東亜備忘録

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2007年09月30日

援助する国しない国…

【北朝鮮】　拉致問題、「死者の復活」必要＝解決済みと改めて強調★２　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191050990/l50

1 名前：真紅 ◆Think.PWxE ＠薔薇おばはんφ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 16:29:50 ??? ?

　【ニューヨーク２９日時事】高村正彦外相が２８日に行った国連総会の一般討論演説で、
拉致問題解決などに向け北朝鮮に誠意ある対応を促したことに対し、同国の代表は「日
本が被害者全員を帰国させるべきだと主張し続けるなら、死者を生き返らせるほかに解決
の方法はない」などと反論し、同問題は解決済みとの姿勢を改めて示した。

ソース：時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007092900213

前スレ
【北朝鮮】　拉致問題、「死者の復活」必要＝解決済みと改めて強調　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191043307/

　あいかわらず言ってやがる。

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 16:33:06 pWMnOOHm
前スレ見てて思ったが、相変わらず拉致スレには変なのが湧くな。
やっぱり、連中にとって拉致問題は相当都合悪いんだろうな。
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 16:33:40 icDFV0C3
将軍様の神通力で生き返らせればいいじゃん
　
25 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2007/09/29(土) 16:39:21 +k/IUz9B
誘拐殺人犯人と言う事で。
　
28 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日：2007/09/29(土) 16:40:37 0qPDdU3S
>>25
しかも、国連総会で認定の誘拐殺人犯、ですねえ＞金正日以下
　
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 16:48:41 cuI3gf1p
別に…北が北の義務ほ果たしたなら国交正常化でもいいだろう。
だが、拉致、核の二つを解決しない限りありえない。
そして、その際に経済協力金なども必要はない。

　まあ、そういう事だよね。
　

【日本/北朝鮮】高村外相、日朝国交正常化実現に取り組む決意示す…国連総会一般討論 [09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191038813/l50

1 名前：ククリφφ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 13:06:53 株 ??? ?
　【ニューヨーク２８日共同】高村正彦外相は２８日夜（日本時間２９日午前）、国連本部で開かれた
国連総会一般討論で演説し、北朝鮮の拉致問題と植民地支配など「過去の清算」問題を解決して、
日朝国交正常化実現に取り組む決意を表明した。

　高村氏はインド洋での海上自衛隊の給油活動継続に「努力する」と言明。アフガニスタン、イラクの
復興支援に引き続き取り組む方針を示した。

　ミャンマー情勢では、日本人映像ジャーナリストが銃撃され死亡した事件に触れ「死傷者が発生した
事態は極めて遺憾だ」とし、軍事政権に自制と反政府勢力との対話による解決を求めた。

　地球温暖化対策については「すべての主要排出国を含む枠組みづくり」の重要性を指摘し、
来年の主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）を通じて日本が合意形成に主導権を発揮する考えを強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092901000191.html

　そんなのに対して国交正常化とか言ってるし。
　まあ、福田さんが拉致被害者を見殺しにするつもりだろうとは思ってたし高村さんを外相にすえた時点でヤル気なんてないだろうなと思ったけどね。

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:09:39 XMBS4pqc
なぁ
なんで北朝鮮と国交正常化しなきゃならないんだ？
だれか理由を説明してくれ
国交なんて回復しても日本に何のメリットがあるんだ・・・
　
5 名前：(´・ω・) ◆nzkByxszl6 投稿日：2007/09/29(土) 13:09:58 P7DieN0b
北朝鮮って国じゃないんじゃね？
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:10:13 5v6I9S4d
表面上だけそうしておけ。
あとは何もやるなよ。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:11:08 tFtlUaQH
偽ドルが多く流通したのは国交のある国々でしたね
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:13:36 L1b6oaYK
福田になった途端こんなんばっか。
当の宰相が中国に土下座・朝貢したがってるからねぇ。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:14:00 gPMR1fPc
金をやったら武器を買う
インフラ作っても維持できず
技術教えたら悪さする
メリットあんの？
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:14:35 RRcxogQQ
国連総会一般討論で演説し、北朝鮮の拉致問題と植民地支配など「過去の清算」問題を解決して、
日朝国交正常化実現に取り組む決意を表明した
って、韓国に支払済みだろ？そこんとこも言えよ？　こいつ、スパイか？
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:18:05 iJ0MY3LZ
植民地とはなんのことかね。
東京から見た全ての地方（例えば静岡）が植民地と言えるのか？
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:21:16 FJZtl2Wb
高村正彦
ウィキペディア

関係する人物や団体のとこも読んでみな
日本終わってるｗｗｗｗ壷教団は自民にズブズブ侵入しすぎ
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:21:35 NBYxVh7H
これだから高村はダメだとあれほど・・・

たしかクニウリセブンの一角じゃなかったか？こいつ
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:36:04 YPbqYk1L

　　　高村＝統一教会の元代理人

統一協会とは？
教祖の様な、理想家族を世界に広めるのだ！そして地上天国を築こう

協会員も知らない？理想家族の現実
enjoykorea.jp

　　　高村＝統一教会の元代理人
　
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:36:06 bhE/a/HY
国交回復したら又北のおねだりが始まるぞ。半端な金額じゃない事を覚悟しとけ。それらは全て我々の税金から出されるんだぞ。
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:39:43 etsuaztC
分列国家のまま国交結んだらおかしくなるだろうが
統一してからにしろ
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 13:40:58 bmXzyYEg
>>51
ああ。案外統一するのを知ってるから言ってるのかも。

