2009年10月29日

やっぱり飛び出しか。^^;

>>アメリカは弱い
>だからこそ、アメリカ(正義)の敵には容赦ないわけで。
>アメリカは、上アメリカ(宗主国)と下アメリカ(植民地)に分けて考えるとわかりやすい。
>国土はほぼ一致しているので気がつきにくいんですが。
>>東アジア共同体
>東南アジア諸国は米中と同じくらい日本に対しても危機感持ってると考えるのが自然。
>向こうにとって潜在的な敵が「仲良くしましょう」なんて手を出してきたら、蹴るよ。
>たぶん、向こうにとっては日米中印が仲良くケンカしてる状況がお望みでしょ。
>>強制連行の実態調査
>誰だよ、地方分権で地方が豊かになるとか寝言言う奴は!
>……大阪の知事でした。
>>ドイツの移民
>あの国も、ナチ関係で言論統制引いたのが裏目に出まくりですな。
>いい加減、書庫開放していろいろ吐いちゃえばいいのに。
>……あすは我が身か。
>>子犬名誉駅長
>無理矢理つれてくるところが、韓国流。
>たま駅長は、代々あそこにお住まいの主ですから、格が違います。
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 そう。弱いから頼るし、頼るから苛烈になる。
 同時にその正義に自分自身が縛られ、両刀の剣となって自分自身をも傷つける。
 そして皮肉な事に、この基準を自分で取り払おうとすると、まるで背骨を失ったかのようにグダグダになって弱くなる。
 だからアメリカは頼るんだよね。
 上アメリカと下アメリカをまとめる事のできる唯一の接着剤だし。
 
 アメリカの言う正義を日本人は軽蔑しがちだけど、正義がアメリカの強さだし、逃れられない宿命でもあるんだよね。
 周囲を見下すためのに振り回してる言い逃れの道具よりも、もっとずっと切実なんだよね。気の毒な事に。
 良くも悪くも全てを相対化して考える日本とは正反対なんだけど、内的な美学によってのみ自己を規定する日本人と驚くぐらいそっくりとも言えるんだけどね。
 まるで鏡に映った像のように。
 
 ASEANだってかなり打算的だから、中共とアメリカを比べたらアメリカの方がマシだと思うでしょうけど、アメリカが災難を持ってきた事も良くおぼえてる。
 インドも日本から見ると遠いけど、東南アジアにはインド人もいるようで、いろいろと軋轢があるようですね。
 その点では上手くお互いに牽制しあってくれるのがいいと思っているだろうね。やっぱり。
 その辺のテーブルの下の蹴りあいを理解せずに友愛、友愛、って言う人は、軍事的な圧力で威嚇してくる奴よりもよっぽど迷惑かもしれませんね。
 空気読めよ、と。^^;;;
 
 地方分権で豊かになるなんてありえないんだよね。
 切り方を変えるだけでパイそのものは大きくならないんだから。
 上手に切り分ければ無駄になる部分が減るけど、それって前提として地方の公務員の方が中央の官僚よりもうまく立ち回れるって前提がないと成り立たない訳で。
 もちろん現状に問題はあるでしょうけど、それは個別具体的に対応すべき事なんじゃないかと思いますね。ダムの問題みたいに一律にやればどうしてもローカルの事情が引っかかる。
 その辺に気づく人が増えて欲しいなあ。
 
 ドイツと日本はともにがんばって第2次大戦の嘘を克服しないとね。
 戦後は終わったなんて安っぽいことは言いたくないけど、どちらも経済大国になったんだから、そろそろ自立しないと。
 特に日本はしっかりしないと。
 そんな下らない問題で悪質な国につけ込まれては世界中に迷惑をかける。
 
 犬の駅長を呼んでどうしたかったんだろうって考えがどうしても頭をよぎるよね。
 猫が住んでるから駅長にしちまえって帽子をかぶらせるのはシャレとして理解できるけどさ。
 ホントに彼らの考える事はわからない。
 だからおもしろい。(^^;;;;;
 
 
>>国会中継をしない方向で動いているとか
>ガセで無い事を祈ってますw
>ま、国民の注目する事です
>一方的に放映中止にすれば大問題になるでしょうけど
>以前にもありましたねw
>国会中継が「静止画」だけだった事がw
>そう言えば防衛大臣は米軍の「一部人員、機能移転はグアム移転」「一部の人員、機能移転の岩国移転は県外移転」「沖縄県内移転は最低限の国内移転」・・・
>それは今まで散々日米で検討し実施可能とした策と代わりませんけど?
>おやおや、野党時代の勇ましい政策は?
>国民は野党時代の政策、批判を信じて投票したんですよ?
 
 ご意見、ありがとうございます。m(_ _)m
 たぶん、ほとんどの人は沖縄の基地問題が沖縄の人が喜んでくれる形で解決してくれるように望んでいるだろうけど、具体的にこうして欲しいってのはあんまりないと思うんだよね。
 でも、左派の人たちにとっては今まで偉そうにさんざんっぱら支持者をあおってきた問題だから、引き下がると支持者に「話が違うじゃねえか」って突き上げられる。
 そのあたりの食い違いがどうなるか。^^;;;
 
 静止画はありましたね。^^;
 まあ、これからお手並み拝見ですか。
 
 
>子犬駅長関連。別ソース
www.dcnews.in
>のがあって、ソレの訳文によると
>>大邱のある獣医師が10年間の研究の末に開発した特殊製造飼料を食べさせて、生後9か月で体重が550gに過ぎない超ミニ犬で、ギネスブックに登載された世界で一番小さい犬(800g)よりも体重が250g軽くて話題を集めていた。
>交配とかでのミニチュア化じゃなく、特殊ダイエット(というより動物虐待かな。記事中にもその手の表記がある。)させた、可哀想な犬だったりする。
 
 情報ありがとうございます。m(_ _)m
 なるほど。そういう事になってのか。
 それじゃ骨がもろくなってても不思議じゃないですよね。
 可哀想だなあ。
 
 
>ゴルゴ13
>中共関係だと「一億人の蠢き」もおススメ。
 
 コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
 ゴルゴの読者さんが増えるといいですね。(^^
 
 以上、頂いたコメントの引用は一部抜粋になっている場合があります。m(_ _)m
 
 という訳で今日も東亜板からまいりましょう。
 まずは見出しからどうぞ。
 
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★7 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256743002/l50
【関門海峡事故】護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256724265/l50
【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 〜「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256740156/l50
【国内】シベリア抑留日本兵らに給付金。韓国人元BC級戦犯や元従軍慰安婦が求めている他の戦後補償にも影響?[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256732799/l50
【国内】 「つくる会」が横浜市の統一教科書に? 〜採択区統一化は「教育への不当介入」が背景との声も [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256724618/l50
【日韓】 民主議員「恩返ししたい」 〜「地方参政権」法案を来年通常国会に提出すると約束 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256727582/l50
【国内】貴金属窃盗で韓国人ら逮捕、茨城・水戸で1億3千万円被害・・・北海道、群馬、埼玉、神奈川、静岡、京都などの道府県[10/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256661789/l50
【日越】ベトナム・チェット国家主席、東ア共同体構想を歓迎 原発建設などで協力要請[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256736776/l50
【韓国/ゴルフ】梁容銀「最近はタイガー・ウッズが先にあいさつしてくる」 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256742021/l50
【香川】釜山航路、興亜海運(ソウル市)週1便増(高松港コンテナ)[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256693476/l50
 
 comment欄へ
 
 
  
 最初はこちらから。

【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★7 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256743002/l50

1 名前:星空φ ★ 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:16:42 ???
画像:kyushu.yomiuri.co.jp

