「普通」という言葉がありましたが、中国や韓国にもそうした普通に暮らす人がいるのだと考えてみたりすると省みる所があったりしませんか?。
または彼の国の普通は自分の考える普通とは違う、ともし思うようでしたら、ならば自分の考える普通とは果たしてどの範囲まで通じる認識なのだろう、などと問いかけてみるのもいいかもしれません。
普通とは鳩山首相の友愛とそう遠くない位の、共通見解として用いるには不確かな価値観を示す言葉だと自分は思います。事実、己の周囲に対する見聞次第で如何様にも変化しますから。
なのでその言葉を用いた流れで滅べといった極論を示されると、ちょっと同意しかねます。しばし悩みましたがコメントさせていただきました。

横レス、長々とごめんなさい。
Posted by マングース知事の県から at 2009年11月03日 17:40
>大阪人A
せっかく管理人様が華麗にあしらってるところに無粋で悪いんだけど
俺から言わせてもらえばただのマッチポンプだろ?

上の人も指摘してるとおり
論理の展開が強引で韓国人非難への批判に全くなってない。

非難されるだけの理由が山ほどあるのに
それには触れずに勝手なこじ付けで被害者ぶるなんてのは
まともな頭した人間相手には通じないんだよ?

チマチョゴリ切り裂き事件だの差別落書き事件だの
自分に都合が悪くなると被害者ぶるって習性はみんなもう学習してるんだよ?

毎回記事を保存させてもらってるけど
あんたの書いたレスは編集で消させてもらったよ。
Posted by 通りすがり at 2009年11月04日 17:20
それと、図書館から竹島・日本海の表記を消すなんていう国を挙げての脳内ファンタジー作りと

後で読みやすいように
キチガイの書いた「対立を煽ったりするレス」や「思考を混乱させるような不潔なレス」を削除するのは全く違うぞ。

現実や史実を拒否してるんじゃなくて
ネチャネチャ絡み付いてくるキチガイ自身を拒否してるんだから。

それに、そうやってスレを編集してると
工作的な動きがパターン化して見えてきて勉強になるぞ。

その上でマッチポンプだと断言してやるよ。
Posted by 通りすがり at 2009年11月04日 17:34
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