　もう、金をもらう気満々なんだよね。
　

【北朝鮮】北韓の交通設備近代化には91兆ウォン（約11兆円）が必要～韓国交通研究院報告[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191082926/l50

1 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ 本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:22:06 ???
★北韓の交通設備近代化には91兆ウォン必要

北韓の交通設備を近代化するには、2020年までにおよそ91兆ウォンの費用がかかるという分析がまとまりました。

韓国交通研究院がこのほどまとめた報告書によりますと、2020年を目標に南北間の陸上・海上の交通網を結ぶ
費用を算出したところ、91兆1502億ウォンにのぼることが分かりました。

現在、北韓の交通体系は、旅客輸送の60%、貨物輸送の90%が鉄道ですが、その多くは老朽化しています。

また一般道路は車の通行が困難な幅2.4メートル以下の狭い道路が1781キロもあり、高速道路も高速走行が
できる車線幅が3.5メートル以上は全体の 31%に過ぎないうえ、舗装された道路は15%程度しかないため、高速
道路を除いたほとんどの道路では時速50キロ以上のスピードは出せないということです。

また港湾設備もかなり遅れていて、船による輸送率は2―3%に過ぎません。
空港は全部で33ありますが、ほとんどが軍用として使われています。

こうしたことから韓国交通研究院は、北韓の交通設備を近代化するには、北韓と中国、北韓とロシアの国境
地帯に「プロジェクトファイナンス」を適用させる必要があると提言しています。「プロジェクトファイナンス」とは、
事業主の信用や担保の代わりに、そのプロジェクトの未来の収益性で資金の援助をするもので、海外建設
プロジェクトに導入される金融技法のひとつです。

（KBS 2007-09-29 13:21:43）

　１１兆円なんてどっから調達するんだよ。
　アホか。＾＾；；；
　そんなの利子を返せるとは到底思えないよ。
　そもそも韓国のインフラでさえ日本の支援でみんな作ったんじゃないか。
　自分の国のインフラさえ作れないのに北のまで作れるわけないだろうに。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:23:16 Xds5AaCU
大変だなぁ、韓国。
　
4 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI 本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:23:24 rGPnS3iS ?
>>1
南がまあ頑張れや。
　
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:24:17 eJIcNBHw

　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　⊂< ｀∀´ > お～い、チョッパリ！
　　　　　　　　ヽ ⊂ ）
　　　　　　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　　　　　　三 `Ｊ
　
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:25:05 kaAEy2LF
統一なんてしたら間違いなく韓国崩壊しちゃうじゃん。どうすんのよ？
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:25:42 aiiILTSh
>>1
韓国自身の手でやれよ。日本は笑って見てるからw
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:26:55 nAPI7koj
そんなもんですむの？
電気を使うなら発電所から用意しなきゃ安定しない国だぞ
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:27:08 YOMzeQQN
この手の記事は「日本」という文字がいつ出てくるかと読むのに冷や冷やする。
胃に悪い。
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:31:14 J206RPRz
だいたいこういう予想統計って、2倍、3倍が当たり前ｗ
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:31:16 gxeHZuvN
韓国の道路もピンチだったような・・・

アスファルトを直に・・・ごにょごにょ。
　
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:31:53 elkE6A7j
10兆ぽっちじゃ絶対的に足りないだろｗｗｗ
一つ桁が違う気がするよ
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:32:11 GD/0MLwL
他にも電気、ガス、上下水道等の生活インフラも計算しないとね
　
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:39:16 y7Yg9hEK
>>29
電機100Vで整備されてるじゃん。
・・・韓国と違って、日本標準でw
　
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:32:50 8Jl068+7
【韓国】道路と鉄道の充足率、ＯＥＣＤ平均を大幅に下回る（聯合ニュース）07/05/13

【ソウル１３日聯合】韓国のインフラ投資は拡大しているものの、実際に拡大されたインフラは
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国と比べると依然として低い水準にとどまっている。
　建設交通部が国土研究院に依頼してまとめた報告書によると、韓国の道路充足率はＯＥＣＤ
平均の６７．２％にとどまった。これは１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）、自動車保有台数、鉄道総
延長などから算出したもので、鉄道の場合、充足率はＯＥＣＤ平均の３９．７％と低い水準となった。

　別の方法として国土面積と自動車台数などから算出した有効道路延長はＯＥＣＤ平均の５５．４
％にとどまり、有効鉄道延長も４１．２％となった。道路と鉄道の充足率が低いと、交通渋滞と物流
費の高騰につながる。

聯合ニュース
　
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:42:54 y7Yg9hEK
>>31
充足もへったくれも、韓国いつもの地方差別で、
田舎は電気のインフラすら、やってなかったじゃないか。
前回のＩＭＦで日本が入って、あきれながら電気のインフラをやった。
　
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:38:09 Nq7KJzLk
未来の収益性・・・・えーっと・・・逆に請求されそうだぞｗｗｗ
　
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:38:48 feLqA6Qo
北朝鮮って終戦時は世界でも有数の先進インフラだったんだろ？
何でこんなになったんだ？　朝鮮人戦争で自爆しまくったから？
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:44:00 /nq06XVx
>>42
つまりは戦後今に至るまで何もしてこなかったんだろ
軍拡以外は
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:54:38 5ixAszuf
北朝鮮は陸続きの南が支援すると決まったし安心だな。
日本は、朝鮮民族が何時核持っても対抗できるように材料揃えとかなきゃ。

　投資して回収する方式って言ってるから韓国はお金を出すつもりがないんですよ。
　世銀とかから調達するか日本に出させるつもりなんですよ。どう考えても。
　弱ったもんだ。＾＾；
　