関門海峡で27日夜、海上自衛隊佐世保基地所属の護衛艦「くらま」(5200トン) と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」(7401トン) が衝突した事故で、コンテナ船の韓国人船長が第7管区海上保安本部 (北九州) の調べに
「前を走る貨物船を追い越そうとして衝突した」と話していることがわかった。

7管は、コンテナ船が航路をはみ出し、くらまの針路に入り込んだ可能性が高いと判断。業務上過失往来危険容疑などで両船の捜索令状を取り、28日午前から捜索と現場検証を始めた。

7管などによると、衝突現場は海峡中央部より山口県下関市側で、コンテナ船は右側航行が原則の航路を下関市側にはみ出していたという。船長は「貨物船を左側から追い抜こうとして (護衛艦に) ぶつかった。 (航路の) 半分より左側にいたかもしれない」と話しているという。

北沢防衛相は同日の会見で「護衛艦は、狭い関門海峡を通るため総員で配置 (見張り) についていた」と当時の状況を説明。
「民間船が接近して衝突の危険を察知した艦長が全隊員に退避を命令し、その直後に衝突が起きた。停止のために逆進をかけたが間に合わなかった」と明かした。

コンテナ船を所有するナムソン海運 (本社・ソウル) 釜山事務所は「前方の貨物船を右側から追い越そうとしたが、管制官に左側に寄るように指示されたので、左側から追い越そうとして護衛艦と衝突したらしい」と話している。

■ソース
貨物船 航路はみ出る? 護衛艦と衝突「追い越し中」
読売:kyushu.yomiuri.co.jp

■関連
【船舶】護衛艦と韓国籍船舶が衝突 火災発生[10/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256646855/
【関門海峡事故】護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256724265/

■前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256738284/

 どうやら「右から追い越す」と言ったので、法律にしたがって「追い越し可能なのは左側からだけです」と説明した後、護衛艦が来ているから注意するようにと言ったのに、強引に追い越そうとして対向してきた護衛艦の前に飛び出した。
 さらに護衛艦を見た後も回避はかならず右に舵を切る事になっているのに左に切り、法律にしたがって右に切った護衛艦と衝突したようですね。
 
 それにしてもこの記事、なんで九州ローカルなのかなあ。
 まるで韓国船に都合が悪いニュースはローカル枠で隠蔽って感じに見えるよなあ。

17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:20:13 +iPUcME2
もう韓国貨物船に非があるのはわかったけど

問題は日本の自衛艦の回避行動の遅さ

関門海峡を通過するのにどうして対処が遅れたんでしょうね


情けなくなるよ
 
36 名前:同志☆凛 ◆STaRIn2etA 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:23:04 8JeSWYH2
>>17
東から来る船は海流に乗っているので急には止まれないんですよっ★
 
44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:23:42 dsD48O8W
>>17
潮から考えても、
船舶の常識から考えても
回避は無理です(・∀・)ニヤニヤ
寧ろ、ダメコンしつつ、最悪の海洋汚染を回避した
自衛隊は賞賛されるべき
あわやチョーセン船座礁?だよ(・∀・)ニヤニヤ
 
83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:29:18 k2KXMZLC
貨物船は急に止まれない
www.kaiho.mlit.go.jp
コンテナ船(一万トン) 15.6ノット 3100m

護衛艦(5000トン) 13.2ノット 990m

 いきなり目の前に飛び出して来られたらねえ。
 ^^;
 

【関門海峡事故】護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256724265/l50

1 名前:どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 19:04:25 ??? ?
護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」

福岡・北九州市沖の関門海峡で起きた護衛艦とコンテナ船の衝突事故で、コンテナ船を所有する
韓国の海運会社は「管制室から左を追い越せと指示を受けた」としているが、海上保安庁は
「指示はしない」と会見で説明した。

事故があった本州と九州をつなぐ関門橋について、地元の漁師は
「潮の流れが速いうえに狭い。船が通る距離は、300メートルくらいじゃないかと思う」と語った。
27日午後8時ごろ、護衛艦「くらま」と韓国籍のコンテナ船「カリナスター」が衝突した。
ともに炎上し、護衛艦の乗組員6人が軽傷を負った。
関門海峡は1日におよそ600隻が行き交う。
現場付近は船が航行できる海路の幅が600メートルほどに狭まり、潮の流れも速い「早鞆(はやとも)の瀬戸」と
呼ばれる難所。
今回の事故について、地元の漁師は
「右側に当たるのがおかしい。(右側通航で)右側に当たるのが合点がいかない」と語った。

海路は基本的に右側通行・右側回避が原則。
ところが、コンテナ船は、現場の狭い航路内で、前を走っていた別の船を追い越そうと左にかじを切り、
対抗してきた護衛艦に衝突した可能性が高いとみられている。

コンテナ船を所有する韓国の「南星海運」は、「関門管制室から、左側を追い越せとの指示を受けて、
進路を変更していく途中に事故が起きたと聞いている」とコメントした。
この件について、海上保安庁は午後4時半すぎ、会見で「指示という行為は、海上交通センターでは行いません。
あくまでも情報提供。最終的に追い越しを行うか否かは、船長が周囲の状況を見て、安全を確認したうえで
判断する」と語った。

午前に行われた現場検証では、焼けたコンテナ船の右側部分から、むき出しとなったボンベが見えた。
海上保安庁は会見で「今、まさに捜査の真っ最中ですので、状況が整いましたら、なるべく早く説明したい」
と語った。
(10/28 18:47 テレビ西日本)
www.fnn-news.com

 このニュースだとわかりづらいんだけど、海保は情報提供はしても指示はできないんだそうで。
 つまり抜く時は左側からと言っただけで、左側から追い抜くように行動を指示する事はないって事なんだそうです。

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:08:24 e+Tuqwig
また韓国船籍の船舶保険の料率をあげる仕事がはじまるお
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:12:20 CS93TFY9
護衛艦って弁償してくれるの???
 
18 名前:広報係 投稿日:2009/10/28(水) 19:12:27 Xm6iXyXl
海保に喧嘩を売ってどうする気なんだろうなあw
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:19:13 mw86aIvX
海保の指示があったとしても、ぶつからないように行けってことだろう。
指示と衝突は別問題じゃないの?

自動車を運転してて、事故現場で警察に迂回を指示された時、
迂回路途中で事故ったら警察の責任なのかって話と同じレベルじゃないのか。
 
71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:21:48 g/2p/1xP
さて韓国発のニュースがどう出てくるか?

まあ予想通りでワロスなんだろうが

 ちょっと楽しみだったり。^^;;;;;
 

【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 〜「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256740156/l50

1 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 23:29:16 ???
首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談

鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍の
コンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更
していたことを踏まえて首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならない
ようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。

海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官
が、韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示して
いたことを明らかにしている。

ソース:日経新聞:www.nikkei.co.jp

 この記事、丁寧に読むと、実は鳩山さんは外交問題にならないように注意するっていう当たり前の事を言っているだけに過ぎなくて、海保の指示を踏まえてって書いてるのはあくまで日経の記者の判断なんだよね。
 で、たった7行の短い記事なのに、海保の指示のせいで自己が起きた2回も書いてる。
 朝日よりもよっぽどひどいインチキ記事だよ。
 日経もかなりヤバいねえ。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:29:59 X+ZYt6nT
鳩山アホや
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:31:14 4IQU3WVX
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:31:45 jpVdLJvM
差しさわりのないよう、韓国籍の船は入港禁止にすればよい
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:33:26 K80a5CTu
一歩間違えば大惨事だった
コンテナ船の危険行為が焦点だろう
 
29 名前:ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU 投稿日:2009/10/28(水) 23:34:27 3FJSbqd3
最低でも大使を呼んで
厳重抗議だろ
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:37:58 jxuYEd0H
いい加減にしろよ…。それは韓国政府が言うべき事だろ。
韓国が速やかに謝罪と賠償をすればいいだけ。
 
60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:40:37 8rLKZ87t
日韓関係なんか後回しだろ。
まずは事実関係の究明、整理。そして事後処理。
鳩山は法治国家であることすら捨てるつもりか?

 韓国側が気を使うべき事であって日本の側じゃないってのは確かにその通りだね。
 ただまあ、政治問題化しなくてもすべき事を粛々とやればいい訳で。
 問題は、民主党にそれを期待するのはまったく無理って事だね。
 ^^;;;
 

【国内】シベリア抑留日本兵らに給付金。韓国人元BC級戦犯や元従軍慰安婦が求めている他の戦後補償にも影響?[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256732799/l50

1 名前:どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 21:26:39 ??? ?
シベリア抑留日本兵らに給付金 政府、最高150万
2009年10月28日 21時17分

 約60万人ともいわれる日本人将兵らが戦後、旧ソ連圏で過酷な強制労働に従事、多くの犠牲者を
出したシベリア抑留をめぐり、政府は28日までに、最高1人150万円の特別給付金を支給する
法案をできるだけ早期に国会に提出し、成立を図る方針を固めた。

 戦後処理の終結を理由に、感謝状や旅行券などによる「慰藉」の事業に限定してきた自民党政権の
原則を転換、現金支給により「補償」の性格をもたせる。

 韓国人元BC級戦犯や元従軍慰安婦が求めている他の戦後補償にも影響を与えそうだ。

 元抑留者の平均年齢は80代後半。元抑留者が国家賠償を求めた訴訟で京都地裁が28日、請求を
棄却しながら、立法措置の必要性に言及したことなどから対応を急ぐ。

 臨時国会はほかに優先法案があるため、政府は公明党などに賛同を働き掛けるとともに提出の
タイミングを探っている。

 法案は、抑留者の「多大な苦難」や「強制労働の対価の支払いを受けていないことなどの特別の
事情」を踏まえ、抑留期間に応じ5段階に分類。25万〜150万円の支給を定めている。

 政府は生存する元抑留者の数を、7万〜10万人と推定。抑留期間3年以下で25万円の受け取り
資格がある元抑留者が最も多いとみられる。10年以上の元抑留者は、士官や憲兵など旧ソ連で戦犯
とされた人々が多い。

(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009102801001010.html

 これ「ちゃんと整合性とか考えた上でやってるのかなあ」とちょっと心配になる訳だけど。
 ^^;;;

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 21:28:53 v28AykeH
>韓国人元BC級戦犯や元従軍慰安婦が求めている他の戦後補償にも影響を与えそうだ。

東京新聞の願望書くなよ。最低だ。
 
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 21:29:55 e4JMOXd3
韓国人は韓国政府から補償してもらえばいいだけ。
もう日本は韓国政府にあなた方の補償費を払いました。
韓国政府がつかいこんでしまったり、勘定に入れ忘れたのならお気の毒だけど
それは韓国政府にいうべき
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 21:51:02 OZE8p+kr
うちの爺ちゃんの弟も抑留されてたな。

しかし 最高150万か。微妙なところだな。恩給はもらえてるんだろうからこういう数字なのかもしれんが。
 
51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:13:40 mSiDHIKy
>>37
恩給らしいものはなかったような。
こないだようやく旅行券10万円分だったかな?貰ったって言ってた。
南方の帰還兵はずっと補償されてたんだから、抑留兵も補償されてしかるべきだとは思う。
韓国人戦犯もいいんじゃね?当時は日本人だったんだし、それなりに功をたてたから戦犯認定されてるんだろうし。
慰安婦は話にならん。帰れ。
 
57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:21:17 TK830zE1
>>1
ざっけんなはした金でゴマ化そうってのかよ

金なんかいらねえから、ロ助に抑留違法!損害賠償と謝罪文!
あと不法占拠の島返せって大声で言えくそが!

抑留されたおれの爺さんだってそういうわアホたれ!
 
58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:26:46 Plj45kQW
もうシベリア抑留者なんてほとんど死んでるっつーの
俺のじーちゃんもその一人。
要するにこれは記事の最後の方の人達にドサクサでバラまきたいだけ、

官僚や土建屋から金を奪うのは結構だけど、
バラまく相手を考えて欲しいっつーかバラまかないで、もっと有意義に使って欲しい。
少なくとも日本人に使って欲しい。

 どっか胡散臭いんだよねえ。
 

【国内】 「つくる会」が横浜市の統一教科書に? 〜採択区統一化は「教育への不当介入」が背景との声も [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256724618/l50

1 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 19:10:18 ???
全国でも異例

横浜市内の小中学校491校、約27万人が、2年後から同じ教科書を使うことが可能になった。
複数の採択地区制度を導入している全国の政令指定都市で、採択区を統一化したのは横浜
市が初めて。日本の植民地支配や侵略戦争を正当化・美化し、日本の戦争の加害や被害を
ほとんど書かないと批判されてきた「新しい歴史教科書をつくる会」編集の中学歴史教科書が
市の「統一教科書」になるのではと懸念する声が上がっている。

8区で「つくる会」採択

横浜市教委(今田忠彦教育委員長、田村幸久教育長)は6月の臨時教育委員会で採択地区
の集約を決定。市町村の教科書採択区域の設定権を持つ県教委に要望していた。要望書は
15日、神奈川県教委の定例会で認められた。この結果、10年度には全国最大の採択地区が
誕生する。

これに先立って同市教委は8月4日、「つくる会」編集の自由社版中学歴史教科書を市内18
採択地区中8地区で採択したばかり。8地区で自由社版を使うことになる中学生は約1万3000人。
強力な足場ができたからには11年度以降から一挙に7万6000人が「つくる会」編集の教科書を
使うこともありうる。

教科書はこれまで子どもや学校、地域の希望に沿う教科書が地区ごとに採択されてきた。
日本政府も97年以来、「将来的には学校単位の採択の実現に向けて、現行の採択地区の
小規模化や採択方法の工夫改善について都道府県の取り組みを促す」との閣議決定を
出し続けてきた。横浜市はあえて法に逆行し、巨大な採択地区を誕生させたことになる。

市民運動「外国人への差別を許すな・川崎連絡会議」事務局員を担う崔勝久さん(64)は、
「次は川崎が危ない」と次のように危機感を語った。 「自由社版の中学歴史教科書は2年後
には横浜市の統一教科書になる。ほぼ間違いなくそうなるでしょう。今後は全国の市議会で
『つくる会』教科書賛成派を増やし、教育委員会の委員を代えながら、最終的には教科書
採択を採決で勝ち取ろうとしていく。こうした横浜方式を許してはならない」。

背景に「教育への不当介入」

横浜市教委は01年度、市内10の採択地区を行政区ごとの18地区に小規模化した。今回、
教科書採択区割りを一つにできたのはなぜなのか。横浜市内のある有識者は「教育委員が
公選でなくなって以来、『教育への不当な介入』は以前よりもやりやすくなっている」という。
「4人抑えれば勝ちですから。6人全部とる必要はないのです」。