【米】　ブッシュ米大統領、北朝鮮に対し2500万ドルの資金援助承認　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191025724/l50

1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 09:28:44 ???
【9月29日 AFP】ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領は28日、
北朝鮮に対するエネルギー支援として2500万ドル（約28億7000万円）を拠出することを承認した。
米ホワイトハウス（White House）が同日、発表した。
北朝鮮の核施設の無能力化や核計画の完全申告に対する
同国政府の積極的な姿勢を評価したものとみられる。

ホワイトハウスのゴードン・ジョンドロー（Gordon Johndroe）報道官は
「今回の決定は、6か国協議に臨む北朝鮮の積極的な姿勢に応じたものであり、
また同国の核施設の無能力化促進へ向けた米国の取り組みをあらためて示すものだ」と語った。

米政府はこの2500万ドルで重油5万トンを北朝鮮に提供する。

北朝鮮の核施設の無能力化や核計画の完全申告については、
2月に合意された北朝鮮の核兵器開発の中止を目指す「初期段階措置」に盛り込まれていた。(c)AFP
ソース　ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/politics/2290285/2192502
関連
【米国】ブッシュ大統領が国連演説で北朝鮮は「残忍な政治体制」と名指しで非難 ★２ [09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190773813/
【アメリカ】　ブッシュ大統領が北朝鮮を名指しで非難、国連総会　[09/25]　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190731731/

　でさ、アメリカはビルマに経済制裁しろって言ってる訳で。
　じゃあビルマだって政府に反対する人を片っ端から政治収容所にぶち込んで皆殺しにして、核兵器を開発して経済援助を受けた方がいいじゃん。
　ホントにやってる事が矛盾してるんだよね。
　デモ隊と治安部隊がテレビカメラの前で衝突してるから経済制裁しろって言ってるだけなんだよ。

6 名前：愛)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/09/29(土) 09:31:06 ZoWwyj6o

おーい・・ネオコン何を仕事サボってんねんなー
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:31:15 y4o6RcAo
「残忍な政治体制」発言は一体何だったんだ・・・。
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:34:26 QAEk9sRN
シリアの件も見逃すのか。
あっという間にテロリストにまで核拡散すると思うが。

３発目の核兵器は、アメリカに落ちるのかもね。
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:35:13 ulJLSEaW
核放棄の約束なんて意味が全くなかったね
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:33:24 Ji8jQzHC
その（約28億7000万円）で、半島の上空に熱エネルギーの雨を！

アメリカの一般国民たちに
不平不満もでないなら、

多くのアメリカ人にとって、朝鮮半島は関心のない場所なんだろうなぁ
　
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:36:38 h3+eDnvp
>>12
米国のメディアは湯田屋が支配してるからな。
当然メディアに左右される世論もイランくたばれだろうな。
一時期イスラエルロビーの影響力は落ちたと言われてたのに
ここに来て盛り返してきたようだ。
サブプラ問題も奴らが仕掛けたのかもな～。
ＦＲＢを支配してるのも湯田屋国際金融資本だと言われてるし。
　
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:37:24 KsY1c+Ti
相変わらず東亜板の予想外れまくりだな
当時、この板ではアメリカは援助などしないなどと馬鹿なことを言い
アメリカは必ず北朝鮮に譲歩すると訴えていた俺を釣り認定しやがって
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:40:52 1D6qFzaw
重油の金だろ規定路線通りなだけじゃないのか
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:43:58 2N33ER20
2500万ドル分のアイスでも送ってやれ
　
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 09:46:34 1D6qFzaw
重油分は日本は支援しないし拉致問題解決しない限り支援しないし

まー完全に核放棄したら支援するんじゃないのかね

　で、まあ、そこですね。
　

【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191073258/l50

1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 22:40:58 ???
【北京＝赤地真志帆】
日本政府は、６カ国協議で北朝鮮の核関連施設の無能力化に向けた「次の段階」の措置で合意できれば、
無能力化のための作業費用の一部を負担する方向で検討している。
北朝鮮へのエネルギー支援に参加しない代わりに、非核化作業で貢献するとの狙いがあるが、
解体作業を北朝鮮自身が行えば直接支援につながる危険も残っている。

「次の段階」の措置では北朝鮮が核関連施設の無能力化と核計画の申告を行う見返りに、
他の参加国が重油９５万トン相当のエネルギー支援を実施することが決まっている。
ただ、日本は拉致問題の進展なしにエネルギー支援には参加しない方針を表明している。

その一方で、日本政府には「対話のための工夫が必要」とする福田政権の発足で、
拉致問題などに関し「北朝鮮の出方に変化が生じる」（政府筋）との期待があるのも事実だ。
こうした事情から、作業費用の負担は、エネルギー支援を行う他の参加国との費用負担のバランスを取り、
協議での孤立化を避けるための苦肉の策ともいえる。

政府は解体作業の実施主体を北朝鮮以外の５カ国か、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）を絡めた形で実施するよう求めていく方針だが、
北朝鮮が自前で作業を行うことを主張する可能性は高い。
北朝鮮が実際にかかった以上の費用を要求してくることも考えられる。

ソース　産経新聞

　まあ施設解体に協力するのはいいけどお金を渡しちゃだめでしょ。
　日本から人員を派遣して解体させなさいよ。
　だいたい、今の話だと１年間使えなくするだけで解体とかしない訳でしょ？
　そんなのに金を出す理由ないじゃん。
　
　あっ！　こっちも大阪冬の陣みたいにどさくさに全部解体しちゃえばいいのか。
　＾＾；；；

8 名前：愛)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/09/29(土) 22:42:59 ZoWwyj6o

（ili゜Д゜）　ちょ・・・おま・・・・・安倍から福田に乗り換えた奴、責任とれよ・・・・・
　
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:43:50 jtHc9Zl9
>>協議での孤立化を避けるための苦肉の策ともいえる。
孤立してもいいって。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:43:52 zYYaY7yg
対話路線ってやっぱりこれの事ですか・・・
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:44:10 5uG4vxri

重油のかわりに　金出すとはｗｗｗｗ

確かに「エネルギー支援」ではないわｗｗ
　
18 名前：愛)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/09/29(土) 22:45:12 ZoWwyj6o

（ili゜Д゜）　・・・・・如何したら止められるんだ？？？

＞解体作業を北朝鮮自身が行えば

するに決まってるだろ。
　
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:47:19 d/6CzAIw
>>18
支那での毒ガス処理施設方式ですな。
日本政府からは労働者一人当たりの馬鹿高い賃金を支払って
それを北政府がピンはねする。

さぁ～て、何兆円福田は貢ぐのやらｗ
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:49:30 qF+gOmcQ
(´Д`)発破でドンでいいよ。
　
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:49:42 7QK3flBR

このまま徳川家康方式で全部解体してやればいいのにね。
　
36 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 22:50:20 x+749pPC
対話なんて要らないから
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:50:21 p7QMjSAQ
ミサイルでお支払いします
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:50:31 FnYlrTmx
非核化して欲しけりゃまずお前が金出せってか？
まさかまんまとこんな幼稚な策略に乗る気じゃないだろな
　
48 名前：愛)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2007/09/29(土) 22:51:28 ZoWwyj6o
>>39

乗る気まんまんだから＞＞１が出て来たわけで・・・・・　

片山に対する怒りが再沸してきた・・・・
　
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:51:19 iyUbdQ8b
＞作業費用の負担は、エネルギー支援を行う他の参加国との費用負担のバランスを取り、

実質的に、「重油９５万トン＋施設解体費用」の６分の１を日本が負担するんだろ。
以前の重油支援では、米国は米議会の賛成が得られず、予算案が通らないことを理由に、
日本に費用負担を肩代わりさせたけど、あれ、米国はまだ日本に返済してないんだろ。
　
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:53:49 ovdEprpZ
独自でやると言うのなら日本は出す必要が無いのですよ。
監査の入れられない資金供与は、単なる小遣いであり無駄遣いでしかないのです。
　
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:55:50 qaPaO2KO
あわてるな。
北朝鮮自身による作業を認めなければいいだけのことだろ。
元々、そんな作業はまったく信じられないから、他国にとっても認められることではない。
福田が信用できないのは俺も同意するが、少し結論を急ぎすぎだ。

　まあ、今までメディアにはかなりだまされてるからね。＾＾；
　
　で、調べてみると、ＫＥＤＯの時に日本に重油の支援の肩代わりを要求してるんですよね。
　やっぱり拉致被害者が帰ってくるまで支援しないって姿勢がいいんですね。
　そうでないと支援を言い出したアメリカがお金を出すのをやめるとか言い出すから。
　もうめちゃくちゃだよ。＾＾；；；
　

【論説】自ら造る街に「王の都」…我々はミャンマーに援助を与え続けて良いのか[9/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191079859/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:30:59 ???
　本紙で何度も報じていたので迂闊（うかつ）だったが、ヤンゴンはもう
ミャンマーの首都ではない、と反政府デモを伝える記事を読んでいて
気付いた。新しい首都ネピドーは、最高権力者のタン・シュエ氏が
その座に就いて以来かれこれ15年もかけて造ってきたという。

▼「最大都市」ヤンゴンでさえ電気が通じる時間は1日2時間しかなく、
実際のインフレ率は30％を上回る。厳しく抑え込まれた反政府行動が
一気に広がったのは燃料価格の引き上げがキッカケだった。それほど
困窮する国民に目もくれず首都建設にうつつを抜かすのが軍事政権の
正体だ。

▼日本の通信社の契約記者・長井健司さんが、デモを取材中に銃弾を
浴び亡くなった。イスラエル占領下のパレスチナで仕事をした経歴から、
住民と治安部隊が衝突する中で取材者として身の守り方は十分心得て
いただろう。ミャンマー政府の武力行使が長井さんの経験を超えた
むちゃくちゃさだったのではないか。

▼この軍事強権国家にとって日本は主要な経済援助国だ。政府の建物
や鉄道駅などの工事が今なお進むネピドーはミャンマー語で「王の都」
を意味する。自ら造る街にそういう名をつけ、批判する民主運動家を家に
閉じ込め、デモ隊には無差別に銃を放つ。そんな独裁者に、我々は援助
を与え続けて良いのだろうか。

ソース（日経新聞・春秋）

　これは確かにその通りだよ。
　一部の権力者が贅沢をして民衆をかえりみないのはダメでしょ。
　でもさ、中共では宮殿みたいな地方政府の庁舎に対して、学校は今にも崩壊しそうなあばらやらで、その学校に対して日本が無償援助するために宮殿に役人に会いに行ってるんだよね。
　で、日経さんはその事を批判した事あるの？
　
　批判する民主活動家を秘密警察で監視して次々と捕まえて、裁判ナシに強制収容所にいれて強制労働させてる事を批判した事があるの？
　北京に昔から住んでる市民が武装集団に襲撃されて家を取りあげられてる事を批判した？
　そもそもビルマで電気が供給できないのは民主国家が経済制裁してるせいなんだけどそれは無視？
　身の守り方を知ってたって言うけど、場所が違えば習慣も違うし、危険地帯を点々としていると仮定した時に、その時がやってくるのは無茶苦茶さのレベルと関係あると言うのは、ちゃんと数学の勉強してるとその推定は無理があると思うだけど。
　
　批判するのはいい。
　でもその批判は自分自身に向けられることはないの？
　結局、相手が反撃してくる事がないビルマだから言いたい放題なんじゃないの？