市教委は同一教科書が必要な理由として「小中連携教育のため」と県教育委員を説得した。
これに対しては、6人とも「腑に落ちない」「教科書との関係が明確ではない」と当初は納得
しなかった。その後、4人の教育委員は、「教育改革に熱心で感銘した」「市教委の挑戦を応援
したい」「リスクがあるが、5年、 10年と試してみては?」とも発言。残る2人の委員は、「あまりに
情緒的。情緒で変更してよいのか」「県教育長は市内の地域に学力差があると明言したことも
あるのに、同一教科書がよいとするのはおかしい」などと批判した。

採決の結果、4対2で1地区化が認められた。

(>>2-5に続く)

ソース:民団新聞:www.mindan.org

関連スレ
【国内】横浜で全国初採択の自由社教科書、「扱い難しい」と現場困惑 民団県地方本部「在日韓国人がいじめに遭う」[08/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249509561/
【聯合ニュース】横浜市、「新しい歴史教科書をつくる会」の『歪曲』教科書を採択[08/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249368063/
【国内】つくる会「教科書採択で民団の影響排除を」「内政干渉なので実態調査を」 文部科学省へ要請[07/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247568124/
 
2 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 19:10:40 ???
(>>1の続き)

■□
採択地区撤回へ11月に抗議集会
横浜教科書採択連絡会

市内の教職員と市民でつくる横浜教科書採択連絡会は、「戦争賛美、偏った歴史観のこんな
教科書はいらない!‐自由社採択&1採択地区撤回を求める11・12市民の集い」を11月12日、
午後6時30分から横浜駅西口のかながわ県民センター2階ホールで開く。

同連絡会は市内8地区で自由社版歴史教科書採択に道を開いた今田忠彦教育委員長と
田村幸久教育長の責任を問い、二人の辞任と歴史教科書採択のやり直しを求める署名活動も
展開している。

両氏は「つくる会」を支持する中田宏横浜市長が在職中に任命した。

(おわり)

 気に入らない教科書の採択を批判しているだけで制度の問題の指摘はなしかよって思ったら民団新聞だった。
 そんなもんに正しい論評を求めるなんて無理だわな。
 ^^;;;;;

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:11:58 Tt2BKYxM
ソース:民団新聞
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:18:35 W18saTzR
朝日か毎日かと思ったら民団新聞か。

他の左巻きの会社の教科書なら「統一になるのはおかしい」とか言わないクセに。
 
16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 19:39:28 SogWXg8z
おまえらは内政干渉だろうが
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:27:31 mXYyrtVx
日本が韓国の内政干渉をはいはいと聞いてきたから
今調子こいて世界中の教科書チェックして文句つけてるし
そのうちとんでもないこと引き起こしてくれそうだな
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:44:08 670cLQ/0
>>1
不当介入は、m9(^Д^)お前だ! >民潭
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:14:59 rnWcAtIS
民潭が嫌がるってことは良い教科書なんだろ
 
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:32:45 xD83xqR7
李政権に代わり、前政権と違い、あまり大きな反日騒動は起こせなくなっている
教科書問題も最たるものだ。
それだけに作る会教科書採択は広がるかもね
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 02:58:34 an05aTFw
> 教科書はこれまで子どもや学校、地域の希望に沿う教科書が地区ごとに採択されてきた。

子供に教科書選ばせたことがあるのか?
地域住民で教科書の選定会やってるなんて聞いたこと無いぞ
だから俺は作る会の教科書が他より良いかどうかも知らん
まずは学校図書館に検定済み教科書全部置いとけ
話はそれからだ

 小さい組織の方が干渉しやすいから大型化を嫌ってるんだよね。
 最低のやつらです。
 

【日韓】 民主議員「恩返ししたい」 〜「地方参政権」法案を来年通常国会に提出すると約束 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256727582/l50

1 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 19:59:42 ???
大阪本部懇談会 「通常国会で」と民主側

第45回衆議員選挙(8月30日)から2カ月。永住外国人への地方参政権付与に賛同する候補
者を支援した民団は、本部・支部単位でこの間、地元選挙区で当選した推進派の新人議員を
中心に、規模の大きい会合あるいは個別面談の形式で親交を深め、選挙運動支援を通じて
培った連携の強化に取り組んでいる。9月 28日の兵庫本部(車得龍団長)に続き、大阪本部
(金漢翊団長)が17日に民主党国会議員を招いて会合を持った。勉強会・懇談会・フォーラム
形式の会合はさらに広がりを見せそうだ。

【大阪】民団大阪本部は17日、大阪韓国人会館に民主党大阪府連の衆院議員15人、同参院
議員2人を招いて、早期付与実現に向けた政策懇談会をもったのに続き、約500人が参加する
当選祝賀懇親会を開いた。

金漢翊団長は「総選挙で民主党は17人全員が当選した」と称えた上で、「地方参政権は義務を
果たし、地域に貢献している同じ住民としての権利だ。いっそうの貢献のためにも不可欠」と訴え、
金R秀監察委員は「定住外国人を管理・治安の対象ではなく、共生の対象と見るべき時代に
来ている」と強調、早期付与に理解と協力を求めた。

参席議員全員がスピーチを行い、「しっかりやって恩返ししたい」「人権を守るためにも必ず」
「指紋押捺撤廃の時も頑張った。地方参政権でも期待に応える」など力強い発言が相次ぐと、
会場は熱気に包まれた。

議員側を代表した中野寛成衆院議員は、「人権後進国ではなく、人権発展国として、この問題
こそ解決されるべきだ」とし、「議員立法ではなく政府案として、来年の通常国会に提出する。
友愛・共生の精神で、力をあわせよう」と呼びかけ、ひときわ大きな拍手を浴びた。

大阪府連以外からも、川上義博参院議員(永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員
連盟事務局長)と白真勲参院議員が駆けつけ、「来年の通常国会でやる」と約束。川上議員は
特に「皆さんに約束し、ウソをついたら、ウソ政党になってしまう」と並々ならぬ決意を表明した。

中央本部からは金昌植監察委員長、林三鎬副団長、公館からは呉榮煥駐大阪総領事が参加した。


根強い慎重論に対応

永住外国人への地方参政権付与問題をめぐっては、政府や与野党の首脳から総選挙後も
前向きな発言が相次いだ。

鳩山由紀夫首相が9日、韓日首脳会談後の共同記者会見で「前向きに結論を出したい」と
歴代首相として初めて強い意欲を示したほか、民主党の小沢一郎幹事長が9月19日、李相得
韓日議員連盟会長との会談で、「何とかしなければならない。(来年の)通常国会で目鼻を
つけたい」と改めて表明、公明党の山口那津男代表も同26日、「これまで独自に(付与)法案を
提出した経緯もある。次の国会で法案を出したい」と言明した。

政府と与党の首脳が積極姿勢で揃い踏みした例はこれまでにない。野党・公明党が不動の
姿勢を再確認した意味も大きい。地方参政権付与への距離は目立って縮まった。しかし
その分、反発の声も強まっている。

(>>2-5に続く)

ソース:民団新聞:www.mindan.org
画像:www.mindan.org

関連スレ
【参政権】鳩山首相、外国人の地方参政権法案を年明け国会に提出[10/24]★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256401695/
 
2 名前:憂哀φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 20:00:08 ???
(>>1の続き)
鳩山首相が記者会見で「国民の感情、思いが必ずしも統一されていない。それを統一する
ために内閣として議論を重ね、政府として結論を見い出したい」と語ったのも、野党・自民党
支持層ばかりか政府部内や民主党内の一部にも反対論がなお根強いことの反映だ。

党論として地方参政権付与を掲げている民主党にあって、総選挙当選者のうち143人が新人で、
この大半が推進派と目されているものの、理解度や覚悟は必ずしも十分とは言えない。

衆院議員4人と参院議員1人が参加した兵庫本部の地方参政権問題学習会で、ある新人
議員は自身の認識不足を認めつつ、「私に参政権反対のメールがたくさん届いていることに
困惑している」と率直に語ってもいる。同じような状況にある議員は少なくない。

このような事情からも、参加議員が「認識がさらに整理された」と感想を述べた兵庫本部の
学習会や、17人のほとんどが新人だった大阪での、付与推進への意思を確認しあった
大規模な会合の意味は大きい。

地方参政権獲得運動本部(本部長=鄭進中央団長)では、「状況が煮詰まるにつれ、賛成・
反対・中立など各議員の立場をきめ細かく確認し、賛成の意思表示をしていても、妨害を排して
でもやる覚悟があるのかないのか、見極める必要がある」とし、「確固とした賛成議員を上積み
するためにも、新議員を中心に多様な方法で働きかけを強化する」との方針だ。

(おわり)

 若手議員をだまして引き込もうって訳だ。
 あいかわらずやる事がセコいね。
 逆に言えば新人議員に問題点をどんどんメールで教えるのは重要な事だってのがわかる。
 新人議員は若い人が少なくないだろうし、だとしたらネットへの親和性も高いでしょうからなお効果的でしょう。
 敵とか味方とかはとりあえず置いておいて、そういう情報提供は大事かも。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:02:24 DpU4alM1
憲法違反
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:03:41 f4s2CtDg
官房長官「政治主導とは官僚と仲良くする事 天下りも、政府の指示に従う人なら天下りとは言わない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256717759/
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:06:28 g0QHLSD1
選挙違反で逮捕しとけ、こんなクズ議員は。
 
6 名前:アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I 投稿日:2009/10/28(水) 20:08:04 3gmpFYAv ?
この議員は、憲法遵守の義務をないがしろにしている。
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:15:16 NDxYzINX
ナカノは自称保守で自称民主の重鎮だからね
でも干されたりする不思議な奴

こいつの嫁や娘が教育関連を押さえてるから手に負えない
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:15:16 BGxXnGhO
鳩山は国民に話する前に韓国大統領と約束したんだよな。
主権者である日本国民を無視するとか有り得ないわ。
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:17:58 G+LHE/hg
>>1
朝鮮人からカネもらいました宣言か。
 
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:19:49 5LaEhKLh
普通に援助して貰った見返りに売国しようとしてるだけじゃん
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:20:27 f4s2CtDg
民主党都連、マニフェスト批判の都議に離党勧告
産経:sankei.jp.msn.com
2009.10.28 20:07

民主党東京都連は28日、常任幹事会を開き、
衆院選マニフェストを「(耐震)偽装マンションのパンフレット」などと痛烈に批判してきた
同党都議の土屋敬之副団長に対し、離党勧告することを決めた。

土屋氏は、永住外国人地方参政権付与や選択的夫婦別姓制度などを政策集に明記しながら
マニフェストに盛り込まなかったことを「国民の目を欺くものだ」などと批判してきた。

離党勧告について、土屋氏は
「聴聞を受けておらず、処分の手続きに問題がある。批判があってこそ政党は育つものだ。法的措置も含め徹底的に戦う」としている。
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:22:01 TcGrsv0t
ちょっと待て。国外勢力の団体に、一体なんの「恩」を受けたんだ。
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:23:10 Fg263hlT

そもそも 民団が応援しなくても 今回は民主の圧勝だった。

それもまるで自分たちの力で勝たせたように振る舞うことに腹が立つ
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:35:03 WhzZIjfy
恩返しをするのに全国民を巻き込むなよな
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:47:32 yd3JZVBd
オレはもちろん外国人参政権など反対だが、
日本国民が自らの意思で憲法改正してまで参政権を
認めるというなら従うつもり。
民主、公明が本気なら憲法改正を提案していくべき
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:51:29 AJ7Y8Hh2
>>41
そのお前の主張を国会に届けろよ。がんばれよな

俺は反対派だが、こうして議論できている内が花。
議論できなくなった時が日本の終りだ
 
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 20:57:02 lediCctK
恩返しw
いつのだw?
つーか返す恩があって代価として法律くれてやったら普通に買収じゃねーかw
オワットル
 
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 21:16:15 aXsWEMf4
恩返しねー。
国会議員は国家公務員、国家公務員は一部の奉仕者ではなく全体(国)への奉
仕者であることが義務付けられている。
国益の為でなく、一部の者への恩返しの為に、国会議員としての職権を使うの
は明らかに国会議員として不適当。

更に、たっぷりパチンコ・サラ金マネーを貰った恩返しだと言うなら、明確な
収賄なんだがw

 明白に公の場で憲法違反や法律違反の話がおおっぴらになされているのに何の対応もないってひどい話だよね。
 まあ、それもこれも冷戦時代の残滓としての民団の存在なんだけどね。
 民団も韓国が反共としての後ろ楯として期待できなくなり、存在価値が消滅しそうなんで、なんとか政治的な影響力を新たに獲得して勢力を維持しようと必死なんだろうね。
 結局は総連と民団こそがガンであるって結論になるんだよね。
 

【国内】貴金属窃盗で韓国人ら逮捕、茨城・水戸で1億3千万円被害・・・北海道、群馬、埼玉、神奈川、静岡、京都などの道府県[10/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256661789/l50

1 名前:いや〜ん!! けつねカフェφ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 01:43:09 ???
貴金属窃盗容疑で2人逮捕 水戸で1億3千万円被害

神奈川県警は27日、
水戸市の貴金属店に侵入し腕時計などを盗んだとして窃盗容疑で、
横浜市瀬谷区三ツ境、スナック経営佐々木弘美容疑者(47)=別件の窃盗罪で公判中=と
韓国籍で同市南区平楽、朴聡容疑者(28)=別件の窃盗罪で実刑判決=を再逮捕した。

県警によると、2人は「高額商品を扱っている店を狙った」と容疑を認めている。

逮捕容疑は、ほかの男ら数人と共謀し3月20日早朝、水戸市の貴金属店
「TOMPKINS水戸」の従業員用ドアをバールでこじ開けて店に侵入し、
高級腕時計など約150点(計1億3700万円相当)を盗んだ疑い。

県警によると、2人はほかに北海道、群馬、埼玉、神奈川、静岡、京都などの道府県でも
同様の手口で貴金属店を狙った犯行を繰り返していたといい、裏付け捜査をしている。

ソース:47NEWS 2009/10/27 17:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000627.html

関連スレ
【国内】解体工事料横領の疑いで韓国人を逮捕・・・静岡・沼津[04/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239278726/
【国内】父の腹をナイフで刺す、韓国籍の金本拓也こと金大聖被告に有罪判決・・・地裁浜松支部 (静岡)[05/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242308880/

 こんだけ稼いで国に地下送金して帰れば大金持だからねえ。
 弱ったもんだ。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 01:48:44 ntlCUEZC
最近で一億円以上奪った強盗で日本人だったケースを思い出せないな。
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 03:49:20 cP6TnoaW
マジでどんどん逮捕してくれ
もううんざりだ
顔も捏造、誤った起源を主張、不法滞在、犯罪するために日本へ来る
いい加減にしてくれ
 
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 06:51:59 yYoZu2Wd
朝鮮人がやってもなんの不思議も感じないな。当たり前じゃんて感じ。
 
31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 07:22:07 BSki00Ge
ま た か よ

 弱ったもんだ。
 

【日越】ベトナム・チェット国家主席、東ア共同体構想を歓迎 原発建設などで協力要請[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256736776/l50

1 名前:すばる岩φ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 22:32:56 ???