2 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:32:33 ???
日経、良く書いた。
　
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:33:43 RarW7zTF
支那よりマシ
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:40:08 lQJKQPYd
日経にしては珍しいな。
まあ政治的安定は必須という事か。
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:41:59 pz+tN8Ai
嘘の南京記念館
日本の金でアフリカに援助
日本に向けた核ミサイル開発
軍事増強
中国へのＯＤＡには
疑問さえ持たなかった日経春秋

お前がいうな
　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:42:00 VrzZDnNv
>>1

それが悪いことなら、なんで中国に援助することは批判しないんですか？
　
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:43:23 eBaq1qU1
軍事政権の母体は中国ですよー
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:47:01 lNNDIPxg
ミャンマーだけでなく
アフリカや中国や北朝鮮なども含めて
他国への押し売り援助の内政干渉は良くない。
自分の国は自分達の力で何とかさせろ
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:48:52 X0bx5RnK
日本がミャンマーから手を引けば、ミャンマーはスーダンか北朝鮮になるだろうけど、日経はそれでいいんだろうな

ミャンマーに制裁するなら中国にも制裁がいるな
　
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 00:51:27 6SMORaD4
インド洋で給油活動をしている自衛隊の給油した米国艦船が
湾岸地域で活動しているから日本は戦闘を支援しているという。

ミャンマーの軍政に武器供給しているし、軍事独裁政権の後ろ
盾として暗躍する中国に多額のODAを出している日本。

方や、憲法違反だから即刻撤退しなさいという。
方や、素晴らしき友好関係だから支援を続けましょうという。

このマスコミの不条理。どうやって子供に教えればいいの？
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:05:52 9CW3qjpz
だが、
北朝鮮には援助を早く再開したい。
　
27 名前：ｒ本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:27:24 TAsfFIDK
まあ日本はこういうの下手だからなあ。インドネシアだってデヴィを
スカルノの貢物にしたりして一番食い込んで置きながらクーデターで
ひっくり返され、ほぼ全ての権益を失った。欧米はクーデター勢力と
もなあなあで上手くやってたからその後も勢力を伸ばしたけど。
しかもスカルノべったりのせいで国民の間に反日感情が広まるってお
まけ付き。

　日本はこんなのばっかりだよ。対中だってさんざんいわれてるけど
天安門事件でも制裁解除に最初に動いて欧米から批判され貧乏くじ引
いてる。表向き批判しながらも欧米も直後にちゃっかり制裁解除して
美味しい所を持っていってる。

今回だってクーデターなんて話になれば独裁政権べったりだった日本は、
ミャンマー国民からは恨まれて経済的な権益はどぶに捨てられ、欧米が
美味しい所を持っていくだろうね。
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 02:07:32 r7Lczt8z
>>27
中国がバックにいる限り、なかなか政権は倒れないと思うよ。
反体制勢力は大きなまとまりになってないし、欧米も援蒋ルートみたいなゲリラ支援を
やってるわけじゃないからね。
各国（特に中国）の裏の動きをよく調べる必要があるし、
スーチーともつなぎをつけておいた方がいいという点は賛成。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 01:31:30 V0Zj7q+Q
>「最大都市」ヤンゴンでさえ電気が通じる時間は1日2時間

今の時期を指しているのなら、2時間ということはないんだが・・・

実情は、地域や時期によってばらばらです。
停電する地域としない地域も分けられています。
(ヤンゴンにある、ミャンマー仏教の聖地は停電しない)
水力発電に頼ってる関係上、雨季は停電が少ないが、乾季は頻発します。
　
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 02:49:14 8gvRvGJt
これが経済専門紙の記事か？とちょっと気に掛かった部分。

>>1
> 困窮する国民に目もくれず首都建設にうつつを抜かすのが軍事政権の
> 正体だ。

首都建設やめてもいいけど、すぐに代わりの首都建設並みの
公共事業を立ち上げないとならんよ。
ああいった国では若年未熟練労働者の失業が最大の問題で、
その対策に公共事業やらんとならんのだから
　
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 03:04:38 uP+jgIr+
>>27
>>31
スカルノとスハルトごっちゃにしてない？
>>34
道路でも学校でも病院でもいくらでも作る必要のあるものはあると思うが
そういう国は
つーか新都市建設は大抵失敗するし
　
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 03:19:54 YQmjH/u0
>>34
貧乏人用の教育は、喜捨で運営する寺が担ってるような国で何を。
　
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 03:14:59 Vxid4Nrw
>>1
>そんな独裁者に、我々は援助を与え続けて良いのだろうか

ぐぐったら、新規ODA凍結してるじゃん（スー・チー女史の早期釈放を求め）
そのくらいのこと付記しといてくれよ＞ソース
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 03:28:12 Qd5O1Hst
しかしヒットラーは偉かったな。失業問題を解決して、活気を取り戻したんだから。
支持したドイツ人も言ってるが、ユダヤ人排除＝死は宣伝だと思ってたと。
此れが単なる宣伝だったら、例え敗戦してても、今でも隠れた英雄だろうな。
此の２ちゃんで、支那よりかナチの経済運営は上だと専門家が言ってたが。