- 越主席、東ア共同体構想を歓迎 原発建設などで協力要請 -

 【ハノイ共同】ベトナムのチェット国家主席は28日、ハノイで共同通信加盟社論説研究会
の訪問団と会見し、鳩山由紀夫首相が唱える東アジア共同体構想を「東アジアやアジア・
太平洋地域など域内の連結を強化するものだ」と高く評価、来年の東南アジア諸国連合
(ASEAN)議長国として、域内の連携強化を目指すと表明した。

 国家主席は同構想の参加国については「議論を続ける必要がある」と指摘。米国が入るか
入らないかにかかわらず、共同体として米国との関係強化は必要との姿勢を示した。また
インフラ整備で日本の支援を求めた。

 最大支援国日本の09年度の政府開発援助(ODA)は、5億ドル(約455億円)相当の緊急
財政支援を含め、過去最高となる見通しで、国家主席は「高く評価する」と歓迎。「互いに補完
する戦略的な関係」にあると両国関係の発展を強調、北朝鮮核問題や拉致問題の解決に
積極的に協力する姿勢を示した。

 20年の工業国入りに向け、建設着手を目指す原子力発電所をめぐっては、日本企業の
受注可能性を強く示唆した。

ソース : 2009/10/28 22:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801001058.html

 ベトナムは日本からのODAにすごく感謝してくれているし、国連常任理事国入りでもはっきりと支持してくれているし、新幹線導入計画も進んでいるし、レアメタルの仕入れでも(量はちょっと少ないけど)協力の約束をしてくれている。
 ホントに一途なまでに日本支持で、このニュースはちょっと苦笑いが出たよ。
 ^^;;;

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:34:18 qM59Uod5
わかりやすくていいねw
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:36:56 9I5sxgLF
>東ア共同体構想を歓迎

 お金歓迎w
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:39:28 v28AykeH

ベトナムは分かりやすいなぁ。

ようは原発目当て(で歓迎)かw
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:47:33 7Y3HsN87 ?

   ______
 /:\.___∧_∧__\
 |: ̄\ ∩(*゚ー゚) <  ここまで露骨だと逆に清々しくて
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪ ̄:|   好感が持たれますニャ♪
 |:   |: NyamoR :|
"゙"゙"゙"゙""゙"゙"゙"゙""゙"゙"゙"
 
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 22:49:45 TdGmGUw0
ベトナムは、レアメタルで日本のほうを優先すると
表明したんだから、それぐらいはやらないとまずいやろ。
 
25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:10:49 /g0nGqUs
ベトナムは中国が嫌いだから日本を歓迎するはず
逆にタイとシンガポールは米中の後ろ盾でベトナム-ロシア封じ込めする事で
ASEAN内の優位を保っていたから複雑

ベトナムラオスカンボのインドシナ三国、インドネシア、マレーシアあたりは中国より日本寄り
東アジア共同体を大歓迎するはず
 
28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:21:21 rSk9T7oM
>>25
まだベトナムは中国が嫌いだのなんだの言ってるのかよ。
ベトナムが好きな国はベトナムの国益に適う国だよ。
そんなのもう明らかだろ。
 
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:25:24 /g0nGqUs
>>28
南沙諸島やら華僑の経済支配やら中国嫌う理由はいくらでもある
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:28:09 v1rbheYZ
>>28
中国の周辺国は皆中国を脅威に感じている。
ベトナムなんか武力で攻められたし
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:14:25 7/LgRdjP
「原発建設協力要請」なら、単なる援助希望で東アジア共同体構想と何の関係もないじゃない。w
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:17:52 /g0nGqUs
東南アジアの国を日本が抱き込むのはおおいに国益に沿う
レアメタルなどの資源もあれだが
今みたく中国が東南アジアの領海所有権を膨張させまくったら
シーレーンが危ないからな
ベトナムやインドネシアとは仲良くしといた方がいい
 
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 23:52:27 TOHa1G3S
まあ、ベトナムは中国より日本の方がまだマシって判断なんだろうな。
 
41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:35:11 nFA7jwe6
ベトナムは新幹線買ってくれるんでしょ
ベトナム国営ニュース番組で現地のオッサンが「在来線もねーのにどーすんだよプゲラ」みたいな事言ってたけど大丈夫なんかね
まぁ、反中反韓でアメリカにも勝った誇り高い親日国だから大事にしないとな
 
43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 01:16:06 OjjeB5ZQ

ベトナムは人口9千万人にすぐ到達するだろう。
アジア第3の経済国になる。
 
45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 02:02:36 +4vrRktL
反中嫌中国家だけが歓迎するなら鳩山はどう出るかな?
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 02:06:08 fhK4VbrG
ベトナムは、以前如何なる圧力があっても日本の国連常任理事国を支持するって言っていたぞ

 同盟ってのは利益の共有ってのが非常に大事で、その点で言えば中共の脅威って点で一致できるのは大きい。
 でも共産主義国なのは事実だし、ベトナムにはベトナムの思惑がある訳でそう簡単じゃない。
 ありがたいのはありがたいとして、冷静な判断は必要ですよ。
 長い友好を維持したいのなら余計に相手に馬鹿な真似をさせないように気をつける必要がある。
 

【韓国/ゴルフ】梁容銀「最近はタイガー・ウッズが先にあいさつしてくる」 [10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256742021/l50

1 名前:裸一貫で墜落φ ★ 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:00:21 ???
プロゴルファーの梁容銀(ヤン・ヨンウン=Y・E・ヤン、37)が来年4月に故郷の
済州(チェジュ)で開かれる欧州プロゴルフツアー、バレンタインチャンピオンシップ大会に出場する。

梁容銀は27日、ソウル中区(チュング)朝鮮(チョソン)ホテルで開かれた大会関連の
記者会見に出席した。 梁容銀はこの日、この行事に出席するため26日午前に帰国した。

記者会見を終えた梁容銀に会った。 梁容銀は今年8月、PGAツアーメジャー大会の
PGAチャンピオンシップでタイガー・ウッズ(米国)を破って優勝した後、10分単位
でスケジュールを組むほど忙しい日々を送っている。

以下は一問一答。

−−メジャーチャンピオンになって変わったことは?

「タイガー・ウッズは以前、私とすれ違っても、うなずくような感じのあいさつしかしなかったが、
PGAチャンピオンシップで優勝してからはウッズが先に‘ヘイ!Y・E・ヤン’と話しかけてくる。
最近は米国のどこへ行っても顔を覚えられていて、サインを要請されるのも変わった点だ。PGA
ツアーのホンダクラシックで優勝した時は2日過ぎれば連絡もなくなったが、今回は3カ月が過ぎても
電話が頻繁にかかってくる。こうした経験からメジャー大会の優勝がどれほど大変なものか実感した」

−−今年はPGAツアーで賞金348万ドル(約40億ウォン)を稼ぎ、賞金順位10位に入った。
どんな気持ちか。

「確かに賞金をたくさん稼いだ。 しかし税金が40%を超えると聞いた。
税金だけで100万ドル以上になる。キャディーやスイングコーチにも数十万ドルずつ渡す。
賞金を稼いだのはいいが、使うところも多くなった。
とにかく‘自分はなんてラッキーな人間なんだろう’と思っている」

(>>2以降に続きます)

中央日報(10/28 17:20):japanese.joins.com
 
2 名前:裸一貫で墜落φ ★ 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:00:43 ???
(>>1の続きです)

−−次の目標は何か。

「97年に結婚した当時、妻に‘5年だけ待ってくれれば幸せにする’と言ったものの、
きちんと約束を守れなかった。しかし今はメジャー大会でも優勝したので、ある程度約束を守れたと思う。
次の目標はPGAツアーで10勝をすること。崔京周(チェ・キョンジュ)先輩が7勝しているが、
その記録を越えてみたい」

−−バレンタインチャンピオンシップ主催側がメジャー大会優勝を記念するため、
この世に1本しかない「バレンタインウイスキー37年限定版」を作ってプレゼントした。

「とてもうれしいプレゼントだった。 世界のすべてのお金を集めて渡すと言っても
このウイスキーは手放さない。 すぐにでも開けて飲んでみたいが、家に大切に保管し、
代々譲り受けていく家宝にしようと思う」

 またずいぶんと偉そうだな。おい。(^^;;;;;

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:03:03 r6zT60vi
なにげに韓国人って優秀じゃない?
日本人、大丈夫か?おいっ?
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:05:23 6DVtQVyV
>>5
とりあえず韓国人が米のゴルフ殿堂に入ってから考えるわ。
ちなみに日本人は3人入ってる。
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:07:37 Zlusfvf2
相手が単に顔なじみになった人に単なる挨拶をしただけなのに
儒教が入るとこうも取り方がねじれるもんなのか。
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:08:51 FSSUm/vy
ヤンはタイガーキラーと言われているんだよな

この間石川と組んでマッチプレイ回ってたけど、よさそうな人だったが
石川もヤンと回って勝ちを上げたしね
…海外で活躍してる韓国人スポーツ選手って、どうも地元のインタビューは地雷だよな
どんなふうに編集されてんだか知らんが
うーん、気持ち悪いインタビューだw
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:15:27 q+Ym4xWN
島田紳助みたいな発想をするヤツだな
 
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:38:19 Z3flvhWh
優れた人間ほど腰が低くて、自分から挨拶に行くものなのに、朝鮮式の考え方では、
相手が自分に挨拶しに来る→相手<<<俺
なんだろうな。
 
35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 01:09:33 oZgp62n7
儒教では格下から格上に挨拶するものだからだろ

関連スレ
【紳助】ビートたけしが東京スポーツで島田紳助に苦言「紳助のせいでオレまでひどい目に遭っちゃってるよ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256681180/
 
14 名前:手目 ◆YI1RHxNFik 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:10:58 r4GcRji3

朝鮮人の世界では先にアイサツした奴が負けという認識がある。
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 00:21:20 RC82y652
>>14
ケダモノみたいだな
 
37 名前:手目 ◆YI1RHxNFik 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 01:14:34 r4GcRji3
>>20
ホントだよ。w
(あまり親しくない)2人が一つの部屋にいると、
どっちが先にアイサツをするかで冷戦になるから。w
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2009/10/29(木) 03:31:21 VYqiRjfs
>>1
スレタイちょっと酷くないか
そこまで思い上がった感じの発言ではない

 中共も北朝鮮も同じで序列を重視する儒教的な伝統なんだろうね。
 だから必ず、向うの要人が待っている部屋に通されて、日本の要人が先にあいさつするように段取りが整えられる。
 逆にその事を良く知っている日本の要人の場合はその反対をやって御機嫌をうかがう。
 日本人的な感覚で考えるとそういうやり方は不快になるけど、それは文化の違いだからしかたない。
 
 アメリカだと気軽にあいさつしない奴は傲慢な奴って嫌われるからね。
 有名だと腰が低くなるっていうか傲慢と思われないためにサービスするんで日本的な奥ゆかしさとは意味が違うんだけど、変な所で似てきちゃうんだよ。
 そう思うと文化の違いって本当におもしろい。
 (^^;;;
 

【香川】釜山航路、興亜海運(ソウル市)週1便増(高松港コンテナ)[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256693476/l50

1 名前:ちょーはにはにちゃんwφ ★ 投稿日:2009/10/28(水) 10:31:16 ???
香川県高松市朝日新町の高松港コンテナターミナルと韓国・釜山港の国際コンテナ
定期航路を運航する興亜海運(ソウル市)は、28日から1便増の週2便体制にする。
これに伴い同航路は週3便体制になる。

高松―釜山航路は現在、木、金曜日に高松港に入港する2便を興亜海運などが運航。
今回新たに水曜入港の便を追加する。県交通政策課によると、週半ばの入港により、
週内に通関や出荷が可能になるなど利便性向上が見込めるという。

同航路は香川県内初の国際コンテナ定期便として1997年6月に就航。2003年7月
まで週4便体制だったが、その後は減便が続いて05年10月からは週2便となり、
香川県などが関係各社に増便を要請していた。主な取り扱い貨物は輸出が化学製品
や古紙・廃プラスチックなど、輸入が木製品や化学製品など。

ソース:四国新聞:www.shikoku-np.co.jp

 という訳で今日のバカニュース。
 事故で大変な事になって入る最中にそれか。^^;;;;;

2 名前:はにはにちゃんw ◆hani/4QrLY 投稿日:2009/10/28(水) 10:31:50 vPCFHgWu
あまりのKYに不覚にもふいたw
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 10:52:25 NDNFC4Bs
何がKY? わからん orz
 
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 10:55:37 SU7o8b3e
>>6
昨日、その釜山航路の韓国のコンテナ船が事故ったのに
このニュースと言うことでしょ
 
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:11:01 dDTkHCvI
あれ?興亜海運って、もしかして、昨日事故を起こしたところ?
 
11 名前:はにはにちゃんw ◆hani/4QrLY 投稿日:2009/10/28(水) 11:13:50 vPCFHgWu
>>10
事故は「ナムソン海運」
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:15:58 SU7o8b3e
>>10
違う、あっちは南星海運

ああ、でも玄界灘で、例の事件で前科あり
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_62.html

(1) 7月2日 福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュピター」(3372トン、16人乗り組み) が
鳥取県境港市の巻き網漁船「第18光洋丸」(135トン、21人乗り組み)に衝突、「第18光洋丸」沈没、1人死亡・6人行方不明
 
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:21:47 NDNFC4Bs
あぁ 納得
あり〜〜〜
地元なんだが、ほんまにKYだな
 
17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:26:54 SU7o8b3e
興亜海運輸の近年の主な事故歴

 1994年9月5日
 瀬戸内海来島海峡 貨物船「グロリア」号、貨物船「興栄丸」に衝突両船とも損壊
 1995年8月14日
 岡山県水島港港内航路 タンカー「ウルサン・パイオニア」号、油送船「鶴藤丸」に衝突。両船とも損壊
 2000年6月22日
 愛媛県松山港 「ヒュン・ア・ジュピター」号、第11金山丸に衝突。両船とも損壊
 2002年11月10日
 新潟県粟島 「ヒュン・ア・ウルサン」号、コンテナ流出事故おこす
 →この時の船長は光洋丸沈没事件を起こす鄭楽允
 2002年8月23日
  山口県周防灘「ヒュン・ア・バンコク」号、小型底引き網漁船「生福丸」に衝突。岡崎三次船長(62)死亡
 2003年7月2日
 福岡県玄界灘 「ヒュン・ア・ジュピター」号、第18光洋丸に衝突。
  光洋丸沈没。死者7名、重軽傷者多数
 2003年9月19日
 福岡県玄界灘 「マサン・パイオニア」号、停泊中の「第2悠久丸」に衝突。両船ともけが人は無し
 2004年11月8日
 兵庫県播磨灘 「ヒュン・ア・バンコク」号操業中の 小型漁船「福章丸」に衝突。西尾章さん(53)死亡
 → 「ヒュン・ア・バンコク」号が日本の漁船に衝突して船長を殺すのはなんと二度目
 
18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:28:54 dDTkHCvI
事故大杉ですがなー。
しかもジュピターとバンコクは複数回やってるな。
 
20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:35:11 SU7o8b3e
これ本当だったら、マスコミが追求して書くべきなんだけど

この事をマスゴミが伝えないで
ただ淡々と>>1の内容だけで終わらせるというのは
地方局のマスゴミも腐ってる罠
 
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 11:35:25 QjoBCL+n
当て逃げ常習業者か
 
24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 12:45:10 NBMIr9tt
興亜海運=ヒュンガーシッピング

【国内】庄内沖の韓国船コンテナ沈下問題 山形県が船会社を提訴へ [02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203944435/

【国内/山形】庄内沖の韓国船コンテナ落下:引き揚げ費用の負担割合報告〜韓国船主側に撤去費用を請求しているが、回答がない[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175058915/
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 14:49:19 lfowMMEi
香川県民ですが、朝日新町には香川で一番大きなソープ街があります。

半島からの売春婦がまた増えるのかorz
 
30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 15:02:40 mRt97sTR

当たり屋をこれ以上増やしてどうする!?
 