　批判するのはいい。
　北朝鮮に対して一切の支援を否定するのにビルマに支援するのはおかしいってのはある意味、正論の部分もあるだろうし、独裁国家へ支援する場合、どういう場合に支援すべきでどういう場合に支援すべきでないか、なぜビルマに支援する事に正統性があるのかを明確に示すべきってのもわかる。
　でもそういう批判をビルマにしかしないのはおかしい。
　少なくとも地域の安全保障上の脅威になってないビルマと、ミサイルをバンバン打ちまくってる北朝鮮や東シナ海でどんどん島を占領したりガス油田を掘って領域拡張を現在、この瞬間もすすめてる中共に対して援助するのは「侵略行為を後押ししている」というのを比べないのは間違ってる。
　

【ミャンマー】「虫けらのように記者を射殺」…長井さん殺害に新聞労連が抗議[9/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191067720/l50

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 21:08:40 ???
　映像ジャーナリスト、長井健司さんがミャンマーで銃撃され死亡した
こと受け、日本新聞労働組合連合（新聞労連）は２９日、「虫けらのように
記者を射殺し、言論を抹殺するミャンマー軍政の暴挙に対し、厳重に
抗議する」との声明を出した。

　声明では、同国政府の言論弾圧について「苛烈（かれつ）を極める」
と非難。長井さんの死について責任の所在を明らかにし、ジャーナリスト
の安全確保と取材、表現の自由を保障するよう求めている。

ソース（毎日新聞）

　これも上と同じ。
　中共でジャーナリストが家畜みたいに檻に入れられてる事を抗議したの、と。
　ビルマは批判しやすいから批判してるだけじゃないの、と。

40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 21:47:38 QDP1j9v1
ミャンマーの軍事政権を支援する中国政府にも抗議して下さい。
中国へ多額のＯＤＡを供与している日本政府にも抗議してください。
欧米ではあらゆる分野で中国非難の記事が毎回出ています。
日本では、あからさまな中国非難の記事は、ほとんど見かけない。
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:01:27 gzylfJy8
中共が「虫けらのようにチベット僧を射殺」した時はスルーでしたな。
　
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 22:02:32 SPRDbcPn
日本でやってることは虫けらそのものだがな
偽造・大嘘・思想誘導・自作自演・空港テロ

　まあ、人間としての最低限の品性を保とうとしてくれているんじゃないかと思うからあんまり罵倒はしたくないんだけど、もうちょっと考えてくれと思うよ。
　

【中国】北京警察、ナイトクラブ急襲して黒人客多数に暴行。被害者にグレナダ大使の息子、大使は激怒[09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191029497/l50

1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 10:31:37 ???

金曜日に北京の人気ナイトクラブ地区で、学生と観光客、カリブの外交官の子息を含む少なくとも20
人の黒人が逮捕された。いくつかのグループがドラッグの売買容疑でひどい暴行を受けた、と目撃者
が述べた。

北京在住のアフリカの海外居住者と目撃者は、この事件が中国における皮膚の黒い外国人に対する広
範な偏見を明らかにした、と主張している。

5人の目撃者によると、黒いジャンプスーツを着て、伝えられるところでは棒とスタンガンを装備した
警察チームは、真夜中ごろ人気の三里屯ナイトクラブ地区の通りに非常線を張り、黒人のほとんどを
同所に集めて男性の多くは暴行を受けた。この急襲は、満員のバーと近くのクラブの外で何百人もの
唖然とする国外居住者の目の前で起きた。この地域は、北京で増加している外国人コミュニティに人
気がある。

「その若者らが人を叩いているのを見た。そいつは何もしてなかった。反撃もしなかった。」と、北
京で働く白人の米国人である目撃者の1人が述べた。「私は、これほど残忍なのは見たことがない」と、
別の米国人が述べた。「血が、通りに落ちていた。彼らは、基本的に、見つけた黒人には手当たりし
だい暴行を加えていた。」昨日、北京警察は事件を肯定も否定もしなかった。

拘留者には、グレナダ大使の息子で22才のジョスリン・ホワイトマンが含まれていた。ある目撃者は、
警察がホワイトマン氏をつかまえて、繰り返し殴るのを見たと言った。ある見物人は「やめろ！彼は、
外交官だ！」と叫んだがやめなかった。サウス・チャイナ・モーニング・ポストによると、ホワイト
マン氏は、脳震盪により病院で一夜を明かした。「私は非常に怒っている」と、大使のホワイトマン
氏はポストに話した。「私の息子は理由もなく逮捕されて暴行された...私は当局と話してこの問題を
詳しく調べるつもりだ。」

発展途上国、特にアフリカに対する中国の投資は、中国への人の移動を促し、ますます多くのアフリ
カ人や他の黒人が勉強や仕事、語学研修のために移住している。しかし、多くのアフリカの移民は、
不法に中国に入り、麻薬の運び屋として働く。この仕事は非常にもうかるが、死刑になることもある。

北京でのアフリカ人のディーラーは、コカインからエクスタシーまで、広範囲にわたるドラッグを大
部分は国外在住者に提供している。三里屯はかつて、ディーラーの温床であったが、手入れによって
一掃されていた。それでも、今回の金曜日の夜のような規模と暴力で、目撃者によって「やりすぎ」
「無秩序だ」と言われることはなかった。「私は、（暴力の行使に）驚かなかった。」とある人は言
う。「私は、この種のことを前に見たことがあるが、他の外国人の前で外国人に対して起きるのを見
るのは初めてだ。」