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 15:10:19 vBQCm6Qw
また計画倒産で擦り抜けるつもりか。
 
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/28(水) 15:38:02 EuNYbAyG
今回の自衛隊護衛艦事故は韓国船のルール無視が悪いということで保険会社が払わない
保険料も上がるだろうし
この会社どうなるんでしょね(^◇^)

 弱ったもんだ。^^;;;
 
 という訳で今日はここまで。
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 さて。衝突事故で韓国側はどう動くのか。

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この記事へのコメント
>問題は日本の自衛艦の回避行動の遅さ
こう言う人って「制動距離」とか知らないんだろうなあ。
車ですら制限速度前後で走ってても、
急停止しようとしても結構進んじゃうもんだよ。
それが船舶という大型大質量の乗り物になると、
見た目はゆっくりでもそれを急停止や急に方向転換しようとすると結構時間がかかるわけで。
舵を切ったら直角に曲がれるとかありえないよw

>韓国海運会社「管制から指示受けた」
このコメント、ニュースで初めて聞いたとき、
「ああそうきたかw どうせそんなことはしていないに10ヲンw」
と冗談交じりに思ってたら

>海保「指示しない」
やっぱりビンゴかよっ!!w

>「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならない
ようなことが大事だ」

ああやっぱりな。
今後同じようなことが起こらないようにするなら、抗議も一つの手段なのに。

ぽっぽは「これからもこんな事故発生してもいいから下手にでようぜ!」って方針なのね。
最初から自分で選択肢(可能性)を削ること大好きだよなあぽっぽ。

>ベトナム・チェット国家主席、東ア共同体構想を歓迎

なんかあんまり嬉しくないw
でも中韓を除いた共同体ならいいかもね
Posted by   at 2009年10月29日 14:44
「東アジア共同体」?
中国を含めて?
それってロシアを含めた「EU」と同じでしょうーにw
ロシア、米国に対抗する為の共同体のはずがロシアを含めるはずも無いでしょ?
アジアで共同体を作るなら中国の共産党一党支配、独裁政権、経済に対抗する為のものになるはずでしょ?
米国、EUに対抗する為でもありますけど・・・
まあ、それだとベトナム、ミャンマーも引っかかりますけどねw
政治体制、経済規模、治安、国防、軍事問題が違い過ぎるアジアでは「EU」のような共同体は無理でしょうね
Posted by take at 2009年10月29日 15:41
>どうやら「右から追い越す」と言ったので、法律にしたがって「追い越し可能なのは左側からだけです」と説明した後、護衛艦が来ているから注意するようにと言ったのに、強引に追い越そうとして対向してきた護衛艦の前に飛び出した。

ほうぼうのサイトやニュースを見ましたけど、あるところで書いてあるのが別で書いてないのに、そっちで書いてるのがこっちに書いてないとか、もうひどいのなんの。
GPSログとってれば航路の詳細も出てくるはずで、ちゃんとした結論はそれを待ってからのほうがいいよ。

今のところわかっているのをまとめると

(1)前方の貨物船の速度が遅く、カリナスターと接近していた。
 ・海保はそれを見て、前方の貨物船に対し「後方から船が接近」と注意喚起。
 ・カリナスターは、(だれとも交信することなく)右から追い越そうとした。
(2)前方の貨物船から海保へ「左から追い越して」と返事。
(3)海保はカリナスターに対し、その返事を伝達。また対向船(護衛艦)がいると注意喚起。
(4)カリナスターは、左から追い越し、そして衝突。

当時の潮流は東から西だったそうで、もし右から追い越すと、その潮流に押されて、前方の貨物船とカリナスターが接触事故をおこしかねない。
前方の貨物船は、それを嫌ったのだろうと言われてます。
それに右側には浅瀬がありますから、比較して小型のほうが右から、比較して大型のほうは左から、相手の船と連絡を取り合った後に追い越す、というのが何処の海峡でも一般的なルールなんだそうだ。
また左から追い越すとしても、やっぱり潮流に押されて、対向側の航路にはみだす危険があります。
しかも関門大橋を過ぎたあたりから折れ曲がっているような海峡なため、その折れ曲がっているあたりから一気に左へ持ってかれるため、それを想定して早めに舵を切っておかなければダメなんだそうだ。
そもそもそういう危険性があることは、海保の関門海峡海上交通センターのホームページで、実際にあった事故の解説もしながら詳細に書かれており、海峡内で追い越しするのは控えるよう注意書きさえもあります。

まあ、ここまでので自分の感想ですが、一度右に出て、それから左に舵を切ったがゆえ、もうその時点で手遅れで、海保に書かれている事例以上に最悪の操船だったんではないかと。
Posted by sqz at 2009年10月29日 18:30
>正義の価値は
アメリカが一個であるためには「正義」は必要で、
それに反するものは徹底的に排除する、そうやってあの国は一個であり続けています。
ただし、正義に反しないことには寛容ですし、悪→正義に転換したものにも寛容です。
この辺はコミュニストには出来ないことです。

……善より正義が優先されるというのが、かの国らしい。

>子犬駅長暁に死す
まとめると、「ギネスにのったミニ犬で町おこし」だったようですな。
アイドルの一日駅長みたいなものか。

>議員の恩返し
その「恩」の内容を具体的に聞きたいものですな。

>ベトナムの要請
ベトナムは南北格差がひどいらしいので、
新幹線やら原発を使って格差を軽減したいのでしょう。
ベトナムは手を組む相手としては人口、地勢を考えれば非常に優秀です。
…(結果として)アメリカに勝ったしね。
Posted by しわよせん at 2009年10月29日 19:50
連投スマン。

>コンテナ船 ほぼ横向きで衝突
http://www.nhk.or.jp/news/k10013448871000.html

「もっと詳しく」ボタンを押し、そこから引用

>コンテナ船は事故の数十秒前から船体が左に向き始め、その後、海峡に架かる関門橋とほぼ平行になるくらい横向きの状態になって護衛艦と衝突していたことがわかりました。

オレの予想よりはるか斜め上だった。orz
Posted by sqz at 2009年10月29日 21:39
2ちゃんねるで超大規模規制! これ書けるプロバイダあるの?
tp://digimaga.net/2009/10/regulation-super-large-scale-in-2ch.html

>今回規制されたIPアドレスは全部で93件。
>ぷらら、So-net、BBエキサイト、イー・アクセス、eo(イオ)、UCOM、IIJ4U、
> @nifty、JANIS、OCN、ODN、DION……、
>キリがない。無事に書き込みができるプロバイダの方が少ないのではないだろうか。

2ch終了
そして言論弾圧国家へ
洒落なってません
Posted by at 2009年10月30日 04:10
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