今回の急襲は、来月開かれる共産党首脳の年次総会と2008年に都心で行われるオリンピックを前に、
北京をきれいにする努力の一部である。
（後略）

ソース：ガーディアン（英語）Beijing police round up and beat African expats
北京警察、アフリカ人国外居住者を捕らえて殴打
http://www.guardian.co.uk/china/story/0,,2177013,00.html

関連スレ：【南アフリカ】南アフリカ、中国との協力強化を希望[9/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190807405/

　まあ、こう言っちゃ悪いけど、これからアフリカの人たちは大陸の人間がどういう人たちか知る事になるでしょうね。
　彼らは伝統的に外国人を見下してきたから。

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:32:39 Rq1o1oC/
中国ではよくあること
　
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:36:13 HukP5CgQ
チャイナリスク
　
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:37:00 0jdyRlpM
進展したら外交問題になるかもな
　
13 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2007/09/29(土) 10:39:19 +k/IUz9B
揺頭丸の検挙がらみだろうか。
まず暴行して抵抗力失わせてから連行する支那公安のやり方が仇になったのだね。
　
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:40:21 bX8/6ekU
支那・朝鮮の黒人差別は常識
　
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:40:33 C3xklznM
中国に居る事自体が落ち度ｗ
　
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:43:04 ym3RCTsS
明らかに非は中国にあるが、グレナダ程度の国では如何ともしがたいな
世界中の黒人が中国大使館の前で抗議をすれば面白いのだが
　
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:48:34 GSiC2XdR
>>18
黒人全体を巻き込んだ動きになるか、一国に留まるかだね。
あと表面化はしないまま終わったとしても、澱のように反中感情は溜まるかと。
　
25 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 10:46:39 x+749pPC
これ、無実のヤツも大量に逮捕されてるって事だろ？

かなりヤバイぞ・・・

>>2-20
オマエラあほか？
　
28 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU 投稿日：2007/09/29(土) 10:47:57 +k/IUz9B
>>25
爺さん、僕何かしたかい？
　
33 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 10:49:29 x+749pPC
>>28
おっと誤認逮捕だたｗ

何人かマトモなコメントあるな・・・

すまそ
　
42 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 10:51:36 x+749pPC
ミャンマーの件もあるし
これ、下手すると国際問題になる
　
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:52:20 +4VvXwzC
これで台湾と国交持つ国が増えるんなら中国GJw
　
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 10:54:19 Ei9WYjpR
>グレナダ
>カリブ海上に浮かぶ島国。首都はセントジョージズ。英連邦王国の一国。
>人口　89,357人
　
この程度の規模の国なら、無視して終わりだな。
　
53 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 10:56:17 x+749pPC
>>50
国家元首であるエリザベス女王がコメント出すかもしれんぞ
　
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 11:05:00 pMmsdyd7
>>1

いやいやいやありえねえって。
こんなところで五輪なんて。
　
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 11:07:08 Rq1o1oC/
アフリカじゃなくてカリブの島国な
　
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 11:21:32 iuYnN3ya
>北京をきれいにする努力の一部である

ｶﾞｸｶﾞｸ(( (ﾟﾛﾟ;) ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　でもまあ、アフリカの人たちも一緒にひどい目にあってる可能性は高いし、今の中共はアフリカをまとめる事で国際的な影響力を高めようと必死ですからね。
　

【国内】中国人・韓国人などの無資格通訳ガイドが20人以上　ネットで集客　京都の観光地　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191055153/l50

1 名前：鉄火巻φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 17:39:13 ???
京都観光　無資格通訳ガイド横行　ネットで集客／在日外国人ら２０人超

　古都・京都の祇園や東山などで、外国人観光客向けに在日外国人が無資格で通訳ガイドを
行うケースが横行していることが２９日、分かった。インターネットで直接集客したり、
観光パンフレット程度の知識でガイドする外国人もおり、業界団体は「容認しがたい無法状態。
日本の歴史や文化が誤解されては国益を損なう」と危惧（きぐ）。是正する有効な手だてはなく、
所管する国土交通省は「まずは制度のＰＲが先決」としている。

　全国の通訳ガイドでつくる「全日本通訳案内士連盟」が、外国人に人気のある観光地、
西陣織会館（京都市上京区）や清水寺（同市東山区）などの周辺で、これまで計８回の
実態調査を実施。その結果、在日外国人を中心とする２０人以上の無資格ガイドを確認した。

　通訳ガイドは通訳案内士法で国家資格が必要と定められているが、無資格ガイドは
中国や韓国などアジア系外国人が多く、大学に留学中の学生らがインターネットで直接集客し、
自ら観光客を案内する例もあるという。

　同会館で台湾からの観光客約２０人を案内していた女性は実態調査に対し、無資格であることを
認めたうえ、「沖縄に留学した経験があり、日本の歴史や地理は旅行本などで勉強した」と説明。
日当１万５０００円で別のグループをガイドしていた無資格の男性は資格が必要なことを知らず、
「恥ずかしい。資格を取る」と話したという。

　一方、中国からのツアーを案内していた男性は「中国語圏からの観光客は多いのに、資格を持つ
ガイドは不足している。われわれが自由に仕事ができるようにすべきだ」と正当性を主張したという。

　こうした状況に対し、同法を所管する国土交通省も全国の観光地で実態を調査。京都市の清水寺周辺と
金閣寺周辺で平成１７年度に実施した調査では、ガイドをしていた１３人中９人が無資格で、１８年度に
京都と大阪で行った調査でも１３人中６人が無資格と確認した。
(>>2以降に続く)

産経関西（2007/09/29 16:25)
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya092907.htm
　
2 名前：鉄火巻φ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 17:39:50 ???
(>>1の続き)
　同省近畿運輸局はこうした無資格の通訳ガイドは氷山の一角とみているが、「現段階では
取り締まることよりも、制度の周知に力を入れている」。通訳ガイドの資格者が実際に
活動するには都道府県での登録が必要だが、京都府は「現場を押さえないと違法かどうか
分からないので、実態の把握が難しい」と困惑している。

　一方、全日本通訳案内士連盟は「通訳ガイドはいわば『民間外交官』。日本人の生活や価値観を
よく理解していない無資格ガイドが外国人を案内するのは国益を損なう。無資格の営業は
違法であることをもっと知ってほしい」と強調している。

　通訳ガイド（通訳案内士）　報酬を得て、外国人観光客に対し通訳および観光案内を行う職業。
国際観光振興機構が実施する国家試験に合格した上で都道府県に登録することが必要で、従来は
免許制だったが、平成１７年６月の通訳案内士法改正により１８年４月から登録制に変わった。
対象となる外国語は英語やフランス語、中国語など１０カ国語で、試験は外国語に日本地理、
日本歴史、一般常識の４科目の筆記試験と、実務についての口述試験が行われる。無資格での
営業には５０万円以下の罰金が科される。

(ここまで)

　まあ、こういう無資格ガイドは無くならないかなとは思うけど・・・・・・

4 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：2007/09/29(土) 17:40:15 x+749pPC
逮捕しろ
　
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 17:41:45 GSiC2XdR
＞「中国語圏からの観光客は多いのに、資格を持つガイドは不足している。
＞われわれが自由に仕事ができるようにすべきだ
開き直りかよ。
勉強して資格とれよ･･･
　
9 名前：リベラル派魔砲少女 ◆fEJpNANOHA 投稿日：2007/09/29(土) 17:42:22 EXzcw4NF
こうやって日本の歴史を都合よく改ざんして
他の外国人に広めていくわけですか
全員強制送還し、再入国禁止でいいと思います
　
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:06:41 aeoTcft0
薬、医療や美容、あんま、針治療とかかなり無資格多いね・・・。当然アレな人だけどな。
　
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:09:45 KNPMlEhz
＞「中国語圏からの観光客は多いのに、資格を持つガイドは不足している。
われわれが自由に仕事ができるようにすべきだ」と正当性を主張したという。

中国人には反省するという思考回路がない。

自分の落ち度を批判されると、開き直って相手を批判する。
　
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:14:42 70QFBqw8
ガイドぶっても嘘ばっかり言ってんだろうな～
　
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:15:22 Ln0spT0j
まあそういうことじゃなくて、本来は現地の人の収入源とか仕事の受け入れ先とかになるべきなんだよね・・・
ほかの国でもおなじことやってたよね？たしか
　
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:17:12 sfVRDtIM
これは特亜の国家ぐるみの歴史工作だろ。
日本に来た外国人に特亜の歴史観を押しつけているに違いない。
　
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:30:33 oc6UFOCT
イタリアでは、ガイドには必ず一人はイタリア人をつけなければならないという法律があります。
実際にぺらぺら喋るガイドがアフリカ人でも、もう一人イタリア人がいる。
それ位しなきゃ、日本人の雇用も増えないでしょう。
無資格は論外。
　
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:33:14 TsPOXNL5
ヨーロッパだと、イタリアかスペインに行った時、
日本人ガイドに必ず現地のガイドさんがついていた。
いないといけないという法律があるのでといっていた。

だからその現地のガイドさんはもちろん日本語しゃべれないので
ついてまわるだけ。

日本もそうすればいいのに。
　
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 18:39:23 Mrl/J2sW
>一方、中国からのツアーを案内していた男性は「中国語圏からの観光客は多いのに、資格を持つ
>ガイドは不足している。われわれが自由に仕事ができるようにすべきだ」と正当性を主張したという。
だから資格を取ればいいんだろ。

恥の概念は一応あって、面子を重んじるというのはいいんだが、彼らの場合、恥は「かく」ものでは
なく「かかされるもの」なので、回りから素行を注意されると「恥をかかさ
れた。面子がつぶされた」と怒りだす。

とはいえ注意をされなければ「俺様ルール」で突っ走るから手に負えない。
　
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/09/29(土) 19:00:02 JHHh+ArE
通訳ガイドになんで国家資格がいるのか素朴な疑問?
　
40 名前：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko 投稿日：2007/09/29(土) 19:01:19 GNVL5AjS
>>39
外国人観光旅客に対する接遇の向上を図り、もつて国際観光の振興に寄与することを目的
（通訳案内士法第一条）

　確かにこれを放置してたら「ビジット・ジャパン・キャンペーン」の意味がないんだよね。
　いくらやっても、日本で落とされた外貨が滞在外国人を通じて本国に送金される。
　ビジット・ジャパン・キャンペーンをやるならこういうのは厳しく取り締まりをして、受け入れている所に住んでいる人たちにお金が行くように厳しく取り締まるべきだよね。
　まあ、私はそもそもキャンペーン自体に問題があるとは思ってるけどね。
　

【国内】　純金こけし強奪も計画＝模造散弾銃男（韓国籍）を再逮捕－大阪府警　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191055644/l50

1 名前：薔薇おばはんφ ★ 投稿日：2007/09/29(土) 17:47:24 ??? ?

　大阪府などで相次いだ模造散弾銃を使った強盗事件で、府警四条畷署捜査本部は２９日、